変動金利は怖くない！？その８

>>798
年収600で都心部に住んでました。　家賃が2DKで15万
手取りが30万ちょっとしかなかったので
自分だけの給料だと生活できなかったよ。
うちは奥さんも正社員だったからなんとかなったけど。
都心部は世帯年収1000万はないときついと思う。

皆さん都心だから高いね。
ちょっとだけ通勤時間を犠牲にして、40分だった。
始発駅だから行きは良いが帰りはつらい。
賃貸の時は３ＬＤＫの65平米で９万くらいだった。
一馬力なもんで都心は無理。
物価も高いし住環境も無理。

>>802
夫婦なら一人の収入で暮らせる場所を選択するのが普通だと思いますよ。
年収６００万ごときで１５万は贅沢しすぎです。
ローン額や年収うんぬんより、もうすこし経済感覚を身につけるべきです。

>>789
>ではあなた様のご意見を是非お聞かせ下さい。きっと立派な考えをお持ちでしょうから。
えー。い・や・だ・よｗ

>>804さん

802さんは賃貸での話なので、世帯年収で考えて、いいんじゃないですか？

1馬力になったら引越しを考えればいいので。

分譲なら話は別ですが。

>>806
そんなことはないと思います。
一度、生活レベルをあげてしまうと下げるのが難しいです。
たぶん一生かつかつの生活になってしまうように思えます。

３０００万の変動借り入れ３５年払いでしたら
月９万以下じゃないですかね。
もちろんボーナス無しの計算です。

１５万だと５０００万くらいの物件にすんでいることになるけど、そんなに価値あるのかね？

>>804
その頃はまだ籍入れてなかったんですよ。
同棲期間が長かったんで。
でも家賃が高い以外は生活は質素でしたよ。
今は通勤に１時間半かかる郊外に住んでます。
ローンの返済は月7万なので余裕ができました。
自分が言いたかったのは、年収600位だとローンであれ家賃であれ
月々13、14万はきついってことでした。

>805

ようするに固定さんは木を見て森を見ないタイプって事だね。
リスクがとか何が起こるかとか言っているわりには考えが薄っぺら。

反論出来ない意見は無かった事にしたいらしい。

>>797
だからさぁ、あんたはどうなのよ？
質問に質問で返すのは卑怯くないかい。
もっとも具体的な見通しなく、変動さんは単に生活切りつめて繰上返済するつもりのようですね。
固定は薄ペラらいとかなんだかか、ほざいている変動さんがいるようだけど、
繰上返済ガンガンするのが変動さんじゃなかたんですかね。
それがいつの間にか、どうでもいいだとか、はぐらかしばっかりじゃないですか。
所詮は、お金がなくて変動にしているだけの人が多いのですかね。

＞811
８１１みたいなのは卑怯者

変動は固定相当の繰り上げすれば絶対安心って考えらしいですからね

で、７９６さんへの回答は？

>>796さん
年収500万で年間100万くらいなら繰り上げ可能ですよ。特に節約している意識も無いですが。

お互いに文句言ってばっかりで、全然回答しないね。

変動でギリギリで悪いか。それでしか組めないんだよ。ちくしょー。
ほっといてくれ。怖いんだよ。実は繰上げ出来ないし。
もう考えるのやめた。思考停止。おやすみ！

どういった年収、いくらの借入の場合に、変動より固定の方がいいと考えられますか？
その他もろもろの事情も含めていいので。

これまでのレスから、年収に対して余裕のある借入で、繰上返済が十分出来る状況ならば、変動がいいと言うのは理解出来ました。

繰上が出来ない場合、変動は怖いと言うのも理解できます。

ただどうしても、現在の低金利時に固定を選択した方が良いケースが浮かびません
。
変動で繰上出来ない状況の場合、そもそも固定でもギリギリですし。

固定を批判している訳ではありません。どなたか、ご教授下さい。

①親の介護・病気などで、今後必要な額が不透明なため、繰り上げ分は手元にあるが残しておきたい。
②子供が近々高校・大学へ進学が控えており、その額が確定しない
などなど。
多大で不確定な出費が近年に多ければ多いほど、金利を気にしていられない。

変動が騰がる時は、固定も騰がるのさ。
なので低い今、確定させとくのさ。短期で終わるなら不要の対策だけど。
短期で固定なんて、さすがにいないでしょう。

とりあえず、
>>695
とか
>>778
とかの意見に対してほかにどのように皆考えておられるか、または具体的にどのような対策を取っているか
など聞いてみたいですね。変動固定に関係なく、「いや違う！」みたいな意見もあると思うんですが。

皆様でどうでしょうか？

私の考えとしましては>>695のシナリオはほぼ間違い無いと思うのですが、他の方々が懸念されている通り、
過信するのはよくないと思うので、有る程度ゆとりの有る借り入れで変動で借りる。
そして、>>778のように、将来のあらゆる個人負担を軽減する為に繰り上げを行い、負債は早く無くし、
早い段階で貯蓄に重点を置けるようにがんばるのが吉と思います。

そんな前に戻ってみるの面倒だよ。困るな。

>>820

そういった不安は年月が経過すればするほど現実味を帯びてくるわけですから、
変動で借りて固定差額分繰り上げてまだその心配が無い内に借金早く減らそうというのは変ですか？

うーん、みんな資金に余裕あるなー。
私は頭金なし（諸費用と新居用の買い物資金はあり）で４３００万。
フルローンのフル変動の予定。年収は７５０万くらい。
それでも今と生活変えないで何とかなりそうだと思ってるんだけど。
甘いのかな？

So sweet！
ちょっと景気回復して緊急利下げ前に戻る(+0.4%)だけで年17万返済額アップ。
向こう10年くらいのうちに+2%局面があれば、残高がろくに減ってないので年70～80万アップ。
フルローンで担保割れしてるので他に借り換えもできない。

>>822さん

>>695について

どなたか知りませんが人様の記事（シナリオ）無断引用は頂けませんね。なぜ出所表記をしない
のですか。

あまりにもこの掲示板のトーンとかけ離れた記述ですので「1.0～1.5％がコアレンジである」
を試しにGoogle検索したら一発で出所が判明しました。


しかも引用元の記事のうち、「筆者は見なしている。」だけ削除する所業は695
が単なる引用でなくシナリオの盗用につき確信犯であると疑わせるに十分です。


>>778について
政策金利と変動金利の水準及び財政再建計画における消費税率プランの理解に誤り
があるようですね。議論のたたき台としては甚だ不十分です。

>>827さん

ではあなたはどのようにお考えですか？
記事の盗用だったとしてもなるほどと思う部分はかなりあったと思うのですが・・・
それとも記事自体が検討違いなのでしょうか？

消費税のプランに謝りがあるとは3年後の12%がプラス7%なので21万の負担増という部分でしょうか？
確かにその通りですが、金利上昇＝増税は免れないと思います。

書き込みに対する細かい指摘ではなくて、違った意見が聞きたいのですが・・・
たとえば財政再建はこういう理由で問題ないから金利上昇はあり得るみたいな。

財政赤字だけ考えたら政府としては政策金利を上げるなんてさらに財政赤字がふくらむ事になるから
すごく困ると思うんですが、それでも政策金利を上げなければならない理由ってたとえばどんな場合でしょうか？

この財政赤字の問題を低金利の根拠にするとそんな甘くないという答えが返ってきますが、
現実問題として財政赤字が解消しない状態での金利上昇は国民の税負担が増えるという事なので誰一人
得をしないと思うのですが、いかがでしょう？

何度か出ているように、国の借金が多いままの金利上昇は増税で補わなければならず、それは国民皆平等に
負担を強いられるわけですよね？そのような状況下でも金利をあえて引き上げるような場面って想像出来ない
んですよね。

財政赤字問題は数年で解決出来るとは到底思えませんし、かといって、今の少子高齢化の日本が中国やインドの
ように二桁成長とかあり得ないと思いますし。少子高齢化、借金大国、低成長のままの金利上昇って変動とか
固定とか言っている場合では無い状況しか想像出来ないんですよね。

金利は上がるとか上がらないとかよりも5年後10年後のこの国がとても不安に感じてしまいます。

私の言っていることは変でしょうか？

770です。

>>773
そうですか。楽観的に見えますか？

ちなみに現在は、金利３％で算出した返済額との差額を
３ヶ月ごとに繰り上げ返済しています。（年４回）
そのうち２回はボーナスからの＋αを含めて繰り上げています。

差額分を毎月繰り上げることに手間などは感じないのですが、
繰り上げ返済するたびに見直し後のローン明細書が送付されてくるのが
何となく嫌で。半年ごとの利率の見直しの明細書も送られてきますしね。

ネットで手続きができるのだから、明細書もネットで確認できれば
それで良いのになと思ってます。
紙ベースは年末の残高証明書だけで充分です。

6月のボーナス、ゼロでした。

>資源高、経済衰退による輸出減なんかによる極端な円安、とかいうシナリオはいかがでしょ？

資源高は利上げによって解消はしないので政策金利引き上げの理由にはなりませんよね？

経済衰退というのは具体的にどのような状況を示すのでしょうか？
国内の企業が生産拠点を海外にシフトし、空洞化が進み、GDPが極端に落ち込むような状況でしょうか？
ということは今よりも失業率や賃金は悪化しますよね。日本人は今の生活水準を維持できなく
なるということでしょうか？先進国ではなくなるということでしょうか？

それとも経済衰退による輸出減というのは日本以外の国が衰退するから輸出が減るという意味でしょうか？
ならば日本の製造業は元気なはずなので、円安はプラスのはずです。むしろ低金利政策で円安に誘導した
ほうが、有利です。

円安是正の為の為替介入ならば聞いた事ありますが、利上げというのは先進国では聞いた事ありません。
これって何年か前のアジア通貨危機のような状況が日本で起こるって事でしょうか？円の信任が無くなる
世界というのはちょっと想像できないのですが、どうなると思われますか？

いずれにしてもこのシナリオは固定にしておけば安心に繋がる理由にはならないですね。

それと、このような状況になった場合、財政赤字、国家予算などはどのようになっていると思われますか？

>金利なんて、これ以上下がる余地なんてないんだから、やがて上がるに決まってるし。

下がる余地が無いから上がるって理屈ならば、２０年上がらなかったから今後も上がらないと言う理屈と
大して変わらないですよね。ようするに屁理屈です。
その程度の理由で金利が上がるとか思われているのですか？

>将来の日本は生産でなく技術輸出を主としたビジネスモデル確立？！

日本は資源を持たないからこそ、中国に安売り競争では勝てない。
だから技術を磨きたいのだが、デフレ、つまり絶えずモノより金の方が少ない経済では、
ろくに研究も出来ないし、大した物も作れない。日本は沈没するのみ。

>国家財政悪化、国家予算も人口減による是正論によって半減

借金は増えなくなるかもしれんが減らない。今ある負債をどうやって返す？

>インフレ下による国有資産売却による借金精算、円安の加速を材料とた、アジアの敵日本包囲網下における、経済安定化を目指したアジア統合通貨の誕生。

夢物語。実現する頃には住宅ローンはとっくに終わってる。下手したらこの世にいない。

>０．１％の金利は下がるのはあと０．１％
>上がるのはたくさん％。

金利を景況感と入れ替えてみる。今は不況の底だから景気はたくさん上がる余地がある。
では、これからたくさん景気が良くなると思うか？

>>811
ぺらっぺらｗ

良くならないと思っている人が多いなら、たぶん良くなるでしょう。
３，４０年の間にはバブルが１，２回くるでしょう。

固定さんが主張する金利が上がる理由

１．今低いから上がる
２．よくないと思ってる人が多いから上がる

他にある？

インフレ

インフレなら負債持ちは皆幸せ

ここで言われている、急激なインフレの場合は。
負債が０，貯蓄金も０になるから、物を持っていた方が得だよね。

>835
こんふうに考える人もいるんだと参考になります。
しかし、楽しいんですかね、それで。
会社大丈夫ですか？それとも、何かクサクサすることでもあったのですか？
そんな考え方のもとで育つ子供がいるとすれば・・・。逆に子供は力強く育つでしょう。

でも、本当は外国の方ですよね？

日本の急激なインフレはアメリカが望んでいません。
ジワジワと変動を借りている人を締め上げるかのようなインフレで日本を再生させるのがアメリカの狙いです。

日経平均１万円台回復しつつあるし、トップ企業のトヨタは、プリウスガンガン売れ出して再生ぎみだし、
この先、どうなるんでしょうかね。日本経済。一過性のものだけかな。
こういう話題って、一部の変動さん達は、屁のカッパなのかな。それとも敏感?

屁です。

北米で日本車がバンバン売れてた2年前でも国内はさほど景気よくなかったからね。
補助金でプリウスが売れても期待出来ないんじゃない？
バブルの時のシーマみたいにレクサスがバンバン売れてきたら本物。

バブルの再来を願うようでは・・・。
その後の後遺症が怖いので、安定成長が一番です。
その結果金利が上がっても平気だもん

>845
845さんは、言わんとしている一部の人の部類の変動さんなのですか。そうでなければ、答えは明白なので、敢えてカキコしなくてもわかると思うんですが、皆さんは。その言葉を使うと、過敏に反応する人が多いので、敢えて使用しませんが。

長期固定と変動を同時点で比べた場合には、長期固定の金利が高いのは当然なので、問題は将来の
変動の金利がどうなるか。

そこで、35年借りた時の支払額を比べてみた。

１）長期固定の金利が3.75として、それと同じくらいの金額になる変動の金利を考えると、
当初５年が１％、その後５年が２％、その後５年が４％、その後10年が６％、その後10年が８％
くらいになる。

２）ちょっと前の安かった長期固定金利を2.65％として考えると、それと同額の支払いの変動金利の動きは
当初５年が１％、その後５年が２％、その後５年が３％、その後10年が４％、その後10年が５～６％
くらいになる。

ただし、上記の変動金利は優遇を加えてあるので、店頭金利はこれに1.4％くらいを足したものになる。
となると、今後10年でバブル期くらいの金利になって、その後は高度成長時期の金利になるってこと。

なお、当初５年間の支払額を見ると、１）の長期固定が2.65％の場合で変動が23％少ない。
２）の長期固定3.75％で比べると、34％少ない。

その分を、繰上げにまわすならば、もっと変動金利が上がっても、固定金利と変動金利の支払額は
同じくらいになる。

ということで、借入をする人の条件が同じであれば、固定が変動よりも有利になるのは相当難しい。
（なお、変動を借りるのでギリギリの人は論外よ！ｗ）

なんだか、当初の変動金利の見込みが甘すぎやしませんか？
7年後には東京でオリンピックが開かれる可能性もそれなりにあるんですぜ？

オリンピック開催2年前の金利が１％って、蓋然性の高い見積もりと言えるのかな？

何んせよジワジワって、感覚がマヒしいずれ普通に感じるようになるから困りますよね。
所得減少もジワジワだとあまり衝撃を感じないし、物価や消費税でもなんでも。
今、5%とか当たり前に思ってるし。
だんだん慣れてきて普通に感じるようになり、ある期間経過後に比較してみると驚きを覚える。
タバコも一気に1000円とか騰がればやめるけど、250が320、390、480とか、
だんだん騰がる系だとやめれなそう。

ジワリジワリ搾取の網を広げてくるので怖いですね。金利も庶民-生殺し観点からジワリ系ですかね。