住宅ローン・保険板「ローンに負けない節約術」についてご紹介しています。
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顔面蒼白 [更新日時] 2012-06-22 23:54:08

MR巡りをしているうちにどんどん購入希望物件の価格が高くなっていき、
ついに誘惑に負け契約してしまいました。
これからのローン返済を考えるとゾッとします

けど、掲示板を見ると年収600万円で年間200万円貯金したという話もあります。
そこで皆さんの節約方法を教えていただけないでしょうか。

ちなみに家は、
税込年収:700万円
購入物件:5,000万円
頭金:300万円
ローン:4,700万円(35年)
夫:会社員(40才)
妻:専業主婦
子:1人(幼稚園)
です。

まず手始めに、
①冬以外はシャワーだけで済ましてガス・水道代を節約
②エアコンはコンセントを抜き電気代節約
を実行しています。

[スレ作成日時]2007-09-09 11:48:00

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ローンに負けない節約術

  1. 201 匿名さん

    >197
    195ではないが、愛する妻が横にいてくれれば私は十分幸せです。

  2. 202 入居済み住民さん

    私はゴミ箱から新聞をひろって読んでいるわけではないですが、それもいいのではないかと思います。日本は物を無駄にしすぎです。途上国では少しでも勝ちあるものはひろって、何らかの形で再利用しています。ゴミ箱を漁ってそこら辺を汚しているわけでもないのに、何をそんなに粘着のように書いているのですか?雑誌でも空き缶でも何でも再利用のためなら問題ないですよ。

    私は戦後直後の人間ではないですが、テレビ報道を見ていると、本当に上手に物の再利用をしています。ものには八百の神が宿っていて、大切にしなさいって教えられてた頃が懐かしいです。

    >>201

    あなたの奥様は幸せですね。うらやましいです。

  3. 203 匿名さん

    家を買うのに1000万余計に払って、日常の出費抑えてみても
    おいつかない。
    高額商品でこまめに吟味して、日常は気兼ねなく使う。

    大きいもので節約すれば小さいものに気を使わないで済む。
    大きいもの
    ①住い            1500万ほど安かった
    ②税金(脱税でなく節税)   毎年60万ほど還付
    ③クルマ             犬が乗るので外車の大衆車
    ④教育費                 奨学金・特待生
    ⑤ブランド品をファミリーセールでまとめ買い
                          6割引以外でスーツを買わない
    逆にケチらないもの
    ①電気代
    ②クリーニング
    ③食費

  4. 204 匿名さん

    いっそ、借り換えでフラット35(18万円/月)をやめて、借り換え優遇金利1.675(14.8万)
    %にしたら毎月3.2万節約できる。
    金利の低い間それをためて繰り上げ返済。
    しかし、万が一物件評価が下落したら借り換えもできんね。
    多分、これネタですよね。

  5. 205 匿名さん

    無理して身分不相応な家を買って、その後の生活レベルを落としては、本末転倒じゃないの?何のために生きているのかな。
    家を買うために、旅行も行かない、服も買わない、おいしいものも食べないって、うん?って思う。

  6. 206 とおりすがり

    >>205 いや、それは人それぞれだから、好きにすればいい。
       ただ、このスレは「節約術」について語るスレだから、
       節約に興味が無い人は他へ行ってください。

    >>199 いや、「自分へのご褒美」とか言ってる人に限って、
        その後たいして頑張っていないし、年収もアップしていないw
        ご褒美は5年に1回くらいで十分でしょう。

  7. 207 04

    >>205
    >家を買うために、旅行も行かない、服も買わない、おいしいものも食べないって、
    >うん?って思う。
    それは、その通りですね。
    旅行に関しては、のんびりと行く場合は、夜行バスやJRの夜行快速。
    これで浮かした金で、細かく回る。
    今月は、冠婚葬祭で新幹線回数券を利用しました。
    東京から関西の夫婦往復で5万円もかかっちゃった。

    青春18きっぷの利用可能時に、東海道の夜行快速を使うと、二人でも10000円弱で行けちゃうな。

  8. 208 匿名さん

    >家を買うために、旅行も行かない、服も買わない、おいしいものも食べないって、うん?って思う。

    そりゃそうだけどさ、都内23区に70平米以上のマンション持とうと思ったらある程度のことは諦めないと買えないと思う。全部出来るほど年収のあるヤツなんてごく僅かだよ。
    じゃ低年収のお前は郊外に行けって?それでも頑張って都内の住宅街に住みたいからオレは頑張って節約して繰上返済に勤しみたいと思ってるよ。

  9. 209 匿名さん

    これって、価値観の相違。

    デートで豪華ディナーのあと彼のアパートでお泊り
    朝はトーストと目玉焼き
    というのが好きか
    ラーメン食って映画見て、シティーホテルで一泊
    朝は、ホテルのカフェで朝食。
    っていう程度の違い。
    なんか同じ金でも後者のほうがお得な感じでは
    あるね。

  10. 210 ご近所さん

    全部贅沢するのはほとんどの人が無理でしょう。
    逆に全部我慢して節約っていうのも精神的にキツイです。

    どこかで贅沢したいから、どこかで節約する。それが普通では?

  11. 211 匿名さん

    お金持ちでない人は無理して都内に住むことはないのではってこと。
    70mのマンション?狭くないですか?無理してローンを組んで、
    生活レベルも下がりっぱなし、手に入れた住宅もウサギ小屋程度じゃ、
    なんか本末転倒なような気がする。
    欧米人はもっと賢く生きているよ。

    それにバスで行ける旅行は、、、小さい時から家族で海外によく遊びに
    行く人と、20いくつにもなって飛行機にも乗ったことがない人とでは、
    視野や目に見えない実力の差がかなりできると思う。

    子供が本当に都内の狭いマンションに住んで、少ないおかずを食べ、
    あまり家族で外食できない、親もおしゃれしていない生活を望んでるかな。

  12. 212 匿名さん

    >>211 だから、ここは節約術を語るスレですからw
        節約したくない人には関係ないのよ。
        どうしてそんな簡単なことが分からないかな...。

  13. 213 契約済みさん

    なかなか、これは!という節約術はないですね。
    ガソリンも値上げ、電気代やガス代も値上げ…。
    生活費がかさみそうだ。

  14. 214 匿名さん

    節約すること前提でのスレなので、否定派は入場しないでください。

  15. 215 匿名さん

    節約その1
    衣類のまとめ買い。これはレナウンや三陽商会などの
    ファミリーセールに数多く行く。定価の3割で買えたりする。
    アウトレットもいいけどファミリーセールは会場が広く品数が多く
    無駄な買物が少なくなる。ブランド品だから「安物買い」にならない。

    節約その2
    家で飲む。家で遊ぶ。

    節約その3
    捨てる。死蔵している本、CDを捨てる。図書館に寄贈。
    スペースがあくと読み止しの本が読みたくなる。
    服も着ないものをどんどん捨てる。整理することで余計なもの
    を買わなくなる。

  16. 216 匿名さん

    本、CDはブックオフに売る。
    いらない家具、家電、ブランドものはリサイクルショップに売る。

    そのお金でちょっといいランチを食べる。
    部屋もすっきり気分爽快。

  17. 217 匿名さん

    >節約その3捨てる。

    なかなかの盲点ですね。たしかにそのとおりです。

  18. 218 匿名さん

    なんか、おもしろそうなので私の節約術も紹介します。

    スーパーの特売以外は最小限しか買わない。
    夕方に出かけ、半額になった魚を買って調理する。
    自販機でジュースは買わない。飲み物はお茶(これは健康面からも)
    欲しいから、食べたいからといって何でも買わない。

    いろいろな日常品も特売以外では買わない。
    (ランク付けをする。1この値段は絶対買いに行く。2この値段は在庫が少ないと買う。3急場でも最低でもこの値段じゃないと買わない。と3ランクぐらい。もち、3は私にはあり得ません。)

    車で出かけるときは、なるべく1度にすませる。コースも考えて最小限で効率よく用が足せるようにする。

    レジャーにはお弁当をもっていく。
    (レジャー先の飲食店は高いです。)
    高速がETCが割引になる時間に乗りでかける。

    無駄な電気はつけない。
    風呂はみんなで順番にすぐに入る。
    シャワーは最後だけ。
    夜は早寝。(寝る子は育つし、早寝が子供にいいことは今話題ですよね。)
    テレビは1台をみんなで見る(家族のコミュニケーションの点からも)

    ものは増やさない。

    水道のもとを少し締めて出る量を調節する。

    まだまだありますが、余り書くとびんぼっちーと思われるかもしれないので・・・。
    でも、家族は満足してますし、誰も文句を言いません。
    慣れですよ、慣れ。
    贅沢をしているのも慣れ、質素にするのも慣れ。

    節約とは正反対に我が家は、毎年、海外旅行に1回。国内旅行は大きな休みごと。他に夏はキャンプに冬はスキー。それとは別にお気に入りの温泉宿も年に3回ほどは泊まりに行きます。
    趣味は夫婦でゴルフ。
    この12月に2件目のマイホーム(マンション)を取得予定。

    年収は夫婦で1000万超くらい。少し多めかもしれませんが、2馬力になったのは、4年前くらい。30越えて、勉強して公務員試験受けました。(こう書くと公務員バッシングをする人がいるかもしれませんが、保育園児を抱えての勉強は半端なものではありませんよ。)
    子供は小・中が1人ずつです。教育費も10万くらいかかります。

    お金は不用なお金は使わない。使うお金(使いたい?)は使う。
    お金がないもしくは必要なら、稼ぐための努力をする。これが私のモットーです。
    ちなみに、仕事はまじめにきちんとこなしていますよ。同期の人とならんだときに少し気おくれしますが・・・。(笑)

  19. 219 04

    >>218
    ご立派ですね。

    私ら夫婦は、30年以上正社員で二馬力を続けてきました。
    今は、東京都内だと時間外保育も良くなって、昔は夜6時までだったから大変でした。しかし保育料は高くなったな。

    節約と稼ぐのは、車の両輪。

    先週の土日で関西での冠婚が終わったと思ったら、今日から私(夫)以外はヨーロッパ一週間旅行です。
    国内旅行より安いから、まあいいか。

  20. 220 匿名さん

    一緒に行かれなかったのですか?

  21. 221 04

    >>220
    残念ながら、国内でやるべきことが残ってましてね。
    色々と調整はしたんですけど、駄目でした。

    貧乏、暇なしですな。

  22. 222 引越前さん

    >218さん

    二人合わせて1000万超なんですか?
    それで、それだけレジャーできるってスゴイです

  23. 223 匿名さん

    218さんはえらいよなぁ〜。
    ケチるって言うより倹約できてるもんな。
    なかなか欲が勝ったり怠けたりで節約は
    難しいね。

    ところで04のゴミ箱あさりはこりもせずまた出てきたの?
    30年も社宅に入ったケチケチ自慢はもういいから。
    年寄りはおとなしくしとけよ。

  24. 224 匿名さん

    221さん
    そうですか。残念ですね。次はぜひみなさんで!
    家族旅行は気兼ねがなく、ストレスが解消できます。
    海外は現実逃避にもってこいですよね。

    222さん
    海外旅行といっても、格安チケットに格安ホテル(4星以上、ほとんどが5星)をインターネットで購入。後は自分たちで現地で自由に動きます。
    ツアーは家族で行くとかなり高いです。家族で行くからこそ、個人旅行がお得になります。タクシーも4人乗って満員だしね。ガイドブックと電子辞書片手に旅行するとスリル満点でおもしろいですよ。
    (ちなみにスピード違反で止められたこともあります。)
    こんな風にするとツアーの2人分にも満たないお金で旅行ができます。

    ゴルフも安い時にお昼付きなんてのをねらって行きます。
    お気に入りの宿も豪華な宿ではありませんが、源泉かけ流しの温泉が気に入ってます。楽しみも、それまでに調べていかに楽しく最小限に出費を抑えるかを考えて行うとできますよ。自分の努力にかかっています。
    悲しいことに何かに頼って楽をしていたら、お金は貯まらないとおもいあます。

    私の主人は自慢では有りませんが、結婚するときに貯金がありませんでした。7年自宅からつとめていて・・・。一方私は学生時代下宿をしながら、150万貯めました。(就職してすぐに車を買いたいと思っていたので目的があり貯めました。)
    この金銭感覚の違う2人が今夫婦でやっています。合わせながらですが、金銭感覚は私よりに合わさっています。
    そんな主人も今では進んで、節約生活をしています。
    だから、慣れだと思いますよ。
    そんな旦那は、「あんたは、無駄なお金は1円たりとも絶対につかわん。」といます。

    何が必要で何が必要でないかを自分で見極めて、使う、使わないを決めてだらだら使わないが、いろんなこともできて楽しいですよ。

  25. 225 入居済み住民さん

    >>218

    立派ですねえ。
    まだお若いのにお2人の年収が1000万を超えるなんてすごいです。
    そして2件目のマイホーム、すばらしい。節約術、見習いたいです。

  26. 226 近所をよく知る人

    >>211
    ありえない発想ですね。

    >欧米人はもっと賢く生きているよ。
    サブプライムローンって言葉聞いたことあります?
    愚かな欧米人のなれの果てですよ。

    >子供が本当に都内の狭いマンションに住んで、少ないおかずを食べ、
    >あまり家族で外食できない、親もおしゃれしていない生活を望んでるかな。

    子供が何を望んでいるのかわかるなどという知ったかぶりはやめろ。

    都心から満員電車に乗らなければ会社に行けない遠いところに住んで地元の
    公立の小中学校に行った日には周りに**(の子供)がいる可能性が非常に高い。
    で、そいつらと混じり合う。これが子供に当たえる影響は計り知れないってことわかる?
    子供の頃の友達の存在は親の教育の100倍1000倍の悪影響を与えるんだぜ。
    またそんな環境で海外に連れてってもらったところで子供は感謝しない。
    友達にお土産話をするとかえって妬み僻みからいじめのネタにされる。これが現実。

    で、高校で都内の私立か何かに入った日には「えー、**市なんてありえなーい!」
    という意味不明な誹謗中傷を受け、生涯抜けないコンプレックスに苛まされる。
    (からかっているつもりなんだろうが、確実に子供は傷つく。)

    よしんばうまく大学を卒業していい会社に就職したとしても、郊外の実家から
    通うのでは殺人的通勤地獄の洗礼が待っている。(都内でも通勤地獄はあるが、
    毎日のことだけにダメージは最小限で済む。)独身寮に入る手もあるが、実家から
    通うのに比べて貯蓄の割合が進まないため、今度は子供が家を買うときに苦労する。
    もちろん郊外の実家は相続後に売ったところで二束三文。
    ただ、都内に家があれば立地さえよければ売るときもそれなりに売れる。
    (世田谷あたりなら築30年のマンションでもまずまずの値だ。)

    というわけで、多少無理をしても生活の利便性と子供の教育環境(特に塾)を考え、
    都内に家を持ちたいという考えは十分成り立つ。

    以上。

  27. 227 匿名さん

    サブプライムローンは低所得者層だからね。移民が多いのよ。欧米人でひとくくりにするのは、ちょっと違うと思う。
    でも、いいんじゃない。多少の無理で済むなら都内の方がいいでしょ。
    多少で済むならね。それで立地のいいところが買えるならね。
    「都内に住む」ということだけで満足できるなら、それも幸せ。

  28. 228 近所をよく知る人

    うちの場合は多少の無理で済むよ。海外も子供が育つ頃には(普通に昇給してかつ健康であれば)年1回行けると思ってる。別に海外でなくてもいいけどね。

  29. 229 匿名さん

    買い物にあまり行かない。

    食事は1週間分メニュー考えてから買います。
    無駄なく使かえますよ。
    なので週末は冷蔵庫がからっぽです。
    緊急用に乾物がいっぱいありますが。

    日用品も必要な物を紙に書いて、
    紙に書いた物だけを買います。

    あと、絶対に買い物は1人の方がいいです。

    これをはじめてから、夫婦2人ですが
    月2万は節約できてます。

  30. 230 匿名さん

    メニューを考えてから買うより、
    特売品だけを買って、
    それでできるメニューを考える方が安上がりでは??
    違っていたらごめんなさい。

    私も冷蔵庫がほぼ空っぽになるまで買い物には行きません。
    節約にはなるけど、新鮮な野菜が食べられないのが残念です。
    もつにはもつけど。。
    変なところケチるより毎日新鮮な野菜を食べていた方が
    健康維持に役立って、後々には結局得なのかなと考えたりもします。

    でも健康維持ってこだわり始めるときりがなくて、
    破産しかねないですよね。
    食べ物だけでも無農薬だ無添加だとこだわっていたら
    食費が倍になる。

  31. 231 マンコミュファンさん

    メニューを考えてから食材を買ってたらお金がかかってしょうがないですよ。
    安く買った食材でメニューを考える方が賢いのでは?
    スーパー等では昨日の特売品が今日は1.5倍の値段なんてことは当たり前ですので。

  32. 232 匿名さん

    私の場合買い物は毎日
    安売り中心に買ってます。
    特に冷凍出来る物を中心に!

    飲食費として月に35,000円
    旦那と私のお弁当、朝晩の食費、一般生活消耗品
    猫の餌、トイレ砂など
    旦那は毎晩晩酌しますが、酒代は小遣いで
    摘みは35,000円で捻出しています。
    特別質素な食事でないので旦那も不満は言いません。

  33. 233 匿名さん

    よけいな買い物はやめようって事です。
    特売で買った食品がよく余ってしかたないですもん。
    ストック調味料も期限切れてたりするし。
    メニューも旬の食材で考えれば安いし。
    買い物の回数はやっぱり少ない方がお金貯まりすよ。

    出来合いものや、お惣菜で手抜きする場合は別ですが…。

  34. 234 マンコミュファンさん

    だから買った物は残らず使うの!
    それが出来ないなら節約以前の問題でしょ。
    使わないような物は最初から買わないでしょ?
    少なくとも節約しようという気があるならば。
    買い過ぎで賞味期限切れで捨ててしまうなんて節約云々とは別次元の話です。

  35. 235 匿名さん

    >No.234

    たしかに

  36. 236 匿名さん

    固定費の節約として、保険の見直し。

    掛けすぎも不足もよくないですよね。
    住宅購入済の方は大体の方が団信に入ってますし
    生命保険に関しては検討済かもしれませんが。

    医療保険に関しては、まず県民共済あたりと内容・金額を比較すると
    わかりやすかったです。
    ネットで情報を仕入れてから無料相談をいくつか回って検討。
    メインはローン同様に定年前に完済・一生涯保障のもの、
    サブとして共済系を一定年齢まで続けることにしました。

    (共済系はいくつか調べましたが一生涯保障はなかったと思います)

  37. 237 匿名さん

    >>232
    お勧めのお酒ってあります(特に焼酎、発泡酒で)?
    最近の発泡酒は味が向上していますがやはりビールが飲みたい・・・
    第3ビールでもいいのでお勧めがあれば教えてください。

  38. 238 匿名さん

    >>236
    >固定費の節約として、保険の見直し。
    生命保険、更新型にしていませんか?
    最初は高くとも、更新型でない方が、歳をとった際に活きてきますよ。

    更新型の生命保険は、更新時期にその歳に応じた保険料で、再契約をしないといけません。
    皆さん、意外とこの辺りのことを考えておりませんね。

  39. 239 匿名さん

    新聞をゴミ箱からあさるなんてルーチンしょ。

    コンビニ賞味期限切れ弁当、休日はデパートの試食で昼食。

    NHK?
    TVを買った時点でダメ。TVなんてどこでもある。

    ネットは会社で。

    人間性の破綻?クソクラエ。

  40. 240 匿名さん

    >>239
    頭が完全にプッツンされているようですね。
    精神神経科を受診された方がよろしいかと思います。

    株価が下がって、最近電車に飛び込みする方が増えているようです。
    間違っても、そのようなことはなさらないでください。
    皆の迷惑になります。
    よろしくお願いします。

  41. 241 契約済みさん

    光熱費の節約
    家には寝に帰るだけ
    朝の洗顔、トイレは駅、がまんできれば会社で

  42. 242 近所をよく知る人

    >>241
    毎朝駅のトイレにいるのは貴殿でしたかw

  43. 243 匿名さん

    >>241
    ついでに新聞もゲット。
    こっちの方が大きいよ。

  44. 244 匿名さん

    >>238
    更新型の生命保険は更新ごとに相当金額上がりますよね。
    うちも先々の更新額を調べてびっくりして他の保険に切り替えました。

    生命保険は、逓減型定期保険か収入保障保険がおすすめ。
    教育費や自分の葬式代は別に用意するとして、
    残された家族の生活費用の合計は
    右肩下がりで減っていくので、必要保障額も減ります。
    よって、それに合った形の上記2種類がいいと思います。

  45. 246 匿名さん



    警告!! 典型的な詐欺商法です。

  46. 247 246

    >>245さん
    あんたまずいよ。HPみたけどHPにその方法が書いてないよね。
    携帯に電話したが、とぼけましたよね?
    いかにもって感じだが、一応管理人さんを通して警察に連絡を
    するように要請はしました。
    もし本当であれば、具体的にどのような方法かここに書いてください。

  47. 248 嫁がJOG派

    ↑ MIXIとか、そこらへんにゴロゴロよくある話だね
    ところで流れ、ぶった斬ってすいませんが…

    携帯をAUからソフトバンクに変えたら、
    ざっくり、どのくらいコストダウンになりますか?

    私月8千くらい・嫁月7千くらい
    娘にも子供携帯を今後持たせたい

    よろしくお願いします。

  48. 249 匿名さん


    使い方によって大分違うのでは?そもそAUで8,000円と7,000円という内容がわからない。
    AUからソフトバンクに変更するだけでこすとダウンになるのであれば、ソフトバンク一色に
    なるのではないでしょうか?
    私は会社の携帯AU使っても4,500円程度会社負担(いけないが1,000円得程度私用で)妻、AUほぼ着信専門で、メールを主にで2,500円程度ですよ。
    使用方法にコストダウンのヒントがあるのでないですか?まあ年齢にもよりますが、私たち
    夫婦は30代後半ですから携帯にはあまり依存しません。

  49. 250 244

    245投稿は規約違反で削除されました。

  50. 251 周辺住民さん

    保険に入っているのを知らずに重複して入っていたり、
    保険が請求できるのを知らずに保険金をもらえていない人って
    結構多いみたいです。

    ※火災保険でお手軽に保険金をゲットしよう!!
    http://youthfuldays0008.web.fc2.com/index.html
    保険金をもらえる具体例と方法が載ってました。
    あまり知られていない火災保険のこんな補償

    ・火災保険に入っている方
    ・賃貸アパート契約時に不動産屋で契約した火災保険
    あなたも保険金を受取れるはずですよ。

  51. 252 匿名さん

    >>237
    焼酎は怪しげな最近出てきたものよりも、古くからあるものが味が安定していて美味しいです。
    人気があるのは、黒伊佐錦、黒霧島。ちょっと上物なら桜島。
    どれもそれほど癖がなくて飲みやすいです。
    近年飲み始めた方はこのあたりが安くて美味しい。
    パンチを求めるなら島美人。

  52. 253 匿名さん

    >>226
    苦労しそうな性格だな

  53. 254 匿名さん

    >>252>>253
    おまいら1年半も前の投稿にレスしてどうすんだ?

  54. 257 匿名さん

    我が家はまだ地デジ対応ではない
    まだ下がると思っている。
    でもエコポイントも気になる
    3月まで悩もう

  55. 258 入居済み住民さん

    妻が特別介護などもしておらず、子どもも乳児では無い場合は働くのが一番かと。
    103万の壁なんか超えて年収200万を超えるくらい働く事。
    夫の年収が400~600万程度なのに専業主婦って人見かけますがリスキーだなと思います。
    我が家は共働きです。

    節約になるかどうか分かりませんが家電が壊れたりしたら色々な人にその話をします。
    たまに、ほぼ新品状態の家電をもらえたりします。
    どうしても購入する場合は価格.comで最安値の店で買います。
    42型のプラズマテレビだと店頭と6万円くらい違いました。
    まだ動くけど古い家電を処分する場合は「なんでも交換」の掲示板にのせ送料のみで相手に譲ればリサイクル料取られないし感謝される。

    新聞は取らない。会社の休憩室で読む。

    ドレッシングは手作りする。
    もやし、たまご、ひき肉を活用する。
    本は買わずに図書館で借りる。
    コンビニに足を踏み入れない。

    夫婦のみで世帯年収800万(扶養家族がいないため税金が高く、健康保険、年金でもかなり引かれるので実際使えるのは500万くらい)ほどですが年間250万程度は貯金出来ています。目指せ300万で頑張ってます。

  56. 259 匿名さん

    >>258
    >家電が壊れたりしたら色々な人にその話をします。
    >たまに、ほぼ新品状態の家電をもらえたりします。
    >新聞は取らない。会社の休憩室で読む。
    こういうのイヤだな。
    周りの人間が「貧乏人くさー」って思ってても
    気にしないからいいかもしれんが・・・

    人間として大事なものを捨てて金ためてる感じ。

  57. 260 匿名さん

    えっ?なんで?

    人間として大事な物って何?

    無駄な新聞買う事?
    まだ使える物捨てる事?

    アナタにとって大事な事って何?

  58. 261 匿名さん

    >>260
    新聞が無駄だと思うのは、程度の低い仕事についているからです。
    家電に関しても、自分の使う物にたいして対価を払わないという感覚ではビジネスはできません。
    隠居しているならありだとは思いますがね。

  59. 262 匿名さん

    >>261

    おかしな話だよ

    新聞読んで、対価を払う事が「人」らしい生き方なんだ。

    なんか情けない…

    きっと頭が良い人なんだろうけど
    なんか間違えてるよね。

  60. 263 259

    >>260
    >人間として大事な物って何?

    >無駄な新聞買う事?
    >まだ使える物捨てる事?

    そんな物的な話をしているのではないけど・・・

    もっと内面的な部分です。

    節約≠ケチ

    まぁ価値観は人それぞれですから、

    余計なことを申しました。

  61. 264 入居済み住民さん

    >>258ですが>>261さんみたいなとらえ方をされるとは意外ですね。
    >>259さんみたいな意見は出るかなーと思ってました。
    私も独身の時はそういう事はありえないと思ってましたから。
    子どものお下がりを回しあいしているのを見て「買えばいいのに」って。

    新聞読みますけど、家でゆっくり読む暇なんかありませんから職場でも差支えないかと。朝5時頃に家を出る日なんか下手したら会社に行く前までに新聞配達されてなかったりしますから。
    新聞読まないから程度の低い仕事というのもどうかなと思います。
    缶詰にされるような仕事、例えばエンジニアの方々とか読む暇ない時期がある人もいると思いますけど。

    今月はプラズマテレビを買います。
    その変わり、省エネエアコンは来年に持ち越しです。
    家電やPCも最新機種を購入したりもしますが別にこだわりが無いものはもらいものでも。
    たいてい、結婚するからいらなくなったとかいう事情のもので発売から1~2年のものですしもったいないじゃないですか。

  62. 265 入居済み住民さん

    確かに日経新聞と同じレベルの情報がネットのアングラ記事でえられるとは到底思えない・・・
    まぁ反射神経系デイトレにはそもそも情報はいらないか。

  63. 266 匿名さん

    >新聞読まないから程度の低い仕事というのもどうかなと思います。
    >缶詰にされるような仕事、例えばエンジニアの方々とか読む暇ない時期がある人もいると思いますけど。
    読まない時期があるのと(まったく、あるいはほとんど)読まないの間には天と地ほどの開きがある
    それから缶詰にされるようなエンジニアは十分程度が低いかと
    ごく一部の例外を除いてね

  64. 267 匿名さん

    適度な運動、バランスの良い食事、十分な睡眠。

    これが長い目で見ると最も節約になるでしょう。
    病気にもなりにくく、健康的に活き活きとするから仕事上も成功しやすい。
    夜更かししないから光熱費も減って暴飲暴食もしないから食費も減る。

  65. 268 匿名さん

    人口減少、少子高齢化による日本の衰退、日本以外の人口爆発による世界食糧危機に備え
    贅沢しない質素な暮らしを心がけています。それだけです。
    内需は拡大しないし、給料も上がってゆかないでしょうし。

  66. 269 匿名さん

    なるべく自給自足!

  67. 270 匿名さん

    新聞は駅のゴミ箱から新鮮なのを拾って、読めばいいの。
    または電車の網棚からいただく。時間と場所を考えて、より早く確実に新鮮なのを確保する。
    始発で座って日経とそれ以外のを、毎日30分くらいじっくり読んでいます。

    東京23区内だと、このようなことは容易に出来ます。

    日経の最終面は、今月は加山雄三。自慢話が多くてあまり面白くないな。

  68. 271 270

    腕が太いとうまく取れません。
    また半袖では腕に怪我するおそれがあります。
    夏でも長袖ワイシャツは必須。普段は袖捲くりしておけばいい。
    手や上腕の関節が柔らかくないと、うまくつかめません。
    あまり貯まっていない時は、ビニール袋を上に引っ張り上げてつかみます。

    投入口に返しが付いているのもありますから、コツをつかまないとうまくとれません。

  69. 272 入居済み住民さん

    資源のない日本は教養教育が大切。人的資源が枯渇すればほろびるしかない。

  70. 273 匿名さん

    すべて読むわけではないが、一度に確認できる見出し量は、ネットより新聞に軍配。
    本はもちろん図書館。

    魚釣りによる自給自足は、買った方が安い。
    けど、楽しい。

  71. 274 匿名さん

    >>270
    おまえまた前のゴミ箱あさりか?

  72. 275 匿名あーる

    冬物をタンスより出す。二〜三万クラスのジャケットやスーツやコートをまたクリーニング屋に出そうとしたら一着あたり¥5800の見積もりされ


    唖然

    クリーニング代にて¥17600で三着分は詐欺な
    一着買えるじゃん

  73. 276 匿名

    新聞なんて節約対象に決まってる
    そういえば夫はエンジニアだっ。 先日記者に説明した内容が間違えて記載されたらしくさらに新聞への感心がなくなったそう

  74. 277 匿名さん

    新聞はここ10年来とってません。
    節約になりますよ。情報はインターネットでとれるし不便無い。

  75. 278 匿名さん

    新聞もそうだがパケ代が高いスマホも無用の長物。
    中古ガラケーで家族メール&通話メインならそれこそ夫婦3千円以下も余裕で可能。
    通信費の削減が今の時代節約の王道のような気がする。

  76. 279 入居済み住民さん

    >1って釣り?
    4700万円もローン組んでて節約どころじゃないよ。
    とりあえず奥さんも働かないと危ないレベルじゃないの?
    釣りじゃないなら現在のローン返済どうなっているか教えてほしいわ。
    最初の書き込みが2007年だから破綻するんだったらそろそろ破綻してるよね?

  77. 280 匿名さん

    タバコと酒を辞める。
    サービス業を控える(床屋パーマ屋クリーニング店)
    出前や外食をしない

  78. 281 匿名

    美容院をやめて千円カットに。
    家族との外食は夜でなく昼に。
    晩酌のビールがNBからPBに変更、つまみも珍味三昧からスナック菓子に。
    休日も娯楽施設巡りは減り、公園や里山巡りが多くなった。
    ローンのストレスにこれまでの気分転換も減って、慣れるまでつらかった。

  79. 282 匿名さん

    洗濯は風呂の水。
    **は会社で。
    ティッシュ配りは2個もらう。
    プリンターは会社で。
    携帯の充電は会社で。
    昼食はスーパーで試食。
    スーツのクリーニングは出張中に。

  80. 283 匿名さん

    新聞社の社員なので新聞代は朝刊、夕刊ともタダです。

  81. 284 匿名さん

    新聞はタダでもいらない。ゴミが増えるだけ。

  82. 285 匿名さん

    >279
    いや、あくまで結果論だけど変動金利はずっと低位安定してたから、
    月々13万前後の返済、35年ローンのうち当初5年ですでに残債は4000万ぐらいに減ってるんじゃないかな。
    ただ、プラスアルファの管理費・修繕積立金が重いかな。
    5000万程度のマンションなら3万前後ってとこか。
    仮にボーナス100万でこれを貯蓄に回すとして、月収50万中ローン支払い16万は、不可能って額じゃない。
    まあ、贅沢は出来んがね。

  83. 286 匿名さん

    携帯は解約、会社のスマホに。
    頭はボウズ。

  84. 287 主婦さん

    髪の毛は1000円カット
    スーパーは特売やタイムセール、夕方の値引き狙い
    旅行や外食、金のかかるお稽古ごとはしない。
    飲み会はいかない。
    車は持たない。
    酒は飲まない。
    タバコは吸わない。
    ギャンブルはしない。
    お菓子は買わない。
    新聞は取らない。
    NHKは払わない。
    結婚式は不参加。
    金のかかる趣味はしない。
    ネットは携帯電話とセットで安くする。
    家の電話は引かない。

  85. 288 匿名さん

    子供は高校まで公立。
    子供はヨーロッパの大学に入れる。

  86. 289 匿名さん

    月の支出光熱費合わせて十万円以内に抑えている。
    親からの援助躊躇せず、受け入れること。

  87. 290 匿名さん

    >289
    すごい。何人家族ですか?

  88. 291 No.289

    家族三人です。
    夫婦二人の時は家賃抜かして月6万で生活していましたよ。
    子供はお金かかりますね。
    節約するの嫌じゃないし、お金を貯めるのも大好きです。
    ただし、親の援助も遠慮なく受けています。

    家を建ててから貯蓄ペースがダウンしたので少しイライラしております^^;

  89. 292 匿名

    >291 すごすぎる どの位貯蓄を持ってるんですか?見習わないと

  90. 293 No.289、291

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  91. 294 匿名さん

    すごい金額ですね。
    年間どれぐらい預金しているのでしょうか。

  92. 295 No.293

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  93. 296 匿名さん

    親からの援助はどれぐらいあるのでしょうか。
    うらやましいですね。

  94. 297 No.295

    【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

  95. 298 匿名さん

    貯金貯金と楽しそうな人生ですね。

  96. 299 匿名さん

    いつまでも あると思うな 親とカネ

  97. 300 297

    不愉快になった方、ごめんなさい。
    ついつい答えてしまいました。
    節約趣味です。 理解出来ない方もいると思います。
    でも楽しくて辞められません。^^; 親には頭あがりません〜

  98. 301 契約済みさん

    ローン審査ところか、
    借金返済しないとなので、
    そのために節約中です。
    参考にさせて頂こうと思います。

    お酒の飲み代がわりと多いので、
    帰宅前のちょっと一杯をやめています。

    街で配ってるティッシュが重宝しています。

    水筒使ってま~~す。

  99. 302 匿名

    読書タイムがカフェから図書館に変わりました

  100. 303 匿名さん

    Hタイムが風俗から自宅に変わりました

  101. 304 匿名さん

    このスレは節約するのに物凄く参考になります。
    書き込みの中から出来そうな節約術、自分のプライドを考えて許せる節約術は実行します。

  102. 305 匿名さん

    セコセコした節約術ではなく、もっとまともな節約術を書きます。

    地震で絶対壊れない家(可能なら免震住宅)を建てて、地震保険には加入しない。(地震火災で類焼しない十分な土地)
    C値Q値に優れた高気密高断熱の家で冷暖房費を節約する。(天井高はなるべく低くする)
    防犯ガラスではなく電動シャッターを付ける。(冷暖房費の節約)
    カーテンは厚手の遮光カーテンにする。
    太陽光発電パネルを9.9KW載せる(KW単価45万円未満の物)
    照明器具は廊下等はセンサー付き単球式LEDで、居室は自動調光式スパイラルパルックにする。
    井戸を掘って、飲料水以外は井戸水を使う。
    全館暖房と床暖房は不可、個別暖房にする。
    エアコンは最新の200V機種にする。更にエアコンはなるべく使わず扇風機を使う。(または併用)
    給湯はエコキュートにする。(電化上手契約)
    車を買うときは業者にオークションで探して貰い、新車は買わない。(委託料としてマージン10万円)
    保険の類は保険会社ではなく全労災や国民共済や農協の共済にする。
    確定申告は個人で申請しないで、税務署OBの税理士に依頼する。(若干メリットがある)

    以上が私が実行している(これからする物もある)節約術です。

  103. 306 匿名さん

    ①家族そろっての外食は、週1回から月に2回にした。
    ②海外旅行は、年に2~3回から年1回にした。
    ③車は3年おきに買い替えていたが、今回は3年を超えた。(現在5年目)

  104. 307 匿名さん

    長年の車生活にピリオドを打ちました。

    結果
    ランニングコスト、駐車場代年間60万円とガソリン代平均年間40万円、
    その他保険・税金も併せて130万の節約が出来ました。
    購入価格や車検代(年間120万程度)もかかりません。
    タクシー代と電車代・バス代を差し引き、230万以上貯められます。

    歩く機会が増えるので健康にも良いです。

  105. 308 匿名さん

    >307さん
    車生活を止められる都市部は良いですね。
    うちは度田舎なので一人一台車が無いと生活できません。

  106. 309 匿名さん

    自分は毎週夫婦で温泉に行ってます、腰が痛いので止められません。
    海外旅行は妻が友達と直々行きますが、私は外国が嫌いなので絶対行きません。

  107. 310 匿名さん

    >308です。
    何が言いたかったかというと、生活環境の違いで出来る節約術が違うという事。

  108. 311 匿名さん

    各駅停車終了後の特急終電帰りで、
    タクシー帰り、午前様の生活。

    朝起きられなくて、
    朝食を買って会社で食べる。

    それが当たり前の頃って、
    頑張ってる自分が「かっこいい」って思っていたけど、
    無駄に努力していたって気付きました。

    今は、各駅停車の最終までに帰って、
    駅から徒歩で帰れるようにしています。
    おかげで余裕を持った起床になり、
    ミニグリーンに水やりをして日光浴をさせ、
    朝食を作って自宅で食べてから出勤するようになりました。

    それだけでも、
    かなりの無駄使いを辞められるようになりました。
    お金だけでなく、心身共に豊かになった気がします。

  109. 312 匿名さん

    歯磨きしっかり、
    規則正しい生活をする
    病気をしない健康な体を作る

    これで節約できます。

  110. 313 匿名さん

    コロワイドの株を500株、約30万円買うと年間4万円分の食事が出来る株主優待カードが来ます。
    8年で倒産しても元が取れます。

  111. 314 匿名さん

    株主優待ってお得ですね。

    私はいつか京急の株を買って、
    株主優待で全線パスを利用したいです。

  112. 315 匿名さん

    東向きで日差しが入るので、朝は電気をつけないようにしてみました。
    エアコンもやめています。

    どのくらい節電できるか、
    明細が楽しみです。

  113. 316 匿名さん

    >>313
    超お得な株主優待だけで株を買うと危険ですよ。
    私も昔、すごく還元率の良い銘柄を買って、3年目に倒産された経験が有ります。
    3年目の手持ちの優待券は当然使えず、実質2年で投資額がパーになりました。

  114. 317 匿名さん

    節約は大事だが、多額のローン返済の足しにはならないと思う。
    利息でちゃら。というか焼け石に水。穴の開いたバケツ。
    頭金を貯めるために節約するってのならわかるんだけど。

  115. 318 匿名さん

    コロワイドは、そんなに悪くなかった気がするけど。今はどうかな。
    私も考えたが、自分の周辺にはお店がないんだよねえ。
    あ、あそこにあるなってピンと来なかったというか…。
    わざわざ調べて、そこまで出かけるってのも面倒なので止めました。

    株を買うときは経営状態など、きちんと調べるのが基本だよね。

  116. 319 匿名さん

    私はコロワイド系列のジクトのステーキ宮でほとんど株主優待を使っています。
    北海道から関西まで32ブランドの店があります、九州には無いです。
    株主になって5年ぐらい経ちます。

  117. 320 匿名さん

    東京にもないよねえ。
    ともかく、よく使う店があるならお得だとは思う。

  118. 321 匿名さん

    >320
    東京にもあります。
    コロワイドのHPを見たら電話番号が03で始まる店が結構ありました。

  119. 322 匿名さん

    いや、ステーキ宮がさ。

  120. 323 匿名さん

    >322
    ステーキ宮の話だったんですね。
    自宅は北関東なのでコロワイドGrはステーキ宮ぐらいしかありません。

  121. 324 匿名

    金券ショップを活用してます

    普通にお買い物するより
    1000円の商品券を何枚か買っておいて、商品券で支払う方が得です
    1000円の商品券<現金払い

    ポイントカードも普通につくし

  122. 325 匿名

    商品券活用は賢いですね。地道に節約していくのが正解かもしれません。
    つい、資産運用で利払いをカバーしたいなどと妄想してます。
    そういう私は地下鉄は回数券で交通費を抑えるとか、電気を食う家電利用はは夜間割引の時間帯に集中させたり、頑張ってます。

  123. 326 いつか買いたいさん

    さてと

    教えましょうか?

    スーパーの半額 定価の半分で買える時間帯を狙い

    定価の半分を強制的に貯蓄する

    その前に 物件を安く買いましょう。

  124. 327 住まいに詳しい人

    >>326
    それを「つもり貯金」といいます

  125. 328 新築予定

    戸建購入と、マイカーの買い替え時期が重なったため車を節約、
    BMWアクティブハイブリッド5から新型レクサスGS450hに変更予定。
    大して節約にならないかもしれない。

  126. 329 匿名さん

    >328
    ちなみに価格は諸費用込みで幾らと幾らなの、知らなかったりしないよね。

  127. 330 匿名さん

    >328
    それを人はぜいたく品の購入と言う。
    時計が壊れたからと言ってロレックスを買うのをあきらめてブルガリを買ったところで節約とは言わない。

  128. 331 匿名さん

    >>330
    レクサスGS450hじゃなく、トヨタのアルファードや日産のエルグランドなら?
    エスティマハイブリッドなら?
    ノア?
    フリード?
    フィット?
    価値観は人それぞれなんだから、価値観を下げた購入は、その人にとっては節約でしょ。

  129. 332 匿名さん

    >ロレックスを買うのをあきらめてブルガリを買ったところで
    「ロレックス>ブルガリ」じゃないよw
    ロレックスを出すあたり、典型的な「貧○人」だねw

  130. 333 匿名さん

    あのさ、ローンのために節約するのがテーマなら一時的な節約じゃ意味ないよ。逆にいえばどうしてもロレックスが欲しければ一時的な支出なんだから買えばいいと思う。
    車は継続的に金がかかるんだから車種なんかどうでもいい。持たないことが節約術だよ。

  131. 334 匿名さん

    あ、三年毎に新車を乗り継ぐのをやめて七年毎とかにするなら節約かも。

  132. 335 匿名さん

    >>333
    それは違うでしょ。
    時計や車は一時的な支出でも、商品やサービスが異なる支出は継続するでしょ。
    その都度グレードを落とすのも立派な節約でしょう。
    全部しないのが節約なんて究極論は言わないでね。

  133. 336 匿名さん

    頭金を貯めてローン金額を抑えるためならいろんなもののグレードを下げるというのはありでしょう。

  134. 337 匿名さん

    高額のローンを抱えれば、自然と節約するようになる。

  135. 338 匿名

    価値観は人それぞれだが
    基本的に富裕層をターゲットにしてるレクサスなんかを出すから
    一般庶民が多い(多分)このスレでは荒れるんでしょ

  136. 339 匿名さん

    アメリカならともかく日本でレクサスって買う人不思議だよ。
    高い割にはブランド力まったくないし。少なくともトヨタは
    富裕層向けといっているが、日本の富裕層はレクサスなんて
    買いませんがな。
    アメリカでなぜレクサスが人気が出たかというと販売店の
    サービスがいいから。サービスがいいといっても米国での
    相対的は話であって、代車用意してくれるとかコーヒー出して
    くれるとか国内だと普通のディラーでもやってる話を標準化
    してやっただけとわかった。
    あの程度でだまされるアメリカ人は日本に来たら感動すると
    思うわ。

  137. 340 匿名さん

    >>338
    >>339
    ????
    凄い思い込みですけど、大丈夫ですか?

  138. 341 匿名さん

    電車通勤から自転車通勤に変えました。
    初期費用の自転車代は1年程度で元を取ったので、あとは支給される交通費が残っていきます。
    それに、何より体調が良くなったので、医療費や医薬品に使うお金が激減しましたよ。

  139. 342 匿名さん

    自転車通勤すると飲みに行かなくなるので節約できます

  140. 343 匿名さん

    確かに、急な誘いで飲みに行く回数は大きく減りました。

  141. 344 サラリーマンさん

    車を売却したら、年間50万節約できました。

    旅行はレンタカーがいい。

  142. 345 匿名

    自宅菜園でほとんどの野菜を自給してます
    節約とは言わないかな?

  143. 346 入居済み住人はん

    >>341さん

    自転車通勤でも電車通勤分の交通費が出る会社なのですか?
    通勤手段にかかわらず一律支給であれば有効な手段ですね。

    ただ交通費が実費支給で自転車通勤なら支給は無しの会社も多いと思います。
    下手をすると不正受給となり、通勤中の事故に関しても労災認定ができなくなる
    恐れがありますので、まねをする方は注意が必要。

  144. 347 匿名さん

    自転車通勤について

    私の会社も通勤手当は実費支給なので自転車の場合はゼロとなる。

    公務員では6か月定期の分しか出ないなんて話も聞くから
    (6か月定期分を月割りにするのでしょうか?)
    1か月定期の分が正規に支払われるのでまだ安心です。

  145. 348 匿名

    公務員ですが、異動の翌月に駅すぱあとの最安値ルートで6ヶ月分の定期代が支給されます。
    抜き打ちで定期チェックもあるし規定ルート以外で定期を買って事故があったら責任は自分持ちです。
    公務員でその手の節約はできないですよ。

  146. 349 匿名さん

    ペーパーカンパニーやればかなり節約できるよ

  147. 350 匿名

    公務員なら自転車でも僅かだが出るはずだが

  148. 351 匿名

    最近、酒を控え始めた。お昼ご飯も弁当持参。削る余地は少なくなってきた。

  149. 352 匿名さん

    自分にあった地域、マンションに住む。

    一世一代の買い物・・と背伸びしたら節約はできません。
    車も必要なら国産のリッターかミニワゴンで十分。
    こどもの出来がよくても、公立中学、公立高校でも十分に
    ネームバリューも進学実績もあるところがある。
    お受験もなければ、習い事もスイミングか音楽教室だけで
    十分楽しめます。

  150. 353 匿名さん

    自転車通勤で交通費が出ない会社であれば直接的な効果はないですね。
    (でも、健康になるので間接的には効果があるとは思いますよ。)
    どうしても電車で通勤しなければならない日もあるのでその分が赤字ですね。
    うちの会社は、交通機関での通勤以外の場合は、距離によって支給金額が決まっています。

  151. 354 匿名

    某牛丼店で朝メニュー、200円玉子かけご飯のポスターが貼ってあり、前ならすぐに食べに行っていたと思います。
    カフェのクロワッサンから、四つ切りトーストに替え、今月から、八枚切りトーストにして節約してます。

  152. 355 匿名さん

    スーパーの食料品売り場で、
    値段は見るけど、
    カゴの中がいくらになってるか
    考えないでお買いものしていました。

    会計前に値段をさっと計算して、
    合計が2千円超えるようなら見直すようにしています。

  153. 356 匿名

    固定資産税って上がりそうなのですね。節約をさらに進めなければ。

  154. 357 匿名さん

    ここの住人の大半が引っ越しを経験してると思うけど、
    交通費が4月と10月に定期半年分支給だったりすると、引っ越したときに差額を引かれて結果的に大幅マイナスってことになりませんでしたか?

    たとえば4月から住んでいる住居(半年分定期が3万円)を出て、7月に次の住居に引越し(半年分定期が2万円)だった場合。
    まず1万5000円が引かれて、一万円が振り込まれるってことに。
    でも手元には残り3ヶ月の使えない路線の定期しかないので、結局2万円払って新しい定期を買う、と。
    しかも定期は払い戻しの率が悪いのでほとんどお金にならないし。

    悔しい思いしました。

  155. 358 匿名さん

    節約というか有り難いなと思うのは、両親から孫娘への援助です。
    塾や習い事の費用、身の回りの品を頂きます。

  156. 359 匿名さん

    誰かMNP長者のやり方教えて

  157. 360 匿名さん

    >357

    えっと、なんで引っ越ししたのですか?
    会社からの命令?
    それで差引が合わないようなのはおかしいですね。
    その会社が変なのでしょう。

    私だったら、7月に引っ越すなら、最初から3か月
    定期しか買いません。

    うちの会社だとちゃんと計算してくれますので、
    逆にバス運賃などだと出しすぎになります。
    例えば3か月定期分を払って2か月しか使用しない
    場合はバス会社にもよりますが、ほとんど返金され
    ません。

  158. 362 匿名

    何でも自分でやるのが一番の節約


    水回り、電気工事、フローリング、ガーデニング、塗装etc全部バイト経験等でやってて良かった(資格もきちんとある)
    100万以上の節約になってると思う

  159. 363 匿名さん

    東電の電気代値上げ許せなくないっすか?
    地味に効いてくると思うんですけど。

  160. 364 匿名さん

    そうだね。
    冬からのボーナス復活分を経費に含めないでほしいよね。
    理由が「社員のモチベーションのため」だとさ。

  161. 365 匿名

    知り合いの東電社員は「ガンマ線治療もあるから、少しぐらいの放射能でガタガタうるせぇ」と飲みの席で言ってた

    東電は全然反省してないね

    節約しても電気代値上げや増税で負担は重くなるばかり…

  162. 366 匿名

    ナマポ申請書できたよ。
    これプリントアウトして月曜もってけ
    http://kie.nu/cbp

  163. 367 犬も歩けば棒に当たる?いや、そんな犬は今までに見た事がない。犬も歩けば疲れるが正解だと思うが何か?

    節約する事は良い心掛けですが、食費はケチったらダメよ。

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