住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その12」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2009-07-27 14:45:00
【一般スレ】年収別のマンション予算・住宅ローン予算| 全画像 関連スレ まとめ RSS

レスが1000を超えてたので継続スレ立てました。
GWという事で時間をもてあましている人も多いみたいですね。
せっかくの休みを罵り合いに費やして虚しくありませんか?
冷静客観的なレスを心がけ、煽りアラシ投稿はスルーしましょう。

ここは無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のスレです。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか?
心配な人はここで聞いてみましょう。

年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・選択金利のタイプ%年数・貯蓄額・昇給見込・
その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん?)が付き易いのでお試しを

相談者への注意:辛辣なレスがつく事がありますがそれもまた意見。一意見として聴くように!
返答者への注意:相談者に対し冷静客観的なレスを心がけイジメ・追い込みをしない事!

例)
■世帯年収
 本人 500万円
 配偶者 400万円
■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳
■物件価格
 3000万円
■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円
■昇給見込み
 無し
■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・1年後に子供欲しい

前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30076/res/1-10

[スレ作成日時]2009-05-01 06:33:00

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年収に対して無謀なローン その12

  1. 551 申込予定さん

    ■世帯年収
     夫 640万円
     妻 540万円 (フルタイム勤務、この先10年は働くつもりだが、いずれ辞めてしまうかも)
    ■家族構成 
     夫 37歳
     妻 34歳
     子供1 3歳(保育費23000円)
     子供2 1~2年後くらいにもう一人くらい
    ■物件価格
     4800万円(2010年9月完成予定の新築マンション)
    ■住宅ローン
     ・頭金 500万円(諸経費込み)
     ・借入 4500万円
     ・返済期間 35年
     ・どの金利を選ぶかについては今勉強中。(実際のところ全く分かりません…)
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円(うち100万くらいで家具や電化製品を購入予定、徐々に揃えます)
    ■昇給見込み
     夫はそれなりにあり、妻はほぼ見込みゼロ
    ■その他事情
     ・その他のローンは一切なし
     ・車あり(10年後くらいに買い替えするかも)
     ・現在は賃貸(家賃9万円、駐車場代2万円)
     ・妻に浪費癖あり、ただこれを機に節約予定。貯蓄が少ないのはこのせい。(かなり焦っている模様)
     ・妻側の親から100~300万くらいは援助ありかも。


    上記の条件では、妻が仕事をやめた場合はさらに厳しくなると思っているのですが、
    いかがでしょうか。やはりずっと共働き必須でしょうか。
    ご意見をお聞かせください。

  2. 552 購入検討中さん

    >>551
    奥さまが仕事を辞められたらかなり厳しいと思います!!
    共働きの間は奥さまのお給料全額繰上げ返済にまわすとかそのくらいしないと

  3. 553 匿名さん

    >>550
    本人が本当に医者と看護婦ならあんな書き方しないでしょ。
    むしろ、「年収1500万のパートなんか無い!」とかいうレスがついたら
    「医者ですが、妻は薬剤師or看護婦ですが」と言いかえしたくて書いたんでしょ。
    釣り針見えてますよ。
    作り上げたひっかけ用の相談。

  4. 554 匿名さん

    そんなに高収入な仕事ができるなら、計算もパパパでしょ。
    ここで聞く人いる?

  5. 555 匿名さん

    542は釣り。
    たしかに(夫)医者と(本人)看護婦or薬剤師ならありうるが、フルタイム(常勤)になれば、医者の場合普通は年収が下がる。
    (大学病院とか国公立の大きな病院に行くと、労働基準法無視の過酷勤務+年収700-800万くらいになることも)
    常勤で2200万もらえる科なら、パートではもっと稼げる。たんにパートを怠けているだけかもしれないが。

    マジとしても、8650万は借りすぎだろ。

  6. 556 匿名さん

    542です。 みなさん、アドバイスありがとうございます。

    やはり、8650万は高額過ぎますね‥。 「生活が一変しそう」で目が覚めました。
    主人との2人の生活には快適だったこの部屋も、子供が増えるととにかく窮屈で、焦って物件を探してた気がします。

    もう少し時間をおいて、頭金を貯めながら、じっくり落ち着いて探していくしかないですね‥。

    ありがとうございました。

  7. 557 匿名さん

    >>542
    とある方々の琴線に触れてしまったようですね。
    ご愁傷様です

    住んでる場所にもよりますが
    賃料15から1億クラスはそれほど環境の変化はないのではと思います
    23区内でしたら、逆に足りないぐらい
    賃貸様には、わからないと思いますが

    何にしろ。
    ゆっくり吟味して決めるのは良いことです

  8. 558 匿名さん

    >>557

    くだらないよね、もっとマシなアドバイスができれば、賃貸様とか言っても納得できるけどさー

  9. 559 匿名さん

    >>557
    賃貸15万の場所と一億越えの場所では全然違うぞ。
    賃貸の15万が高級物件だと思い込んでいるでしょう。
    15万は一般的なファミリー向け賃貸住宅ですよ。

  10. 560 匿名さん

    家賃15万の物件で4人だから手狭というのはわからなくもないですが、なぜ1億超えの物件なのか。
    失礼な話かもしれないが、家賃15万で暮らせていたわけだから、7000万とか8000万でどうなのと思うが、
    良い物件をみるとお金がなくともそちらがいいなとなるのかな。
    住んでた付近がそのくらいが相場なのかもしれないけど。

  11. 561 匿名さん

    >>557
    有明や豊洲などの湾岸だと、4500万くらいの物件でも普通に家賃20万くらいですよ。
    家賃15万で、1億クラスの物件ってどこですか?真面目に住みたいです。

  12. 562 匿名さん

    いいじゃん。金があるんなら1億でも2億でも。その年収なら楽勝でしょwww

  13. 563 匿名さん

    >>557
    >ゆっくり吟味して決めるのは良いことです

    え~??
    賃貸厨って、今買わないでもう少し後で…というアドバイス大嫌いなんじゃなかった??

  14. 564 匿名さん

    >住んでる場所にもよりますが
    >賃料15から1億クラスはそれほど環境の変化はないのではと思います

    確かに以前住んでいた世田谷の新町の家賃15万のマンション、
    2DKで北側廊下で玄関入るとダイニングキッチン、奥に6畳の洋間と6畳の和室が南に面してあるタイプ、
    44平方メートルで狭かった。

    環境の変化が無いといえば、近所で1億~の物件は狭いもので探したらあるでしょう。

    だけど、この場合、環境の変化があるのが問題ですかね?

    むしろ家賃15万からローン何10万という経済的、家計の変化が問題なのではないですか?

    賃貸と購入物件が環境の変化が無いといってすすめるのは不動産屋くらいですね(失笑

  15. 565 申込予定さん

    >552さま

    ありがとうございます、551です。
    やはり妻が退職してしまった場合はかなりきついですよね。
    やめなければ質素な生活であれば何とかいけそうでしょうか。
    あとは妻の浪費癖がなおれば…。

  16. 566 匿名さん

    >>559
    え?
    違いますけど

    都内だったら、15万の賃貸も、1億の戸建ても高級だと思っていませんが?

    15万のマンションの環境に、それなりの家を建てれば1億くらいになると言う話

    賃貸脳だと、高級だとか低級だとかどうでも良い話に固執するんですね

  17. 567 匿名さん

    >>551
    奥さんが働かれる10年間で、月に30~35万ほど返せば、10年後に1馬力になってもなんとかやっていけそうですが、浪費家の奥さんで出来そうですか?

  18. 568 匿名さん

    >>561
    マンションの話など誰もしていませんが

    賃貸住まいだと、どうしても自分の土壌で話したくなるようですね

  19. 569 匿名さん

    >>557
    >>566

    「環境」「環境」というけれど、元レス>>542を読むと環境の変化を嫌がったり、同じ環境でというこだわりなどはありません。
    むしろ「現地」という言葉が出てくる位、今の場所とは離れた所の物件を考えていると読めましたが?

    >>賃料15から1億クラスはそれほど環境の変化はないのではと思います

  20. 570 匿名さん

    なぜ賃貸の人を叩くの??
    賃貸の人がこのスレにいる?持家で、ローン経験者が多いから興味あるんだと思うが・・

    賃貸の人だったら、こんなスレには魅力感じないだろう。
    賃貸も、持家も、年収400万台なら、同じレベルなんじゃない?

    金持ちにも賃貸はいるだろうから・・・
    いちいち賃貸様と言って、上から目線なのはヤメテ。気恥かしいわ。

  21. 571 匿名さん

    >>566
    >それなりの家を建てれば1億くらいになると言う話
    極論。極論で議論する程くだらないことはない。

  22. 572 TM

    小室哲哉だって、賃貸だったじゃん!

  23. 573 匿名さん

    ■世帯年収
     本人 539万円
     配偶者 300万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 25歳
     配偶者 28歳
     子供 なし
    ■物件価格
     3150万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 50万円(諸経費別途250万円用意)
     ・借入 3150万円
     ・変動 35年・10年固定1.95% ボーナス返済なし
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■その他事情
    妻はSOHO1年目なため、勤続3年以上の夫の収入のみで審査中です。
    すっごく気に入った物件があったから契約しちゃったけど、はやまったかなぁ。
    年齢も若いしもっと頭金をためてから買うべきですね。。。
    その前に審査通るかどうか微妙ですが・・・

  24. 574 匿名さん

    No.573です。
    修正
    借り入れは3100万でした。

  25. 575 匿名さん

    >>570

    本当に賃貸の人を叩くというより、
    賃貸様と書いている人と意見が異なる人、ローンの相談に「無謀ですよ」という人は、みな賃貸という妄想の世界に生きているんでしょう。
    「ここの回答者は家も建てられないマンションも買えない、賃貸ばかり、賃貸のひがみ」と決めつけることで、何かその人のプライドが保てるのかもしれません。

    そういう妄想の中で生きている人なので、何を言っても無理。

  26. 576 申込予定さん

    ■世帯年収
     本人 598万円
     配偶者 242万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 35歳
     配偶者 34歳
     子供 4歳(1人、今後は予定なし)
    ■住宅ローン
     ・頭金 700万円
     ・借入 3175万円
     ・変動 超長期固定2.7% ボーナス返済なし
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     50万円
    ■昇給見込み
     夫のみ(企業内平均750万程度)


    573さんに比べて年齢が高いのと、子供がいるのに5倍近いローンなので悩んでます。
    物件を見直し、3倍程度の物件にすべきでしょうか?

  27. 577 匿名さん

    >>568

    私は>>561です。
    うちは賃貸ではないのですが??
    貴方の頭の中では自分より賢そうな人は、全て賃貸ですか?
    購入して失敗したのかもしれませんが、購入した方が賃貸では味わえない良さがあります。

  28. 578 匿名さん

    ■世帯年収
     本人 850万円
     配偶者 0万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 36歳
     配偶者 37歳
     子供1 6歳
    子供2 4歳
    ■物件価格
     5500万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 1500万円(引っ越し&家具機器類など諸経費別途200万円有)
     ・借入 4000万円
     ・変動 30年・0.975%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     500万円
    ■昇給見込み
     45歳時予想年収950万
    ■その他事情
     現在分譲マンション(2LDK)で、ローン返済+管理費+駐車場代で月12万程度払ってます。
     子供が大きくなり手狭になったので一戸建て購入を目論んでおります。
     配偶者は下の子が小学校に入ったらパートにでる予定ですが、おそらく年100万前後の収入しか
     見込めません。
     低金利が続く間は変動金利で元本償却につとめ、上昇タイミングを見極めて固定金利に移行しよう
     という計画ですが、そもそも4000万は背負いすぎですかね。。。

  29. 579 匿名さん

    ↑、余裕でしょ? スレタイトルをよく読んでから投稿しよう!

  30. 580 匿名さん

    >>578
    定年までに完済しようと思うなら、月収の半分くらいのローンになるかな。
    子供さんの教育費も10年後あたりから増えるでしょうから、けして楽ではないと思います。
    よく返済計画を考えた方がよいと思われます。

  31. 581 580

    >>578
    よくよく読んだらローンを払ってる?
    今のマンションは売却済みで、頭金に入っているのでしょうか。
    その辺りでだいぶ違ってくると思われ

  32. 582 匿名さん

    >>578
    スレ違いなほど余裕。

  33. 583 匿名さん

    >>578
    頭金が1500万あり、さらに今住んでいるマンションの売却益がはいってくるなら
    すれ違いな程余裕といえるかもしれないが、

    マンション売却益が既に頭金や貯金の残金に計上しているなら余裕とは言えない。

    年収が950万になりパートの年収100万が入っても1050万しかならない。

    限られた世帯年収をローンや繰り上げ、生活費、貯金、教育資金で分け合う事になるから
    生活費の余裕感は多分ないと思う。
    ローンは払っていけるが早めに完済しようと繰り上げ金額を増やしたり、貯金を頑張ればとしんどいです。
    でも完済までは行けるのは間違いないのですが・・・

  34. 584 匿名さん

    ご意見お聞かせ下さい。
    3000万の物件で頭金600万
    2400万のローン15年変動
    主人51歳、妻47歳、子11歳
    主人年収手取り約600万
    妻、無職働く予定
    預金、約800万です。

  35. 585 匿名さん

    NO584です。
    ローンは他なしです。

  36. 586 匿名さん

    >>584
    収入とローンのバランスからいくと大丈夫と言えるのですが、家族構成と年齢の要素が
    加わるとかなり無理だと思います。
    定年まで9年の間に繰上げなどして返済する事を考えると2400万のローン額は多過ぎます。

    そしてお子さんの年齢が11歳と言う事は教育費がこれからかかると言う事ですので
    そちらの工面も考えると非常に難しいのではないでしょうか?

    奥様が働く予定とありますが、ご時世も手伝って簡単に仕事はみつからないでしょうし、
    年齢から行くとかなり狭き門になるので収入の予定には入れない方がいいでしょう。

    教育費の捻出も考えなければいけないですし、もう少し物件価格を下げるなどして
    ローンの返済が定年までに見通せるようにした方がいいと思います。

  37. 587 匿名さん

    >>584

    年齢が高すぎでは。貸してくれるのでしょうか。

    教育費・医療費もかかってくるし老後の蓄えも残しておきたいとなると、
    ローンよりもURなどの簡単に追い出されないような賃貸住宅を探すほうが、生活費のねん出がしやすそう。

    または、中古物件をリフォームして、価格を下げる。

  38. 588 匿名さん

    NO584です。
    貴重なご意見ありがとうございます。

  39. 589 匿名さん

    584さん
    ウチも同じような年収と年齢ですが、思い切って建ててしまいました。但しディンクスですが。確かに年齢的に不安はありました。しかしアパート代を払い続けると、安い家一件分くらいになってしまいますね。退職後に住む家なく、ずっと死ぬまで高いアパート代を払い続けるのは酷だと考えました。
    それに、住み替えてみてアパート時代と天と地ほど違う快適さにビックリ。
    ちょっとの無理なら、早く家を持つ方が良いと思います。冬は寒くて夏は暑い、狭いアパートは身体に悪いな、良く耐えたな、と思いますよ。

  40. 590 匿名さん

    >>584
    失礼ですが年齢の割に子供さんが小さいので、退職時はストレートなら大学生ですよね。
    一番お金のかかる時期に退職となれば、退職金は入ってくるでしょうが老後のこともあるし、
    そこでローンが多大に残っているならかなり苦しい気がします。
    自分なら、奥さんが働きに出てから、300万くらいは安い物件を買います。
    頭金を200万くらい足して、これでローンは1900万で残預金が400万、月々21万ほどの支払いで9年です。
    諸費用がもったいなく感じるかもしれないですが、期間は長く借りた方がよいと思います。
    最悪、退職後も手元にお金を残しながら返済となると、年金で無料なく返せる額の方が安心かと思います。

  41. 591 匿名さん

    このスレを見てとても心配になってきました。

    夫 年収650万 33歳妻 年収300万 32歳子 1歳(2、3年後にもう一人予定)

    物件、土地、諸費用込みで4200万
    頭金 200万
    ローン借入 4000万
    残貯金 50万
    車のローン  残200万
    貯金が少ないのは色々あったので…。

    やはり無謀ですよね?

    もし借りるとしたら変動の方がよろしいでしょうか?

  42. 592 匿名さん

    私もこのスレを見て心配になってきました。

    36歳夫:年収550万 
    27歳妻:年収なし(専業主婦) 
    子供なし(近い将来作る予定)

    物件(中古マンション)1950万
    頭金 300万
    ローン借入 1650万
    残貯金 150万
    車のローン  残100万

    変動金利で借入れしようと思っています

  43. 593 匿名さん

    >>584

    ローンを1800万にして、手元貯金を200万にする。あるいはローン2400万でもすぐに手元貯金を繰り上げするつもりならこれでもよい。
    しかし奥さんが働くといっても確実に年収が入るあてがあるんでしょうか?
    そこが一番大事だと思います。
    家かマンションかわかりませんが、マンションなら定年後も月数万の管理費などが必要です。ローンが残っていると大変です。
    退職金を使わず定年までに完済できる目論見が自分で出来るなら購入したら良いと思います。

    >>591
    やはり無謀ですよ。車のローンが200万あるのと、貯金が50万しかないのが痛いです。
    >>592
    中古マンションなのでローンの額が低いから良かった。妊娠するまで奥さん仕事に行った方が更に良いと思います。

  44. 594 匿名さん

    >>591は無謀だと思う…

  45. 595 購入検討中さん

    ■世帯年収
     本人 490万円
     配偶者 60万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 32歳
     配偶者 42歳
    ■物件価格
     3950万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 1200万円(保証金等諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3750万円
     ・変動 35年・0.775% 元金均等
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円
    ■管理費・修繕費 月計16000円
    ■昇給見込み
     無いと考えます
    ■その他事情
     ・その他のローンは一切なし
     ・車なし(購入予定もなし)
     ・現在は賃貸(家賃7万円)
    ・家購入すると月2.5万円の収入減

    営業マンから「絶対大丈夫です。余裕があります。」と言われますが、そうとは思えません。

  46. 596 匿名さん

    そう思わないならやめた方がいい。
    大体借りれるの?
    7倍も。
    ん? 失礼だが、頭金の額かローンの額をお間違えではないか。
    でもそれでも十分無謀と思う。
    更に、元金均等で払っていけますか?

  47. 597 匿名さん

    >>595

    数字の間違いが多すぎて評価できません。
    全数字をしっかり見直してください。

  48. 598 契約済みさん

    私もこのスレを見て心配になってきました。

    38歳夫:年収520万(上昇率1%平均) 
    38歳妻:年収なし(専業主婦) 
    子供2人

    物件4000万
    頭金3000万
    ローン借入 1000万
    残貯金 300万

    長期固定16年で借入れしようと思っています

  49. 599 匿名さん

    私も最近中古マンションを買いました。
    築6年でしたがリフォームもやってしまいました。
    皆さまの忌憚無きご意見を頂きたいです。

    ○世帯年収
    本人:565万円(額面)
    配偶者:0万円(専業)出産3年後程度でパートに出る予定です。

    ○家族構成
    本人:37歳
    配偶者:28歳
    子供:なし

    ○物件価格
    1,750万円(地方100万政令指定都市中古マンション・賃料相場12万/月)
    築6年・SRC造・駅前物件徒歩2分(都心まで快速12分)・24時間スーパー徒歩5分・幼小中徒歩圏内・大型公園徒歩12分
    バルコニー南向16F建の3F中部屋住戸・78平米・2LDK(3LDKリフォーム)
    8mワイドスパン・トランクルーム有・乾燥機付・風呂規格1620・シャワートイレ

    ○リフォーム他費用
    リフォーム:160万円(3L→2L、テラスタイル等)
    不動産仲介手数料:60万円
    銀行保証金:なし
    追加家財等:30万円

    ○住宅ローン
    頭金 350万円
    借入 1650万円
    変動 35年・0.325%

    ○貯蓄(購入後の残貯金)
    120万円

    ○管理費・修繕費・駐車場(機械式)
    月合計22,000円

    ○昇給見込み
    順調に行けば2年以内に100万程度アップ(確実性が高い読みです)

    ○自動車ローン
    残80万(月20,000円返済)
    その他のローンはありません。

    新築(2500~3000万程度)を考えましたが、空間を買う感覚として1平米でも広い物件が良かったので
    中古物件に決めました。結局リフォームを含めると2000万円近い物件となりましたが、頭金を入れて
    1650万の借入れです。かなり手堅く押さえた思っていますが、所詮素人です。落ち度があると
    思いますので、是非ご指摘ください。

  50. 600 匿名さん

    >>598
    >>599

    問題なし。
    ローンが1000万円台というのが良い。

    月々の支払額で比較すると1000万円台も、35年ローン変動で3000万円台もさほど変わりがないから、つい賃貸の家賃と比較して軽く考えてしまうけれど、所詮借金は額面の大きさ。いつ完済できるか、繰り上げ頑張って10年後にまだ○千万の残があるというのと、あと何百万という所まで減っているのとは大違い。

    というわけで>>595は無理なローンだが、今後子どもが生まれる予定がないなら、大きいローンを背負って定年までローンの支払いに追われるのも良いのではないか?

  51. 601 匿名さん

    >>598ー599

    釣り針が太すぎます

  52. 602 匿名さん

    リフォームする時の参考にさせていただきます。
    別に無謀かどうかというのは問題ないと思いますよ。
    早く返すが勝ち。

  53. 603 匿名さん

    ■世帯年収
     本人 650万円
     配偶者 0万円(パートに出る予定)

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 33歳
     配偶者 30歳
     子供1 6歳

    ■物件価格
     3700万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 400万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3300万円
     ・金利については現在検討中。
      変動は避けたいと思っています。

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円

    ■昇給見込み
     多少あり

    ■その他事情
     ・車のローンなし
     ・親からの援助なし
     ・現在家賃9万円
     ・修繕費・管理費・駐車場代で20,000円程度
     
    上記の条件でいかがでしょうか?
    営業の方から「問題ない」とのお話があり、
    主人は乗り気なのですが、私はとても不安に思っています。

    よろしくお願いします。

  54. 604 匿名さん

    問題ないと言えばないし、旦那さんの勤め先次第では?大手企業ならいいけど、中小企業なら昇級も不安定だから止めた方がいいかもよ。

  55. 605 匿名さん

    603様
    ここでジャッジしている人は「3000万以上の借入=無謀」というコメントが多いので不安かもしれませんが、ごく普通の額だと思いますよ。
    但し、お子さんの年齢を考えると中途半端な期間固定は避け、変動で返済額軽減型の繰り上げをするか、全期間固定にするかで10年後のリスクヘッジが必要かと。

  56. 606 匿名さん

    >>603
    本人は不安であまり乗り気でないなら、他の物件も検討して良く考えてから決めた方が良いです。
    今は、この物件を逃したら二度と手に入らないというような時代でもないし、中古も視野にいれて。

    ローンだけ返していけるかどうかではなく、ギリギリの生活にならないか、貯金や生活費、子どもの教育費も含めて普通の暮らしができるかどうか。
    何歳に完済出来る予定かも考えてから決断しましょう。ローンだけに目を向けるのは危険です。

  57. 607 匿名さん

    >>605
    ローン額が3000万円でも、年収が800万円以上あれば、誰も無謀だなんて言わないと思うけど。
    無謀だといわれている人は、年収が5~600万円で3000万円とかそれ以上のローンを組んでいる人だろ。

  58. 608 匿名さん

    >607
    年収や借入額だけでなく、生活費や返済期間などトータルで見るべきでは?
    したい生活次第で無謀かどうかだいぶ変わるよ。

  59. 609 匿名さん

    >608
    標準的な話しとしては607さんの話しは十分な線だという感覚
    年収500~600万円のありがちなレベルの人たちにとって、3000万円の借入は少なくないでしょう。
    もちろん、608さんの言われるとおり生活費や返済期間、そして年齢や家族構成に左右されますよね。
    あとはこれまでにいくら貯蓄をできたかによって生活スタイルが計れたりすると思います。
    標準的なモデルを想定する中で、個別の状況を考慮するとごちゃごちゃになります。
    あくまでも標準的なケースとしては、年収500-600万円/借入3000万円は無謀かそうでないか瀬戸際と思います。
    30代前半までなら十分楽勝なかもしれません。でも、40代でこの年収でその借入はさすがに厳しい気がします。

  60. 610 匿名さん

    いろいろな人がいて面白いですね~。このスレ。
    ここまで読んできて思ったのはやはり「核家族」+「都市圏在住」が大前提でみなさんアドバイス
    されてるように見受けられました。これが田舎に行くと「限界ローン」とされる額も多少変わるのかな?

    たとえば親と同居、田畑(食費をかなりまかなえる)あり、とか。私とかもろそれですが。
    まぁ・・・かなり少数派なんでしょうね^^;

  61. 611 匿名さん

    603です。
    色々とアドバイスくださりありがとうございます。
    主人の会社は、大手になると思います。
    子供の教育についてですが、親として特に私立を希望しているわけではありません。

    ただ本人の意向で、中学(無理かもしれませんが・・・)
    高校から私立進学も視野に入れたいと思っています。
    そうなると厳しいかもしれませんね。

    特に贅沢をしたいわけでもなく、お金のかかる趣味もありません。

    子供の希望する習い事(現在バレエのみ)や進学に際し、
    ローンが理由で断念させなければならない事態を危惧しています。

    今は子供が将来何を希望するかわからないし、
    そんな事を考えていたら何も買えなくなってしまう事も
    わかっているのですが・・・。

    家を買うことが私の夢ではなく、子供が希望する進路に、
    きちんと対応していきたいと、それを一番に考えています。

    皆様からのアドバイスを参考に金利以外の事も含め、
    よくよく勉強し決めたいと思います。この度はありがとうございました。

  62. 612 匿名さん

    >>603
    バレエ・・・ハイソだね。
    別にヴァイオリンでもダンスでもなんでもいいけど。
    家を買えば、今よりは貯蓄はできないでしょう。
    今から子供にお金がかかる。
    中学受験を考えるなら尚更。
    早く仕事をされた方がいいでしょうね。
    同じような年収だけど、正直物件が高いと思う。
    でもそれなりの所に住んでいるのだろうから、なかなか安くはならないんでしょう。
    欲しいなら、収入を上げるだけです。
    繰り上げも35年で考えるなら8年分はしなくとはならない。
    固定で大体27年なら15万だよ。
    管理費など込みで17万だよ。
    月収の半分以上ですよね。
    よく考えて、金利もいろいろシミュレーションしてみて下さい。

  63. 613 物件比較中さん

    ■世帯年収
     本人 480万円
     配偶者 400万円(子供できれば暫く主婦予定)
    ■家族構成
     本人 33歳
     配偶者 34歳
     子供 なし(早めに2人希望)
    ■物件価格
     3500万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・親援助 200万円
     ・借入 1300万円:35年変動0.875
         1000万円:30年固定2.8
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万円
    ■昇給見込み
     公務員、別途残業有
    ■その他事情
     ・管理修繕費:月2~将来3万円
     ・車なし

    査定お願いします。

  64. 614 匿名さん

    >>613
    質問するまでもなく余裕です。

  65. 615 匿名さん

    >>613
    夫婦で働いているときに、貯金と繰り上げ返済を頑張らないと
    すぐに妊娠で当分専業主婦になったりすると、ローンの支払いが月77000円、管理費等と合わせると10万弱。

    年収480で手取りがいくらになるかわからないけれど、1馬力では120万+固定資産税など支払うと、生活はできるが貯金や繰り上げに回すほどの余裕はあまりない。
    その時の生活は余裕とは言えません。

    共稼ぎ時代に節約してお金を貯める(繰り上げ返済分も)、子どもを産み終えたら仕事は早めに復帰すると余裕ができますね。

  66. 616 賃貸住まいさん

    ■世帯年収
     本人 500万円
     配偶者 300万円(子供が出来ても1年後に復帰可能)
    ■家族構成 
     本人 39歳
     配偶者 35歳
     ■物件価格
     3500万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 800万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2700万円
     ・変動 35年・2.5%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     100万円
    ■昇給見込み
     わずか
    ■その他事情
     ・車 あり
     ・車のローン なし
     ・1年後に子供欲しい

    よろしくお願いします。

  67. 617 匿名

    ↑優遇ないの?

  68. 618 匿名さん

    子供が少し大きくなったころに買った方が生活スタイルが出来あがるからとはいえ、
    年齢考えると試算で払えるなら買っちまった方がいいとは思う。

    ただ、
    >子供が出来ても1年後に復帰可能
    だけはきちんと話合った方がいい。
    子供が熱だそうがなにしようが、きちんと今と労働条件を変えずに稼げるのか、
    減収を考慮するのかなど、奥さんの目線で考えることだな。
    2馬力前提が崩れたら家を手放すのが必須では悲しい。

    あとは子供を考慮すると貯蓄がさらに足らんので、繰上げと貯蓄のバランスは
    FPにでも相談して考えておいたほうがいいかもしれん。

    余計なことかもしれんが、子供が欲しいならなにをおいても最優先すべき。
    子育ては体力つかうよ。

  69. 619 賃貸住まいさん

    616です ありがとうございます。

    617さん 優遇ありますが、優遇なしのつもりで考えておいた方がいいのかなと思っています。

    618さん そうですね。子供は、早いほうがいいのですが、なかなか・・・。年齢的に、家も子供も早い方がいいのですが、家が先になりそうです。一応、子供のために別途貯金をしています。奥さんは、公務員系なので、復帰、子育て条件は整っています。本人とも話し合い済みです。

  70. 620 購入予定

    ほとんど心配していなかったんですが、
    ここの掲示を見ていると、うちは無謀な部類・・・?という気がしてきました。

    ■世帯年収
     夫 550万円
     妻 750万円

    ■家族構成 
     夫 31歳
     妻 29歳

    ■物件価格
     5500万円

    ■住宅ローン
     ・頭金 200万円(諸経費別途250万円用意有)
     ・借入 5300万円

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     現金300万円
     株・投資信託400万円(現在の評価額 しばらく塩漬け予定)

    ■昇給見込み
     夫 残業規制が解除されれば+100万円
    残業とは別に3年以内に+100万円昇給予定

     妻 大幅な昇給はしばらくなし
       残業規制が入ると最悪-100万円

    ■その他事情
     ・車なし 当面買う予定もなし
     ・3年後,5年後くらいに2人くらい子供欲しい
      妻はそれぞれにつき1年産休予定。復職後は残業なしとして年収650万
     ・2人とも大手正社員

    どうでしょうか?
    やはり5000万超えの借り入れは多いですかね。。。

  71. 621 匿名さん

    >>620
    いまいち、どのレベルな大手さんに居るか謎だけど
    31で年収550だと、あまり条件の良い会社じゃないような
    電気系かな?
    それとも同期に比べて出世が遅れているのでしょうか?

    何にしろ。残業代をあてにするのは良くないかと
    裁量労働とか普通に普及し始め、主任クラスでも固定給
    昇級も課長になってもさほど上がらないよ
    部長レベルまでいかないと

    奥さんはご立派
    銀行とかかな?

    何にしろ
    うちは夫婦の年収が逆転し、私が年収800ちょい。妻が550
    年は、あなた達プラス5
    妻の今後はどうなるかわからんし、ローンは2500に抑えた
    参考まで

  72. 622 匿名さん

    >>621

    今まではあなたの方が年収低かったの?

  73. 623 匿名さん

    >>622
    5年前は、年俸もどきで700ぐらい

  74. 624 匿名さん

    >>620
    残業規制が入る会社ってどんなところだろう?
    主観的で申し訳ないが、会社の経営がイマイチなのでしょうか。
    奥さん倒れたらシャレにならない金額だよね。
    残業規制が解除されて、昇級してもせいぜい+200万でしょうから、1馬力だと8倍とかですか。
    奥さん次第と思うけど、5年くらい頑張ってひたすら繰り上げとかだと子供が遅くなるから2人は体力的に厳しいですよね。
    更にそれでも奥さん働かないと苦しいよね。
    いくら話合って決めていても、決めたようにならない場合もあるから、よく考えた方がいいと思います。

  75. 625 匿名さん

    他人事ですけど、決めたのなら走り続けるしかないね
    子供は『コスト』として計算し、向こう22年間幾ら掛るか
    一応の試算してみればいいよ。かける人数分でね
    そうすれば、固定費がざっくり見えてくるから問題有・無が見えるでしょう。
    あ、、それとリスクも考慮した方がいいよ 人間一寸先は闇だから

    まあぁ 他人事なんで

  76. 626 購入検討中さん

    >>620
    奥さん次第だねー
    奥さんに何かあったらアウト

  77. 627 匿名さん

    >>620
    ほんと、奥さん次第。

    ローンの半額としても2600万といえば、あなたの現在での年収では少なくは無い借金を、二人がそれぞれ抱えるわけだから、奥さんの働きや心理的負担は、大変だと思う。
    1年2年でなく、定年退職か完済までは継続するものだから。

    今は良いとして、妊娠~出産~職場復帰~上の子が小学校入学、下の子が5歳位になるまでの8年間は
    奥さんは仕事と育児、家事、子どもの送迎、に加えて借金返済の重荷まで背負って働く訳だから、
    その期間の夫側の協力や理解はものすごく必要だと思います。

    金銭的には30年も支払期間があるし、その間に子供も大学卒業して自立するだろうから心配はないと思います。

  78. 628 匿名さん

    今日の新聞に、マイホームの競売が増えているという記事が…

  79. 629 匿名さん

    好況時に普通にボーナス払いで実行してた人達が給与減+夏のボーナス大幅減でローン破産が夏にかけて激増するみたいですね。

    中古が大量供給されるから検討中の方にはいいタイミングになりましたね。

  80. 630 匿名さん

    いつも不思議に思うのが、ボーナス払いにしていたら…と言う事。

    ボーナス払いあり出も無しでも、収入自体が減ってしまえばローン破産は当たり前だと思う。

    ボーナス払いを組み入れることで、月々のみの支払いの時より多く借りる(いわゆる無謀ローン)のであれば
    ボーナスが減って駄目になったというのならわかる。無謀ローンだから減収で破産。

    そうではなくて、同じ金額を、月々のみの支払いにするか、ボーナス払いも組み入れるかの違いだったら
    減収で響くのはどちらにしても同じ(支出をどのように振り分けるかの違いだから)

  81. 631 匿名さん

    ■世帯年収
     本人 540万円
     配偶者 400万円
    ■家族構成 
     本人 37歳
     配偶者 34歳
    ■物件価格
     5100万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円
     ・借入 2800万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・変動 35年金利優遇後0.875%
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     0万円
    ■昇給見込み
     毎年2人で5,000円程度
    ■その他事情
     ・車のローン(年間15万円、あと50万残)
    ■現在時点の返済シュミレーション
     ・月136,000円(管理、共益費、駐車場込み)
     ・ボーナス20万円×2回
    ■貯金予定
     ・月8万はできそう
     ・ボーナスで年間80万はできそう
    ■家族
     ・子供を希望していますが、とりあえず2年間は貯蓄に励みたい
     ・妊娠、出産すると約2年間妻の収入は途絶えます
     ・妻復帰後は、10年間、約9掛けの年収(育児勤務)になります
     
    何件か新築物件を見学し、
    この物件が非常に気に入ったので覚悟の上契約し、
    ローン仮審査に出してます。
    よろしくご教授ください。

  82. 632 匿名さん

    5100万の物件で、頭金なしなのに、借入が2800万とは?
    4桁の引き算が難しかったかな?

  83. 633 匿名さん

    頭金2100万ということかな。だったら余裕。

  84. 634 匿名さん

    631です。
    すみません、コピペ後、その部分だけ修正忘れです。
    頭金:0
    借入:全額(諸経費込みで5,300万)  です・・・^^;

  85. 635 匿名さん

    頭金ゼロは厳しいと思います。5000万円以上も払えるんですか?子供が欲しいとのことなら教育費かかりますよ。その辺もよく考えないと。

  86. 636 匿名さん

    >>631
    子供がいない間しかたくさん返せないわけだから、年間250万くらいは頑張らないと。
    でも残貯金もないみたいだし、ちょっとお話にならないと思う。
    最初の間違った表記くらいの借金の額の方が気が楽じゃないですか。

  87. 637 通りすがり

    >>631

    はじめまして。
    ご質問の件ですが、はっきり言って無謀です。

    その年齢で頭金ゼロの理由は何故でしょうか?
    自動車ローンの残債もあるとのこと。
    貯蓄能力が極めて低いように見受けられます。

    銀行で貸してくれたとしても返済は非常に厳しいと思います。
    ただ子供を生まないということなら、何とか返済可能かと思います。

  88. 638 入居予定さん

    >>631
    子供を育てるなら、立地は我慢して
    もう少し郊外の2、3千万のマンションにした方が無難だと思います

  89. 639 匿名さん

    631です

    皆様ありがとうございました。
    無謀かな・・・? が、無謀だな! と、確信に変わりました。

    今後、いろいろ考えて地道にやっていきます。

  90. 640 賃貸住まいさん

    はじめまして。
    ここを見ていたら、我が家は無謀か・・・?とおもってきました。
    ご意見お願いします。■世帯年収
     本人 480万円
     配偶者 270万円(現在育児と両立中)
    ■家族構成
     本人 28歳
     配偶者 28歳
     子供 1才 1人(2人目はまだ予定なし。早くても3~4年後)
    ■物件価格
     4000万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 250万円(諸経費用意なし)
     ・親援助 200万円
     ・借入 1800万円:35年変動0.875
         2000万:30年固定2.8
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     300万
    ■昇給見込み
     あり
    夫・・・年5000円程度
    妻・・・今年は育児時間を延長するため、年20万up予定
        来年、育児時間を前面解除すれば年450万に年収があがる

    ■その他事情
     ・車あり(ローンなし)
     ・現在の賃貸家賃が8万5千
     

    頑張っていける範囲でしょうか。
    ご意見宜しくお願いします。

  91. 641 入居済み住民さん

    >640
    いやいや、決して無謀ではないと思う。むしろ28歳の若さで頭金を200万円用意(親の援助込みで1割確保)したことは立派でしょう。
    給料や昇給のこと、奥さんの就業条件の良さ(並みの企業じゃ何考えてんの?って無視されそうなくらい恵まれている)銀行ローンで条件の良い30年固定ローンがついたこと、この若さで一戸建てってことから、おそらく転勤の可能性のない地方公務員か公立学校の教師とかかな?まぁそれは本題と直接関係ないけど。
    たぶん贅沢をしない堅実な家庭だと思うので奥さんを良く助けてあげてダブルインカムの状態を続けることができれば子供をあと一人作って2人とも中学受験私立進学も十分耐えれるだろうな。
    ではお幸せに!

  92. 642 匿名さん

    >631さん

    気に入った物件なら、努力しましょうよ。
    ここで無謀と言われたからってすぐ諦めるのもどうかと思いますよ。
    他で節約すればいいじゃないですか。
    数年は色々我慢して、子供も我慢して繰上げ返済しましょう。

    そんくらいのローン組んでる人たくさんいます。

    私も無謀ローン組んでますが、何とかなるもんです。

    頑張ってください。

  93. 643 匿名さん

    ■世帯年収
     本人 600万円
     配偶者 550万円
    ■家族構成 
     本人 32歳
     配偶者 32歳
    ■物件価格
     5300万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 500万円
     ・借入 4800万円(諸経費別途250万円用意有)
     ・変動 35年金利優遇後0.875%・・・を検討中
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     500万円
    ■その他事情
     ・車のローンなし

    子どもは3年以内に1人欲しいと思っています。
    妻はその時期に1年ほど休みますが、定年まで働きます。
    本人・配偶者とも、景気に左右されない職種なので、
    大きな減収はありません。少しずつ確実に昇給します。

    将来的にも余裕はあるとFPには言われているのですが、
    いくら数字を見ても実感がありません。
    客観的なご意見をいただきたいです。

  94. 644 入居済み住民さん

    >643
    特段問題あるように見えないけど、せっかくの超低金利なんだから借入金の半分くらいはフラット35かフラット20を利用して長期固定金利にするほうが将来のリスクヘッジになってよござんす。フラットの金利は数年前より高くなっちゃって意外と下がっていないとはいえ十分低いと思ってます。わしだったら全額フラット35Sにするかも。フラット35利用の利点は長期固定金利だけでなく、公庫基準の確実な達成と設計審査と中間~完成検査が必須になるので手抜き物件をつかまされにくくなるってところにもあります。
    ただフラット35にした場合はもうちょっと借入金額を減らしたほうが生活にはゆとりがでるかな?子供の数しだいかもしれんが。

  95. 645 ご近所さん

    >>643

    私の感覚では借り入れが1千万多すぎます。

  96. 646 sage

    >>643
    景気に左右されなくて夫婦でずっと
    定年まで働けるんでしょ?
    なら、FPさんの言う通り問題なくて無謀じゃないんでしょう。
    GOです。


    仕事によっては、たしかに借り入れが1千万程多い気はしますが。

  97. 647 匿名さん

    よろしくお願い致します。

    ■世帯年収
     本人 450万円
     配偶者 0万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 31歳
     配偶者 27歳
     子供1 0歳
    ■物件価格
     2560万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 460万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 2100万円
     ・借り方は検討中
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     ・100万円
     ・40歳満期の養老保険で200万
    ■昇給見込み
     微増程度
    ■その他事情
     ・車のローン(なし)
     ・親からの援助なし
     ・2年後にもう一人子供欲しい
     ・現在の家賃は駐車場込みで9万
     ・配偶者も働く可能性あり(あまりあてにしてない)
     ・1/2程度の利子補給あり

    これが限界かなと思っていますがいかがでしょうか。

  98. 648 匿名さん

    40歳満期の養老保険(?)あるんですか?
    利子補給が半分でも利子自体は変動で借りればそれほどの金額でもないですよね。
    その物件が限界ではあると思う。

  99. 649 マンション住民さん

    >640さん
    我が家とローンが同じなのでびっくりしました。ご参考までに。
    うちはローン組んだのは去年3月で同じく3800万(1800変動・2000固定)同じ様な金利です。
    年齢は4歳上で子供はいませんが。
    年収は夫650・妻(私)450で繰上を頑張ったので現在の残金は3300万ほどです。

    うちはこれから子供が二人ほしく、私も育休はとるつもりではいますが、
    親は近所じゃなく二人目が生まれたら続けられるかわからないし、もし万が一で子供のこと以外にも
    親は丈夫ではないので介護など、何かあって夫だけの年収だけになった場合を考えると、
    ローン額が多くて不安になります。(マンションなので別途管理費等もかかりますし)
    640さんは奥様が育児環境等に不安がなく、育休明けの年収がずっと維持できるなら問題ないとは思いますが…

  100. 650 購入検討中さん

    ■世帯年収
     本人 780万円
     配偶者 600万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 32歳
     配偶者 30歳
     子供は現在なし
    ■物件価格
     5,500万円
    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費別途300万円用意有)
     ・借入 5,500万円
     ・長期固定で検討中
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     ・50万円
    ■昇給見込み
     微増程度
    ■その他事情
     ・車なし
     ・親からの援助なし
     ・子供は二人欲しい(教育はすべて国公立)
     ・現在の家賃は19万
     ・子供ができたら配偶者は時短勤務予定(収入は半減)

    やはり厳しいでしょうか。よろしくお願いします。

  101. by 管理担当
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バウス氷川台

東京都練馬区桜台3-9-7

7398万円~1億298万円

2LDK~3LDK

52.27m2~70.96m2

総戸数 93戸

イニシア日暮里

東京都荒川区西日暮里2-422-1

6900万円台・7900万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~2LDK+S(納戸)

53.76m2~66.93m2

総戸数 65戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~130.24m2

総戸数 815戸

サンクレイドル浅草III

東京都台東区橋場1丁目

4800万円台・6600万円台(予定)

1LDK+S(納戸)・2LDK

45.14m2・56.43m2

総戸数 72戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ジオ練馬富士見台

東京都練馬区富士見台1丁目

6090万円~9590万円

2LDK~3LDK

54.27m2~72.79m2

総戸数 36戸

サンクレイドル南葛西

東京都江戸川区南葛西4-6-17

3900万円台~5900万円台(予定)

2LDK・3LDK

58.01m2~72.68m2

総戸数 39戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

未定※権利金含む

1LDK~4LDK

35.89m2~89.61m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ本駒込

東京都文京区本駒込一丁目

2LDK+S・3LDK

74.71㎡~83.36㎡

未定/総戸数 5戸

オーベル練馬春日町ヒルズ

東京都練馬区春日町3-2016-1

8148万円~9448万円

3LDK・4LDK

70.07m2~80.07m2

総戸数 31戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

未定

1LDK~3LDK

42.88m2~208.17m2

総戸数 280戸

ジェイグラン船堀

東京都江戸川区船堀5丁目

6998万円・7248万円

3LDK

70.34m2・74.58m2

総戸数 58戸

レ・ジェイド葛西イーストアベニュー

東京都江戸川区東葛西6丁目

未定

1LDK~4LDK

45.18m²~114.69m²

総戸数 78戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

バウス板橋大山

東京都板橋区中丸町30-1ほか

8980万円

4LDK

73.69m2

総戸数 70戸

プレディア小岩

東京都江戸川区西小岩2丁目

6400万円台~8200万円台(予定)

3LDK

65.96m2~73.68m2

総戸数 56戸

ガーラ・レジデンス梅島ベルモント公園

東京都足立区梅島2-17-3ほか

5100万円台~7200万円台(予定)

3LDK

55.92m2~63.18m2

総戸数 78戸

ヴェレーナ西新井

東京都足立区栗原1-19-2他

5568万円~7648万円

3LDK

66.72m2~72.74m2

総戸数 62戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4丁目

1LDK~3LDK

34.63㎡~65.51㎡

未定/総戸数 87戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4670万円~8390万円

1LDK~2LDK+S(納戸)

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

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サンクレイドル西日暮里II・III

東京都荒川区西日暮里6-45-5(II)

6980万円・7940万円

2LDK

50.02m2・52.63m2

イニシア東京尾久

東京都荒川区西尾久7-142-2

5500万円台・6300万円台(予定)

2LDK・3LDK

43.42m2~53.6m2

総戸数 49戸

ユニハイム小岩プロジェクト

東京都江戸川区南小岩7丁目

未定

2LDK~2LDK+S(納戸)

45.12m2~74.98m2

総戸数 45戸