公務員って！！

＞2種と大差ない

そんなことないよ。
それは最初だけ。
30くらい過ぎれば全然違うといってもいい。
普通の大手のメーカーや流通なんかよりは全然高いくらい。
そりゃ、商社や都銀、外資と比べれば別だが。
もっとも、労働時間や労働の質の高さを考えれば、もっと多くてもいいかもね。

>もっと多くてもいいかもね。

いやいや、辞めてからは、商社や都銀、外資なんか、ぶっちぎりで突き放す。
生涯賃金なら日本一じゃないかな。
これからはそうはいかなくなるかもしれないけど。

そうそう、二種と大差ないというのは、最初の数年だけ。

でも最初の数年から、一種の進むコースと二種の進むコースは基本的に違うし。

天下りという制度のおかげで、やめてからもおいしいしね。

今後どうなるかわからないけど。

今の国家１種、２種、３種は、以前はおおまかには国家上級、中級、初級といってました。
違いは、２種が大卒対象、中級は短大卒対象です。
変えた理由は、中級は短大卒対象といいながら、近年、実際に受験・合格する人間が大卒ばかりになってしまったためです。
ただ、１種（上級）の人間が２種（中級）より優秀だとは一概にはいえません。その理由は、１種（上級）は法学関係が主流で、その他の学問、例えば文学や芸術といった専攻は受けても、まず受からないからです。（２種（中級）の試験は専門科目でも常識的な問題が多いので、専攻を異にしていても何とか答えられる。）
中級、初級はこれで一くくりでした。建前はともかく、中級は下積みの中から管理職を登用する際の、保有すべき資格とみなされていました。下級官吏の仕事は能力で差がつけ難いので、これはこれで実際的な効用があったと思います。つまり、中級、初級は同じ階級なのです。現在の１種、２種は、この関係を引きずっています。１種と２種の差がみるみる開くのには、歴史的因縁があるのです。
そして歴史をいうなら、戦前は高等文官試験組とその他大勢組に分かれており、その区別はさらに露骨なものでありました。

↑
あ、この前なんかの記事見た。
戦前の下級官吏と局長級以上とかのトップ官吏の差、なんと100倍以上あった。
大将なんかは職業軍人の底辺のなんと最大500倍くらいになることもあったそうだ。
底辺役人の年収が４00万とすると、年収２０億。。。

これはとんでもない差だが、１０倍くらいはあってもいいよね。
そしたら天下りだなんだ、余計なこと考えなくて済むようになるだろうし。

なにもなければ、一種なら４０前くらいで１千万は超えるくらいになるもんな～
二種なら、３分の２いくかいかないかでしょ。

官僚の給料なんて上げる必要全くなし
稼ぎたいなら東大の主席が官僚にならずに民間でも資格でも他へ行けばいいだけの話

どんなに優秀だろうと国のため、社会をよくするため、国民のためにという考えがないならその優秀さは公務員として役に立ちません。ただ裏金をつくったり、不要な天下り先を増やしたりと私欲のためにズル賢くなるだけです。
Sランクの優秀な人材でも私欲のために立場を利用するような者より、Aランクのほどほど優秀な人材がまともに働いたほうがよっぽど国はよくなります。

そんなことは、一種に行くような連中は多かれ少なかれ考えてるよ。

むしろ、そういう意識が低くて、親方日の丸で生活安泰を夢見てるのは、二種以下や地方。

裏金なんて言うが、あれは役所の会計処理制度の問題上、できたもの。
天下りも問題だが、やはりある程度の必要性が認められると考えられていたことや、人事制度上やむなくというのが多いだろう。

どちらも、私腹を肥やすためとは必ずしも言えない。
というより、個々の役人としては別にしたくないが、制度慣行上、止むを得ずというところだろう。
役人をたたくより、制度や慣行を政治家がうまく変える方向にもってかないと。

どちらもマスコミの突っ込み不足で表面的な事件性だけでが、大きく報道され、誤解が広まる。
困ったもんだ。

おまえは官僚機構の悪質さ、腐敗度をまるで分かっちゃいないようだね
いまだにこんなことをいっているやつがいるから官僚の思うがまま

763はまさに、盗人にも三部の理だな。

↑
こういうＢＡＫＵは、人を叩いてれば、世の中が変わると思ってるんだろうｗｗｗ
叩いて変わるんなら、もう日本は大変身してるよ。
不毛だな、役人の見方はする気はないが、役人のほうがまだ生産的だろう。

760さん
一種だけど４０歳で一千万なんて超えてないよ。
昔はそんな時代もあったらしいけど。

ああそうか、最近は給与や手当の抑制がされてるもんね。
昇給幅も大幅に減ったりしてるし。
あの激務で、ひどいよな～

政治家もそうだけど、政策の実行者としてまともな公務員が増えてくれないと国は良くならないから、頑張って欲しいものだ。

政権と関係なく、無理でしょう。

優秀な(試験勉強ができるできないじゃなくてね)人材が官僚になりたがらないからね。
試験勉強だけが上手なのばかりが集まっちゃってる。

官僚になるには試験以外にも民間での実務経験○年以上とか条件厳しくしたほうが良いよ。
その代わり給料ももっと魅力的なものにしてあげると。
天下りとか一部のお偉いさんが美味しいだけだから財団も撤廃してその予算の一部を公務員の待遇改善に充てると。

公務員はどうやっても最低限は必要。
要はもっと組織をシンプルにして透明性と責任も高めてその代わりちゃんとやるべきことをやってるなら優遇するべき。そのほうが公務員のためでもあるよ。

９０歳以上の不明者調べたらもっとうじゃうじゃ出てくるだろうな

社保の時と同じ、給与泥棒だらけ

うちの父親は公務員を退職後､二回天下りし 今は優雅な生活をしてる｡
本当に羨ましいと思う｡

そのおかげでキミも飯が食えたんだろ。親孝行しとけ

良い仕事してますね
呆れて物も言えん

公務員を馬鹿にして叩くけど、
やっぱり現実は＊＊＊の遠吠えだった。
結局、仕事の最後は監督省庁の役所の査察。
そこで公務員にペコペコ。悔しいけど
労働者の自分達の方が稼ぎがいい。
心身共にぼろぼろな公務員に内心同情。

７７８
公務員はだまって寝ろ

朝日新聞が早期退職を募ったそうだが、４５歳で退職しても６０歳まで退職時の年収の半分を
もらえるそうだ。年収1800万円だったら年収900万円が６０歳までもらえるそうだ。
年収900万円っていえば、薄給の公務員の年収を上回るよね。
あの倒産した日本航空だって早期退職した課長クラスで退職金7000万円も出たそうだ。
これだけもらえたら、公務員なんていつでも辞めてやるぜ。民間企業が羨ましい。

紙くずを月３９２５円で売るおいしい商売してるからね。
まあ、買う奴がいるから成り立っているのでしょうが。

民間も公務員も、暇持て余しているようなのから～命賭けで救助に行く仕事
の人まで、いろいろな人がいるからねぇー。

暇持て余してる民間企業はないだろ～
あったら、あっという間に倒産だ
その点、公務員は。。。

いるよ～内勤でもぺちゃくちゃおしゃべり、外勤でも喫茶店で
ずっーと休憩。下請けまかせ

夫は世間が言う命賭けて救助に行く仕事をしてたけど
明るいうちに帰れて給料高くボーナス100万超えても叩かれること無く極楽。
世間が思っているところの暇をもてあます最低な行政職になった今、
帰り最終電車、乗り換え私電すでに無く、ローン地獄でタクシー代も払えないから
JR最寄駅から1時間歩き、帰宅は毎晩2時頃。
極楽から急に地獄に来た若者は精神が追いつかず次々と病に。
本当に命賭けているのは民間の息子。
危険な現場、機材で感電、死人も出たし腕を切断した先輩もいる。
息子の油断で犠牲者と億単位の損失が出るから勤務時間は一寸も気が抜けない。
民間はインフラ整備等で中東へもいかされる事は世間は知らない。
死んでも国の手当の無い民間。
世間は公務員叩きをしても、特定の公務員だけは命賭けている、と温かく見守るようだ。

オレのポン友がなにをとち狂ったか自衛隊に入った。
このまえ会ったときに冴えない顔つきしてるので訓練がきついのかと聞いてみた。
いいや、訓練はあまりない、仕事のほとんどはペンキ塗りや草刈だって言ってたな。
労務者とたいして変わらんみたいだよ。

警察、消防、自衛隊、海保・・みんなが暇なら世の中平和でよかったね。

警察、消防、自衛隊、海保は９時～５時で夜間は休みです。
危険もありません。アルバイトしませんか？

こいつら公務員っておかしいと思ったら調べるっていう仕事はしないんですね

自衛隊は軍隊ですから上下関係に厳しく、集団生活ができないと続きません。
そういうのに抵抗がない人には極楽でしょう。
俺はそういうのがいやだったから。
普通の大学を出てても幹部候補生の養成コースに入れば将校になれますよ。これは誰でも可能です。
三流大学を出て、うさんくさい会社に入るくらいなら自衛隊のほうがはるかにいいですよ。
先物の会社や不動産会社なんて有り得ないですからね。

この炎天下にスーツで大汗かきながら外回りしている若い衆みると、確かに自衛隊のほうが楽かもしれんなあと思う今日この頃

黒スーツばかりだと葬式の列みたい・・・。真夏に何考えているのかね

まあなんだかんだ言っても
現実世界では、行政のど素人であるタレントや漫才師を
知事や市長に選んでるわけだ。

匿名掲示板で一部の人間がぎゃーぎゃー言ってるみたいだけど、
行政のトップに芸能人を据えても、行政はストップしないとちゃんとわかっているわけだよ。

役所に対する日本国民の信頼が
いかに厚いかってことだな。

自衛隊も演習じゃ厚手の綿生地長袖戦闘(作業)服＆重ヘルメットだ。
なにより仮想訓練＆訓練はあほらしくてやり甲斐が得れ無い。

いいかげんにしろ

戦闘モードですな！

親方日の丸で実に良い職場です
やめられません・・・
上司に何か言われても、あなたに雇われてるわけではない←と言えば
やっていけます。

公務員は仕事もしないでたくさん給料をもらっています。
早く解雇しましょう。

仕事をしていないのは確かかもしれないが、給料が安いのは間違いない。

>>799
もしかして公務員より給料もらっていないの？
かわいそ。

悔しかったら公務員試験受けてみれば？？

公務員の仕事って、企業で言うと間接部門だからねぇ。
沢山、給料もらうのはおかしいよね。
生産的な仕事ではないからね。

官僚の仕事は大変だから分からないでもないが、
地方の役所とかは・・・・。

試験自体、ひたすら暗記だから、
自分はあまり頭が良くない、民間で海外相手にやっていく自信がない、
という自覚があれば、お勧めの仕事だと思う。
実際、役所の人ってそういう人が多いでしょ？

国が財政難だし、将来どうなるか分からないけどね。

リハビリで２ヶ月休んでいますが給料は出ます
いやな課長も転勤したから、そろそろ役所に行くかな？

>沢山、給料もらうのはおかしいよね

たくさんなんてもらっていないけど。
たった年収８５０万円くらいで羨まなくてもねえ。

官僚と比べて、低レベルな仕事しかしていない
地方公務員が相対的にもらい過ぎなんじゃない？

ギリシアみたいにならないといいけどね。

もうなってるよ！何より日本は政治家があほだから。

>>802
なにー悔しかったら、泥棒やれーーだってー

この世の悪の根源は全て公務員。ギリシャ破綻、フランス、夕張も全て公務員のせい。

JR、UR、かんぽの宿、年金横領、天下り、第三セクター、特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。

ソ連・中国の昔を思い出しても同じだ。
働かず、給料だけせびる。　どれだけ、経済発展の足かせになっていたか！

すべてコイツらのせい。

・国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。

・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入

・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。

・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。

・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。

・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた。

>>810
それって結局は政治家のせいだろう。
ということはその政治家を選んだ選挙人、
つまり君も含めた国民のせいだろう。
君は違うと言ったって、君がその意見を
広げられなかったからだよ。
つまり君の責任。

>>811
>>政治家を選んだ選挙人、 つまり君も含めた国民のせいだろう。

バカな一つ覚えを・・・
自分で立候補していて責任は国民ｗｗｗ
責任とる気もないのに立候補したのか？
　
やる気も無い人間に無理やりやらせたら国民の責任だわな
お前、もしかして誰か選ぶのが民主主義だと思ってないか・・ｗｗｗ

それになー
郵便局が大金をドブに捨てたのは政治家の支持か？
年金横領したのは政治家の責任か？

国鉄も国民に借金１６兆円を丸投げした。
・日本住宅公団は、14兆7000億円の借金を抱え、毎年1500億円の税金が投入
・郵便局はかんぽの宿とか本業と関係のないのに、大金をドブに捨て続けた。
・各地方では、第三セクター方式による事業が失敗。借金は一般市民に押し付け自分らは給料を満額貰い続けた。
・社会保険庁は、民間の厚生年金・国民年金だけを横領。共済年金は隠し保護した。
・特定郵便局長の世襲制も公務員のせい。自営業でもないのに親族に郵便局長を継がせた

これは、公務員の責任が大きいだろ！どう考えてもよｗｗｗ

>>813

国鉄の赤字は、政治家＝選挙民の我田引鉄が最大の要因。
地公体の三セク問題も、首長と議会の承認のもとにやっているんだろ？　これも選挙民の責任。
特定郵便局は、それを集票組織にした政治家の責任。

バカの一つ覚えだけか？
選挙民の責任ってさぁー
選挙民が無理やり当選させたのか？
自治体が計画したんだろうが？

なにかい、お前の言い分では公務員には絶対責任があることはありませんよと言わんばかりだな！
このバカ者！

>>815

民主主義の基本が分かってないようだな。

まぁ、政治家のせいにして、
自分らは労組作って、政治に首突っ込んで
立場の保身に余念が無い。

自分らはルールの中でしか動けないと言うなら
それは自浄能力はないってこと。

政治家を変えて、公務員の改革をやってもらうしかない。
上のレスで挙がられたような怠慢を起こさないよう
ルール自体変えるしかない。

>>816
民主主義って日本にあるのか？
そんなもの信じているのは低脳だよｗｗｗ

８１８

あなた、ことばが下品ですよ。育ちが悪くても大人になったんだから
直しなさい。

818は民主主義を知らないようだから、中国か北朝鮮からでも来たんだろ？　日本語が不自由なくらい勘弁してあげよう。

わかりました。
教育不可能ということで諦めます。

なんか公務員のせいにしてるというより、公務員はうらやましい！って言ってるように思えます。
実際うらやましい。
私も公務員になりたい！
働かなくても、能力なくても、首にならないおっさんがいっぱい。
特に高待遇なのが教員！
国家公務員の知人は官舎の家賃が4000円だった。何それ！腹立つ！郵便局員の官舎も一等地にあるし、安い。
まずは議員官舎、公務員官舎、郵政官舎、教員官舎を即刻なくすべし！！そうすれば民間不動産業も銀行も経済も潤う。

>特に高待遇なのが教員

ぜひ、採用試験受けてください。
激務のわりに低賃金のため、志望者が激減しています。
過労自殺訴訟も複数係争中です。

↑激務なのは民間では当たり前。自殺者もどこでも。
過労で倒れるのも教員に限らずどこでもあり。
低賃金！？それで！まあ立派な先生もいますが、ほとんどが学生の延長の世間知らずばかり。

教員のどんなところが高待遇なんだろう？
残業代はいっさい無し。
土日、ＧＷも部活の指導で家族と過ごせず。
もちろん、生徒の夏休みや冬休みも仕事はたくさんあり、毎日出勤してますよ。

うちは相方が教員、自分が国家公務員だが、国家公務員の方が職場の環境は恵まれてるな。

学校の先生の仕事って、自分が学校に通っていたからよく知っていると
思っているんだけど、実際には生徒には見えない仕事がたくさんあるんですよね。
だから、楽な仕事と勘違いするんです。
私も甘く見ていて、教育実習に行って打ちのめされました。
よっぽど、子供好きでなければ割に合わない仕事だと思います。

そうとうなヘマをしない限り、リストラされない。
退職金や年金も大丈夫。
不可分所得も多い。

十分、高待遇。

少し前までは、夏休みとかは自宅研修とかいう名目でいい加減なレポートとか（一人の書いたものを何人もでコピーして提出とか）してたからねぇ。いまさら夏休みも忙しいといわれてもねぇ。

＞不可分所得も多い。？

何のことですか？

>>827

可処分所得じゃないんですか？
やってしまいましたね。ハズカシー。
それでも意味不明だけど。

そのレヴェルだと学校の先生でもリストララインでしょうね。

うつ病などの精神疾患で治療中が多いのは
１位が医療関係、2位が学校の先生だそうです。
人間相手の仕事はたいへんな面があると思いますね。
待遇がよくても私はなりたくありません。

>>820
おい低脳～　北朝鮮に帰ってブタのケツでも舐めてろ

>>821お前もだ低脳～　わかったか　ていのう～

結局、教員は高待遇ってことで、FA。

教員ってなー　子供をダシに使って金をせびっているだけｗｗｗ

おい、日本に民主主義があると思っているバカがまだ生き残っていたか？
日本オオカミと一緒に滅びたかと思ったぜｗ

>>831

母数が少ないかもしれないけど、国家公務員も多いと思うよ。
噂で聞くだけで数人のキャリアが、精神的な問題で長期休職してます。
そんなに国家公務員に知り合いはいないから、全体ではかなりいるでしょうね。

公務員で精神を病む人が比較的多いのは事実
では何故公務員なのに？

労働環境が過酷で精神を病む場合、多くの人はそこに行き着く手前で
本人は「こんな会社やってられない」家族等なら「そんな会社辞めちゃえば」となり
その環境から離れる人が大半である。
離職率の高い企業が非常に多い事でも、ご理解頂けるであろう。

ところが公務員でありながら「やってられない、辞めたい」
そんな話を誰が聞いてくれるだろうか？　自身だって認められないであろう。
大体公務員が嫌で辞めた人間を、雇いたい企業など滅多に無いであろう。
天下りと対極する存在と言っていい。

それでも日本屈指の大企業トヨタ自動車よりも、その本社を従える名古屋市役所の給料が
生涯賃金でトヨタを超えている事実は変わらないがな。

>832=>834=835

下品だよ。他のレスはみんな上品なのに。
こんなところに巣くっていないで、早く就職先を探してきなさい！

>では何故公務員なのに？

公務員は手厚く保護されているためです。ちょっとばかり精神を病んだくらいではくびにはなりません。
休職を繰り返しつつ、定年まであと一息という人は大勢います。

そうそう！それで年収1000万以上ってんだからやっぱり変！

どんな役職の公務員を標本にした調査で年収1000万なんでしょうか？

確かにキャリアで登りつめた人は高額になるだろうけど、それは企業でも同じですよね。
幹部なら、1000万でも安いのでは。
公務員の一般職なら平均は500万くらいだと思いますが。
まあ、それでも民間給与より高いですね。
よく言われる民間給与の平均には、派遣やパートの賃金は含まれてないですよね。正社員の賃金の平均値と考えてますが、あってますか？

高卒のうちの親父は、
公務員だが年収1000万もらってたよ。

ある程度年取ると、
新聞読むこととハンコ押すことしか
仕事ないって言ってた。

俺は今、民間企業(一応、大手)だが
それを思い出すたび、高待遇だなぁと思うよ。

８４２さん２０年前の退職金？

高卒で公務員になりなんの役職にもつかずに責任もなくただ年を取っているだけの人の方が
給料も良くて楽みたいですね。
民間ではクビになることでも、公務員はならない。
教員の場合は、良い教員と悪い教員の落差が激しくそれが直接生徒に影響するからたちが悪い。
ろくでもない教員はほんとにクビにしてほしいのに、クビにできない。
どうみても高待遇でしょ。相当守られてるよ。

842ですが、数年前に無事、退職です。
退職までは、そのくらいの年収でした。

>それでも日本屈指の大企業トヨタ自動車よりも、その本社を従える名古屋市役所の給料が
>生涯賃金でトヨタを超えている事実は変わらないがな。

トヨタの生涯賃金って大部分を占める高卒の社員も含めての金額ですよね。
大卒に限ればはるかにトヨタの方が名古屋市役所より高いと思うのですが。

公務員は高卒天国です。
なぜなら１８歳から勤務するから。
経験（たいしたものではありませんが）がものをいうひノンキャリ公務員の世界では、これが絶対の強みとなります。

最低でもマーチに入れないなら高卒公務員がベストな進路だと思います。

>>838
国民に物乞いせずに働きなさいｗ
ちゃんとハローワークに行って紹介してもらいなさいｗ
物乞いじゃー目も当てられないぜｗ

２０年前に退職した高卒地方公務員。

約４０年勤務して、一般会社の課長クラスで退職。退職金は約５０００万円。
年金と貯金が多くて、ゴルフ三昧、国内外旅行、子供孫との食事が趣味だが、退職金は手付かずのまま。
在職中も精神的、肉体的ストレスが無かったから現在まで病気知らず。
息子の教育にも、時間と金を掛けられたので、３人の息子は全て一流大学から大企業に就職。

身近な人のことです。

>>849

こんなところに張り付いていないで、早くハローワークへ行って来なさいよ。
ニコヨンの仕事でもいいじゃない。

技術系サラリーマンの29歳の息子が建て売り住宅を30年ローンで契約してしまいました
自分の経験から、息子のローン返済が心配で何とか阻止しようとしましたが
息子には転勤が無かったことに気付き大丈夫だと安心しました
10回以上の転勤引越し、父親の単身赴任による生活苦を実感していたので
息子は国家公務員に幻滅して今の会社を選んだ事に気付きました
公務員の事情はそれぞれ違う筈だから私は無責任なことは言えません

>>851
お前がハローワークに行け！　低脳～

物乞い乞食は、国民の目障りなんだよ　ていのう～　　わかったかー　！

あいかわらず、郵政の人間はクソです
やる気無し
ペリカンを利用していた企業は大迷惑なだけだった