公務員って！！

＞政令指定都市職員さん

№310の地方公務員です。
自称公務員ですか、疑われてしまいましたね。
№317の地方公務員さんとは別のものですが、基本的に感覚は一貫してます。

私は40半ばを過ぎたものですが、公務員の先輩としてではなく単なる年上のボヤキとして聞いて下さい。

先ず先程のレスで大変失礼な事を申しました。お詫びします。

さて、あなたの発言ですが公僕と言いながら年貢を納めるのは当然だとかお役人様とか言ってる事が矛盾しています。
あなたは仕事は一生懸命やっているはずです。人一倍真剣にやっているから愚痴が出るのだと思います。
しかし、民間の方々の感覚とは国も都道府県も市町村も公務員は皆一緒なのです。
例えば地方公務員が一丸となって意識改革をして健全で信頼される職務を目指して頑張っていても厚生労働省や国土交通省などの官僚が天下りや汚職を繰り返す度に地方公務員だってどうせ同じ事やってるだろう？
と公務員をひとくくりにして見てしまうのです。
こういった見方は公務員の私達からすれば偏見意外のなにものでもありませんが、良く考えてみれば過去の地方公務員とて感心したものではありませんでしたよね？
戦後、高度経済成長を遂げた日本を支えたのは先代の方々でしたが、大きな金のうねりに紛れて民間の方々に対して裏切り行為をしていたのも事実であります。
民間の方々からすればこれこそが強烈なイメージとして残っているわけでイコール公務員のイメージな訳です。それを今現役の私達が払拭しようとして頑張っているのです。
政令指定都市職員さんは何故先代の悪いイメージを現役の私達が払拭しなければならないの？、先代達のせいでこんな思いをしなければならないの？と思いますか？
確かに理不尽ですよね。
しかし、現に国からは地方分権と称して独立を余儀なくされているし自立しなくては自分達は生き残れないわけです。その為には地域の方々や民間の団体や企業等の支持や理解無くしては私達地方公務員はやっていけないのです。
ですから今全国的に地方改革が進んでいるのでしょう。
私達公務員はもはや営業マンなんですよ。
役場に住民票を取りにくるのはお客様、法務局に登記しに来るのもお客様。
ですから政令指定都市職員さんの感覚では民間の方々の理解を得るのは難しいです。

先ず公務員的意識を変えないかぎり改革はできません。

>>322

お互いに掲示板という限られた表現方法の範囲の中で、誤解が生じたのでしょう。
失礼があったようなので、おわびします。

「年貢」「お役人様」という表現は、理不尽な公務員叩きに対する反論の中で、皮肉をこめて申し上げたのです。
（表現の良し悪しは別ですが）

「税金で食ってるくせに」「公僕だろ」などといいながら、不当要求をする輩が絶えないのが事実なんですよ。
地方公共団体（市町村）の窓口には、その筋の人を連れてきて、同席させた上に、横車を押そうとする者、挙句は、街宣車まで来るんですよ。

「公務員は営業マン」とおっしゃいましたが、「公権力の行使者」としての顔を捨てることは法律上できないんですよ。

行政サービスばかりに目が行くこの頃ですが、税負担の公平性を保つため、「お役人様」をしなきゃいけない立場の者もいるわけです。

「ものわかり」ばかりよい「セールスマン」しかいなかったら、地方公共団体は「財政再建団体」になってしまうんです。

自分は、その手合いの事務が多かったので（今も税務ですが）どうか、ご理解のほどを。

サラリーマンと地方公務員の大人な対応に感服した。

動画は教育として全職員に見せたい。
どんななテキストより説得力がある。

>>321 的な展開は民間人ならではだな。

こんなとこにも官民の違いが見てとれて興味深い。

ただ荒らしている輩とは一線を画した一流企業の底力を感じられる。

＞政令指定都市職員さん

立場は違えど思いの先は同志だということが確認できて安心しました。

これからの時代は混沌としていて先が見えませんがお互いに少しでも良い世の中になるように頑張っていきましょう。

＞№321 サラリーマンさん

あの～突然スイマセンが、

もしや仙台の「ﾐﾝﾐﾝﾐﾔﾋﾞﾝ」さんじゃぁないですかね？

間違ってたらゴメンナサイ。

>>326
綺麗ごとを言っても、貴殿たち公務員が税金泥棒であることに変わりはありません。
貴殿たちは生活保護者と同じ立場であることを自覚願います。

>>321です。
残念ながら人違いのようですね～。
私と似た趣向の方がこちらにいるんでしょうね！
さてこれからＦ１だ。

＞サラリーマンさん

ゴメンナサイ。
こっぱずかしい。

Ｆ-１だっちゃね。

>>328
>綺麗ごとを言っても、貴殿たち公務員が税金泥棒であることに変わりはありません。

これの根拠は何ですか？

「泥棒」というのは、本来自分の所有物でないものを、許可なく自分のものとする行為
およびその行為を行なう者のことですよね？

>>332
それでは言い方を変えて「マイナス納税者」の方が良いですか？

↑そんなキツイ言い方しなくたって良いじゃないか。

>>334
すみません。ちょっとキツクなりましたね。

それではやさしく言うと、公務員は国民の血税を無駄使いで浪費し、何の生産性も生まないマニュアル人間の集団であり、国民の信頼を裏切り続ける盗賊軍団です。
自分が税金泥棒とも気がつかずに、納税者に対して暴言を吐く人種であり、寄生虫の様な人間です。
>>331のような決め付けで他人を批判するしか能力の無い人間の集団であり、その多くはコネ採用です。

以上、真実のみを記載しました。

３３５は全然、真実を述べてないな。
単なる僻みにしか思えないよ。
ま、社会の底辺で適当に頑張ってください。

>>333 >>335

私は、「元の文章を言い換えてくれ」と言ったのではありません。

「根拠を示してください」と申し上げたのですが。


>以上、真実のみを記載しました。

それが真実であることを証明するものを見せていただけませんか？
揚げ足ではなく、本気でお尋ねしておりますので、きちんとお答えください。

>>338
貴殿の知っている世界は狭いからね～
社会の真実は貴殿たちは税金泥棒ですよ～

No.339 by サラリーマンさん　の知ってる世界がどれほどのものか教えてくれない？

よほど、広い世界を知ってるんでしょうね。

闇社会とかでしょうけどｗ

＞＞３３９
恥って漢字はこのとおりです。
まったく、短文なのに。醜い文章だ。

まぁまぁ、ネットで煽って喜んでいる程度の方ですから、温かい目で見守ってあげましょうよ。皆さん。

民主党さん、公務員の給与、手当て、退職金の削減、見直しだと…。

自公がんがれ！

フルタイム非正規公務員の月収手取り１６万、年収２００万だと。

完全にワーキングプアだな。
これじゃ持ち家は無理だなｗ

>>339 >>341

>>337はスルーですか？

>>335の内容が真実であることを証明する調査データか何か無いんですか？

まぁパートみたいなもんなんだし、公務員だからどうこうってのはオカシイと思うよ。
民間の非正規だって同じもん。
民間非正規は法律で守られているなんて本気で痛い事を思ってる人いないだろうし。

そもそも正規の社員、職員として働かなかった自己責任。
彼らは何事にも必死が足りないんだと思うよ。

民間人はお布施として税を納めるのは当たり前。
何しろ公務員は、民間人には理解できない難しい試験を受かった選ばれた人種だから。
非正規雇用でも税金はしっかりと頂きます。

何しろ法律ですから。税金は払えよ！

会計士です。

確かに公務員試験は理解できなかったですね。
親がうるさいから形だけ地元の上級を受けましたが見事に落ちました～。

例えば大卒で公務員になった人なんかもパートと何ら変わらない窓口業務なんかもやってるのでしょうか？

年収も正直低いですよね？
転職とか独立、起業とか考えないですか？

何で自分のスキルを活かしてもっと稼ごうとしないかが、一番理解できません。

最後にひと事。
官民問わず税金や申告は確実に納付しましょう！

税金の種類を欧米並みに減らしましょう。

↑追加
なんで自分で手に入れた土地と建物に税金を掛けられるのかが納得いかない。
相続税も。

＞349 by 公僕様
税金払ってもらえるような仕事しろよ。

民は視ているぞ。

笹川会長からは税金とらなかったよね？

納税は国民の義務ですよ。
払わない奴が異常者。

公務員のイメージがばらばらだな。
役所の窓口にいる役人のイメージで公務員全てを語る人もいるが、Ⅰ種や地上は楽じゃないよ。
激務なのに給料安すぎ。多分民間に負けないくらい忙しいのに、給料安い。

>>349
っていうか、公務員も税金払ってんじゃないの？
無知？

不満あるなら>>209みたいな楽してる民間に転職しな

>>339 >>341

で、結局 >>337はスルー？

実際、公務員というのはコネ無し。とコネを効かせた公務員が言ってるので全く信憑性が無い。

例えば教員の資格は多数人持っていても採用になるのはほんの一握り。じゃ、採用試験で同レベルの人達を何でふるい分けするのか？
やっぱコネなんですね。
私の幼なじみは大学卒業して直ぐに市役所に入れました。

３年後の結婚式に呼ばれましたが、きっちり採用の時にお世話になった大先生と呼ばれる方をお呼びしてましたね。

大学卒業して直ぐに採用されずに待ってる人が沢山いる中で直行便はまさにそれ。

公務員になれた人はほぼ採用の時に必ず誰かにお世話になってるはずだ。

公務員がコネは無い。と言ってるのは面体裁でタテマエである。

ウチの妻は土地連に居たけど、おじさんが部長で勿論コネ。
上層部は幼少期からのおじ様ばかり。
勿論土地連は公務員ではないけど団体職員で似た感じ。
仕事請負先の県庁職員も見た顔ばかりで皆親戚かと思わんばかりだそうな。

恨むならコネのない親を恨みな。

俺は親父が公務員だったから公務員相手の楽な民間にしたけど。

正直残業したいな。
１日１時間で２０日だと、２０００円×２０日で４万だもんね。
いいなぁ～。

↑近い過去にはコネが有った訳で、そんな能無しが貴方の上司！ どうする？

>364
お役所仕事に能なんていらね。
だから、じぇんじぇん関係ありません。

コネで国Ⅰ合格する方法があれば教えてください。
国家Ⅰ種試験と名簿記載後の面接別々にコネが必要でしょうか？

名簿に載れば、今もコネは効く。
載れば、コネなくても何処か入れる。
コネは省庁を選べるだけで、試験自体のコネは現在国家レベルではあり得ない。
コネがあるのは市町村レベルでしょう。

そうかぁ？
俺のまわりは官民問わずコネばっかりだ!!

ちっくしょお!!!

>「公務員」ってことでローンの優遇があった人はいる？
私は国家、あったよ０．９％だったよ、不思議に思い聴いたら
安定と、年収だそうです、お気の毒様、積極的にアプローチした結果です
棚ぼたではありません。

>名簿に載れば、今もコネは効く。
>載れば、コネなくても何処か入れる。

国Ⅰ試験に合格して名簿に載るのは、受験者の10分の1程度。
名簿に記載されても、数回の面接を経て実際に採用されるのは
試験合格者のうち10から20分の１程度だろう。競争率100倍以上。

名簿に載ればコネがなくても採用されるなんてことはないよ。

>科挙の競争率は熾烈を極め、時代によって異なるが、約3000倍とも言われている。（ソースはウィキ）

これに比べればたいした競争率ではないともいえる。

まぁ、コネで入った人がコネです。なんて言わないからねぇ。

知らぬが仏。

＞＞３６６、３６７

うちの市では、コネクション採用は無いと思います。
議員子息で旧帝大法学部在学中も落ちました。
（一部上場に内定したようですが。）

今、市町村は、コネクション採用に気をつけていると思います。
市民に疑われないように、（親が議員とか公務員とか）優秀な子息でも採用しないのだと思います。

もったいないことです。

>>339 >>341

>>337はスルーですかぁ？

>>376

>>209のように大人になりな！

＞375
議員子息でも何もモーションかけなかっただけでは？
自力採用された人にコネの人は事実は伏せてるでしょう。
今でも有りますよ。多くが騒がないだけで。
ただ昔の様にあからさまにはしてないみたい。マスコミには足が着くと騒がれますから。

田舎の地方はある。
国家はない。
コネが存在する自治体に住んでいるということは田舎に暮しているということ。
これでファイナルアンサー。

あ･た･り。

頑張ればね…

逆にコネが無いと入れない地区ですが、、、
コネの方が身元がしっかりしており良く働く、コネが無いとやれ権利だ鬱病だと有給・特権を
使い三昧している奴が多いです。
ま、最終的には本人のやる気の問題でしょうが、、、

昨年、東京在住の息子が他県の地上を受験した。
地元出身ではないので当然コネもないが、少ない採用枠に入った。
採用試験の結果が受験者本人に開示されるので、地方でもコネ優先とはいかないのでは？

↑コネが介入してくるのはその後だよ。

>>385
コネじゃなくて、人脈だよ。

役所にも各種派閥があるの。

学閥、宗教、政党、ゴマスリコネなんかだよ。

採用試験は競争性だから、コネは関係なし。
その後の、出世で派閥が影響する。

力の有る上司が出世するたびに、お気に入りの部下を上へ引き抜いていくんだよ。
周囲を自分の子飼いの部下で固めるんだよ。

↑そして派閥を間違えると大変な事になる。
＝集団リストラ

>>209 >>339 >>341

もう一度尋ねる。
>>337はスルーか？

↑お前も >>209 >>315 >>321 みたいに大人になれ。
もう忘れ去られた話題なんだよ！

>>338
貴殿は紛れもない税金泥棒です。
金曜日の７時に何もやることなく自宅でPC三昧、、、
さびしい人生ですね～　仕事も暇で定時帰宅、しかも友人も無く花金にPCで納税者批判。
さ、民主党の人件費削減におびえてくださいね～

>>338
>暴言を吐くどころか、納税してない人に暴言を吐かれまくってます

公務員も大変なんですねえ。

公務員叩きをする人たちって、ロクに税金払っていない、
「滞納者」「不申告者」「生活保護者（不正受給者）」ばかりですよ。

ようするに、社会の鼻つまみ者、ゴロツキばかりです。

主に、役所で「大声出して騒いでる」人たちが、該当します。

私ちゃんと払ってますが。
公務員相手の仕事してますが、ちゃんとした人もいますが、いろんな意味で、ありえない！って人の率、高いですよね。公務員って。
こうゆう人がいるから、ちゃんとした人までも悪く言われるんだよな～って 思います。

>>395
「いろんな意味で、ありえない！って人の率」は、民間のほうが多いとわかっています。

有印私文書偽造？匿名さん　2009/07/31(金) 13:32

友人から先日、マンション購入にあたっての相談を受けました。
現在ローンの仮審査をしているそうなのですが、
その書類を作成するにあたって、
デベの担当者から給与明細の基本給と残業手当の割合に手を加えると言われたそうです。

友人は去年、今の会社に転職したばかりで、
源泉徴収に加味されていない分を給与明細で提出することになったらしいのですが、
どうもその給与明細を改ざんするというもののようです。
・基本給が少なく残業手当が多い
・住宅ローンが組めるかぎりぎりの金額
という理由からのようなんですが、本人非常に困惑しているようです。

担当者からはよくあることみたいに言われたみたいですが、
実際のところどうなのでしょうか？
わたしにはどうにも解せないのですが。。。 詐欺行為までして、ローンを組もうとする民間企業と民間人たち。。。
恐ろしいですね。

民間企業？は関係ないと思うんですがねぇ。

>>398
３９７の例で、インチキな給与明細を造らせようとしてるのは、民間企業の不動産屋だろ。
ローンを詐欺行為で組もうとしてるんだよ。
自治体が運営する住宅供給公社で、こんなインチキ書類を客に作らせるかい？

>詐欺行為までして、ローンを組もうとする民間企業と民間人たち。。。

標準報酬額を捏造した社保庁職員
飲酒運転で捕まる警視庁交通課警部補

おかしな連中は民間、公務員限らずどこでもいるだろう。

民間と公務員最大の違いは、淘汰されるか否か。
民間では、ありえない能無しがのうのうと働き続ける事が出来るのが問題。

ハレンチな事件起こして新聞沙汰になっても免職にならない公務員の責任所在があやふやなおおらか過ぎる所が実に素晴らしい。

民間会社では、社員が不祥事起こしても、新聞記事にならないからな。

民間会社は、横領、窃盗、傷害、詐欺、背任の＊＊だよ。

税金投入した都市銀行の頭取が、約１億円もの役員報酬を得ているのが不思議だよな。

民間企業は大事件にならないと新聞記事にならない。（豊田商事事件みたいにネ）

公務員は、新卒新採用の試用期間中の青二才が、コンビニ万引きしただけで全国紙に載ってしまうからね。

社会保険庁は，民間人のトップが無理矢理民間流を導入して，業績を追求した結果
問題のような偽装を誘発したんだろ。
郵政のトップと同じで民間出身は叩かれないね。

社会保険庁は元々他の官庁で内定のでない方々が行くところだからって面もあるん
だろうけど待遇の悪さがそういった面にでてるんだ。

詐欺行為までして融資を。
あります。普通に。
販売は、売れればよいのです。後は、
ローンがどうなろうと、知ったことでは、ない。
購入者が破たんしようが、どーなろうが知ったことではない。
惨いもんです。
民間業者はこんなもんです。
企業は信用に足りません。大きくても、小さくても。
法に触れなかったらいいのです。
暗黙の了解とか、当たり前とか関係ありません。
契約書にあるか、どうかです。
酷いもんです。

>税金投入した都市銀行の頭取が、約１億円もの役員報酬を得ているのが不思議

どこのことを云っていますか？（都市銀行ってなつかし～。久しぶりに聞いた）
メガバンクは全て返却していますよ。（りそなはまだ。だから給料安い）
でも株か安いから、株主総会で叩かれまくる。（特にみずほ）

アメリカの金融機関が、必死になって公的資金を返却するように、
公的機関って基本的に忌むべきものなのだがなぁ。

素朴な疑問ですが、一般職公務員の人、何をしたくて公務員になったのですか？
教員や警察官はまだわかるけど。
　名誉や地位が欲しい、国や地方の行く末を案じるなら、政治家になればいい。
　お金が欲しいなら、民間で自分の力量を試せばいい。
　世の役に立ちたいなら、海外青年協力隊などもある。

＞404
銀行融資決済に日銀が目を通してるのはご存知？
日銀は詐欺行為を容認してるのかな？

>>405
一般公務員は、日夜、世のため人のために働いている志が高い人なのです。

庶民が一人前に生活できるように、面倒を見てやってるんですよ。
感謝しなさい。

それに比較して、民間企業は「私利私欲」のためにだけ活動しているのです。
強制的に税金を徴収して、公共の福祉に役に立たせなければなりません。

税金は、庶民が平和、安全、福祉を享受するための当然のコストなのです。

公務員が社会秩序を守ってやっているので、安心して生活できるんですよ。

405のいうとおりに、警官と教員と政治家以外の公務員を無くして、国が機能しますかね。

裁判所も法務局も自衛隊も市役所も県庁も霞ヶ関の省庁もなくて、国会議事堂の隣に教育庁の庁舎だけ造りますか？

地方公務員は、学校の先生と警官だけですから、学校の先生や警官が戸籍係や税金や保健所の仕事もしてくれるんでしょうかね。

消防も無いので、火事になったら近所の助け合いで、バケツリレー、これで延焼を防ぐんでしょうか？

海上保安庁も無いので、海難事故は放置ですね。

大地震が起きたら、議員と学校の先生と警官だけで、救援活動やれるんですね？

外国軍や海賊に「島しょ部」は占拠されてしまうでしょうね。

>>405
清掃工場や火葬場もないので、ゴミや死体の処理は自宅でしてくださいね。
港湾施設もないので、沖合いから、はしけを使って、貨物船から物資を搬入・搬出するんでしょうね。

都市整備も自己負担ですから、道路や下水道の建設も、お金持ちの人だけが出来るんだろうな。

国道・県道もないので、全部、有料道路だから大変だね。

都市計画もメチャクチャになるので、一般住宅地に高層ビルや風俗営業も進出するかもしれません。

病院は私立病院だけで、保険診療はないので莫大な医療費・介護費は、生命保険会社の保険でまかなってくださいね。

老人ホーム、介護施設も全部、私立だから、金の無い老人は、道端で死んでゆくんでしょうね。

役所がなくなると、随分、平和な世の中になりそうですね。

でも公務員がいなくなると貧乏人はさらに貧乏になるとおもう。

大丈夫だよ、そん時は皆レベル下がってるから。
上がっても下がっても安定、安泰指向。
何故か机上の仕事が多い。

>>412
>何故か机上の仕事が多い。

あたりまえだろ。
頭脳労働だからね。

公共事業の土木工事なんかは民間人の仕事だろ。

民間の仕事を作ってやるのが仕事なんだよ。

>>410
>必死だな、公務員。
論理的な反論ができない時の決め台詞だなｗ

江戸時代に戻ろう。そのころは公務員なんていなかった。

>>415
江戸時代には、すでに立派な行政組織があったのを知らないのですか？
日本史の勉強を、しっかりしてくださいね。

私が書いたのは、「一般職公務員の人、何をしたくて公務員になったのですか？」という質問です。
不要とは書いていません。論点のすり替えはやめてください。
「教員や警察官はまだわかるけど。」
言葉が足りなかったですね。消防や海上保安庁、自衛隊なども理解できますよ。

ゴミの収集などは多くの市で民間委託をはじめています。
都市計画等は住民の意向を受けて、政治家がガイドラインを作成すれば作業は民間でも構わない。
視察ばかり行って、住民の意見を集めたり、将来の姿を思い描きながら都市計画が出来ないから、
全国同じような街ばかり。

老人ホームや病院、私立でも公立でも同じ費用で出来ますよ。
私立の方が効率的な業務運営が出来ているようですね。（多くの市で業務委託を始めている）
費用の無い人には、補助を出せばいい。それは政治の仕事ですね。

自分は親に言われて受けた、昔でいう国家一種試験（物理）に通ったけど、
特許庁や通産省にしか口がなさそうだった。
そんな自分で決められない事務仕事より、世の中に無い新たなモノを作り出す仕事をするんだ！
と大志を抱いていたんですね(^^;)。若かりし頃ですが。
だから、なった人に、何故なったのか質問しただけです。

>>417
>>407に書いてあるだろう。よく読め。

>費用の無い人には、補助を出せばいい。それは政治の仕事ですね。

>>417は、三権分立も学校で習わなかったのか？

補助金の法律は「立法府」である国会で政治家が決めるでしょう。
それで決まった法律を運用するのは、「行政府」の公務員の仕事だよ。

いつから、日本は立法府と行政府が合体したのかね？

肝心の「補助金」は、「公権力」を行使できる公務員が徴収した「税」から支出されるんだよ。

＞昔でいう国家一種試験
に合格した頭脳も随分と衰えたようだね。

行政の長は、地方自治体であれ、国であれ、選挙選ばれた政治家ですね。

406,407の方は公務員でない方が敵を作るためにやっている事と思いますが、
知り合いに公務員がいないので。

将来安定しているので　でも良いじゃないですか。確かにそうだから。

>>406,407の方は公務員でない方が敵を作るためにやっている事と思いますが、

しつれい

>>418,419の方は公務員でない方が敵を作るためにやっている事と思いますが、