変動金利は怖くない！？その９

>No.1078
>おまえさ
ずいぶん偉そうな言い方ですね。

>世界中のエコノミストも経済学者も市場参加者も誰一人そうなるなんて予想してる人はいない,,,
そうだったんですか？　
私は世界中のエコノミストをあまり知りません、それに私はエコノミストの中長期の金利予想
って殆ど聞いたことありませんねぇ。

>自信満々に予想するのはかまわないが根拠を示せよ
根拠ですか？　根拠は沢山ありますので、極めて簡単に言いますと、、、
インフレは、景気が回復しなくても国際商品が上がればそれでインフレになります。
それと、同時に円安です。国際商品が上がれば円安になるし、長期で見れば円安です、超円安です。
日本国債もこんな高値を維持するのは難しくなり、大きく売られるでしょう。日銀だってそうそう買い
続けていられないし、お金を印刷して買い続ければその歪みはいづれ表面に出てくる。
さらに、景気の循環でも日本がジリ貧で低金利を十数年続け、さらにここらかも同じ状態が続く
なんてとても無理な考えです。、、、

>1080
>経済成長率＝金利

という事は経済成長率＜金利になるんだけど、成長率が低い＝資金需要が無い状態で金利が上がるって
例えばどんな状況が考えられると思います？仮に一時的にそのような状況になったとしても資金需要が
なければ金利もそのように落ち着くと思うんですが。需要が無いのに金利だけ上がればさらに需要を
冷え込ませ、逆効果になるのに長期金利ならまだしも政策金利を上げる理由が無いと思います。

企業は利払いよりも利益が出ると思うから資金を調達するわけで、利払い以下の利益しか見込めないならば
資金を調達して事業拡大をするよりリストラを優先すると思うのですが。

>インフレは、景気が回復しなくても国際商品が上がればそれでインフレになります。

供給インフレで金利が上がると言っている人は日銀総裁、財務大臣を始め、過去誰一人いません。

>それと、同時に円安です。国際商品が上がれば円安になるし、長期で見れば円安です、超円安です。

資源高＝円安の仕組みは何ですか？去年は資源高と同時に円高になりましたが。

>日本国債もこんな高値を維持するのは難しくなり、大きく売られるでしょう。日銀だってそうそう買い
>続けていられないし、お金を印刷して買い続ければその歪みはいづれ表面に出てくる。

日本国債が売られて金利高騰するシナリオは無理があります。90%以上は銀行生保年金基金が保有する
日本国債を売り浴びせる事は実質不可能です。という事は新発国債の買い手がいなくなり、金利が高騰する
事になります。日本は現在、国家予算の80兆の内、30兆を国債発行でまかなっていますが、30兆の資金を
集められなくなるわけです。

ですから、仮にそのシナリオがあったとしても固定だから安心とは絶対にならないわけです。
逆に質問しますが、あなたの言う、国債が売られて金利高騰するシナリオが実現した場合の日本の財政は
どのように対応すると思いますか？増税か緊縮財政しか選択肢はありませんが。
ようするにこのシナリオは最低最悪であり、国民にとってメリットは何一つありません。
インフレが起こって借金がチャラになると言う人もいますが、1000兆円をインフレでってどの程度の
インフレを考えているのですか？円安になるっていくらを想定しているのですか？国債がたたき売られるよう
な状況で、例えばロシア財政危機の時はルーブル暴落で金利は150%まで上昇しています。

それとも日本国債が財政破綻しない程度にほんのちょっとだけ金利が上がってほんのちょっとだけ円安に
なると思っているのですか？だから固定にしておけば安心だと。

>景気の循環でも日本がジリ貧で低金利を十数年続け、さらにここらかも同じ状態が続くなんてとても無理な考えです。、、、

では、次の好況はどのような状況を想定しますか？内需型？再び外需依存型？その際の成長率は？
低金利が続くのは無理があると言うのと低成長が続くのは無理があると言うのは同意だと思いますが？

>日本国債もこんな高値を維持するのは難しくなり、大きく売られるでしょう。日銀だってそうそう買い
>続けていられないし、お金を印刷して買い続ければその歪みはいづれ表面に出てくる。

>さらに、景気の循環でも日本がジリ貧で低金利を十数年続け、さらにここらかも同じ状態が続く
>なんてとても無理な考えです。、、、

正反対の事言ってるのに気づいてるのだろうか？

＞逆に質問しますが、あなたの言う、国債が売られて金利高騰するシナリオが実現した場合の日本の財政は
＞どのように対応すると思いますか？

日本国債のほとんどは銀行が預金運用先として持っています。銀行も経営がありますから、下がると売るしかありません。銀行は皆さんの預金への利息を払う運用先として国債を大量に買っています。つまり、銀行は市民の預金で国債を買っていることになります。一番持っているのがゆうちょ銀行です。

日本政府は今までの国債の償還すら借換債という借金（９２．５兆円）で行っているのです。これは多重債務者と同じです。

借金を返す為に消費税の増税が画策されていますが、増税すると、タダでさえ労働者の賃金は増えていませんから、経済が停滞し、税収も増えず、円の価値が下がるのでスタグフレーションになります。

そうすると円の信用が吹っ飛びますので、スーパーインフレになります。銀行はおそらく、全て倒産するでしょう。銀行が倒産すると、企業もバタバタと倒産します。年金もインフレで紙くず同然になるでしょう。

市民の対策は「キャピタルフライト」くらいしかありません。政府が採る対策として預金封鎖がありますが、さすがに海外の口座までは封鎖できません。なけなしの大切な預金は、海外に預けるということです。

国債の利回りが、すべて１％上昇した場合、価格のマイナスは約３０兆円と試算できる。
経済活動が停滞しているにもかかわらず、金利が上昇すれば、企業の投資活動はますます抑制されて
経済が縮小均衡におちいってしまう。

国は大リストラをせざる負えなくなる。公共工事の削減どころかゼロへ。公務員もリストラと給与削減。
年金や医療費などの社会保障の大幅カット。高金利でデフレになれば企業も倒産。
ハイパーインフレになれば、預金と現金は紙くずに。紙幣の価値はどんどん下がっていく。
少子高齢化に伴う生産労働人口の急速な減少。定年70歳。年金受給は75歳から。医療費個人負担5割。不動産は暴落。

それでも追いついていけない。
政府は個人資産に税金をかけるようになる。財産税。資産家はキャピタルフライトで海外へ資金を移す。

>供給インフレで金利が上がると言っている人は日銀総裁、財務大臣を始め、過去誰一人いません。
そうだったんですか？初めて知りました、勉強になります。
しかし、私は誰が言ったとかネットに書いてあったとかで判断はしません。参考にはしますが。
通貨維持の為に高金利政策を取ることが世界中でしばしばあります、輸入物価上昇を抑える為
に金利を上げる政策は全く間違っていません。

>資源高＝円安の仕組みは何ですか？去年は資源高と同時に円高になりましたが。
国際商品の値上がりは日本の貿易収支に強く影響します。当然、日本は国際商品の
輸入国ですから貿易収支が赤字になっても不思議ではありません、これは実需の円安
につながります。

>日本国債が売られて金利高騰するシナリオは無理があります。
借金が膨らみ国債を発行して利払いにあてる。もっとハッキリいうとお金を印刷して
利払いにあてる政策しか日本は手がなくなります。
さらに、インフレで借金を軽くするのは日本国家の利益でもあるのでインフレ政策
を容認することに。

>次の好況はどのような状況を想定しますか？
これははっきり分かりません。しかし景気循環の波で日本は復活すると思います。

>>1083
>国際商品が上がれば円安になるし、長期で見れば円安です、超円安です。

円安方向に振れれば輸出産業は復活します。復活すれば税収も増えますから国債価格も維持されますし、原材料や食糧を輸入するのが困難になるほど超円安まで進む事はありません。

日本製品が技術的に国際競争力を失えばこの説は成り立ちませんが、そうなれば日本経済自体が終わりです。
変動も固定も意味がなくなります。

国の物とサービスの供給能力が機能している限り、
インフレの場合、普通は物価の上昇以上に、所得の増加がする。
デフレの場合、普通は物価の下落以上に所得の減少する。

中国にバブルの芽が育ちつつあるのが、現状では抑制できないのは経済通である諸氏の知る所だが、
中国に部品製造を依頼している日本メーカーの製品に、中国人の労働コストが上乗せされれば、
最終的に日本で完成した日本製品の価格が上昇する事は避けられない、と考えるのだが。

単純な輸入品ではなく、最終的な日本製品のコスト上昇に関してはインフレと考えないのかね。

とりあえず言える事は、2009年9月～2010年3月にかけて、景気動向を表す指数は急激に改善するよ。
それも全世界的に。

ある程度、データを統計的に扱える人ならわかるはず。

>>1092
コストプッシュインフレでしょそれ？まだ分かってないの？
それにバブルはいずれ崩壊するよ。

そして中国バブルはまもなく崩壊する
http://money.mag2.com/invest/kokusai/2008/01/post_48.html

結局インフレ言うやつは資源高しかなく、需要インフレが起こるとは思ってないのにそれでも金利が
上がると信じてるみたいだけど製造コストが上がって物価が上昇しても需要が無ければ日本国内で
物が売れないだけで、景気はさらに悪化するだけだと思うんだが。それとも利上げすると製造コストが
下がると思ってるの？日本メーカーは利上げされたら製造コストと資金調達コストの両方が上がって
さらに経営が苦しくなるじゃん。利上げに何の意味があるの？

>>1093
すげー楽観論。そりゃ、これだけ急激に落ち込めば多少は改善するさ。で、今ある需給ギャップ50兆が
埋まるのはいつ頃かね？さらに50兆分を消費してくれる国はどこだと思う？
とりあえず、国内の企業経営者は全くそんな事を思ってないみたいだけどね。

http://www.boj.or.jp/type/stat/boj_stat/tk/gaiyo/index.htm

V字回復するといいね、L字じゃなく。

【金利予想総合スレ】これからの金利はどうなる？◆◆　part.２　◆◆(1085・閉鎖中)

閉鎖なのか。それで予想屋さんが、湧いてるんだ。

>>1092
中国での労働コストが上昇した場合、賃金上昇以上に物価が上昇しなければそれだけ購買力が高まります。
仮に日本製品のコストが上がったとしても、それを転嫁した価格で中国で販売できるようになりますし、その他の国に輸出する場合も中国から部品調達をしていないライバル国はありませんから、条件は同じになります。

>>No.1086
>正反対の事言ってるのに気づいてるのだろうか？

景気の循環でも（過去）日本がジリ貧で低金利を十数年続け、
さらにここらかも同じ（低金利）状態が続くなんてとても無理な考えです。、、、
---と言うことです。

「国」が保証する国債が暴落するとします。それがあったとします。
その状況下で、国の事実上管理下にある預金保険が保証されると思う人がいるのでしょうか？
国より邦銀の方が強い、と判断しているのでしょうか。

外貨預金とか外債を買うとかならまだわかります。
でも国が破綻したらその換金なんてまず出来ない状況になるでしょう。

そもそも財務省が「借金時計」とかやってるのは、税金をちょっとでも上げたい一心からでしょう？
ほんとに国家予算が危機なら、海外の格付け会社が日本の国債を格下げした際にクレームなんてつけられないでしょう。
本気で財政が危機なら、海外の機関投資家はこぞって退場するでしょうし、そうなれば日本経済は終わります。
そもそも東証の半分以上は既に海外に買われてます

SBIのスレで、今は固定を選ぶ人が8割と経済ニュースでやっていたらしいが、
ホント？

テレ東・ＷＢＳでしょ

ちなみに国債についても関連して報道していましたよ

>No.1098
>国の事実上管理下にある預金保険が保証されると思う人がいるのでしょうか？
はい、ここにいます。
国債が暴落と預金の保護は別物。

日本が破綻するということ自体があり得ない。
日本国債の債務不履行を”破綻”とするならデメリットが大きすぎる。

日本国破綻が心配なら外国の銀行に外貨で預けたらいかがですか？
まあシティバングは潰れそうになったけどね。

>今は固定を選ぶ人が8割と経済ニュースでやっていたらしいが
だって、２．８％３５年固定なんてメチャクチャ条件いいじゃない。

これでも変動を選ぶ人って、
①いざとなれば繰り上げで返せる人。
②今後もずっと低金利が続くと思ってる人（ここのスレに多い）
③何の知識も興味もなく、単純に今の金利が安いから。

皆さん、ちゃんとリスクを把握しているんですね。

>２．８％３５年固定なんてメチャクチャ条件いいじゃない。
この条件で塩付け乙？

一般的には、近い将来に経済的に回復すると、
実感し始めた表れでしょうね。

｢6月景気動向指数のＣＩ一致指数は3カ月連続の上昇｣

http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20090806-00000200-reu-bus_all

内閣府が６日発表した６月の景気動向指数ＣＩ（コンポジット・インデックス）速報によると、一致指数（２００５年＝１００）は前月と比べ０．７ポイント上昇した。上昇は３カ月連続。鉱工業生産財出荷指数などが押し上げ要因となった。
　ＣＩ一致指数が３カ月連続で上昇するのは、２００６年１０─１２月以来。
　６月ＣＩ先行指数は前月比２．９ポイント上昇の７９．８となり、比較可能な統計が始まった１９８０年１月以降では最大の上昇幅となった。
　内閣府は、ＣＩ一致指数の基調判断を「下げ止まりを示している」で据え置いた。　　　　
　内閣府は０８年４月速報分から、景気動向指数の中心をこれまでのディフュージョン・インデックス（ＤＩ）からＣＩに移行した。

６月の景気動向指数　先行指数が過去最大の上昇幅　先行きの明るさ鮮明に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090806-00000558-san-bus_all

　内閣府が６日発表した６月の景気動向指数（速報値、平成１７年＝１００）によると、景気の先行きを示す先行指数は２・９ポイント上昇し７９・８と４カ月連続で上昇するとともに、上昇幅は比較可能な昭和５５年１月以降で過去最大となった。

変動の人は今から固定にすればいいのに。

これからもっと増えるでしょ。

余裕組以外は、今がチャンス！！

>変動の人は今から固定にすればいいのに。
はっ？
意味がわからない..
変動で失敗した人なんかしらない
固定でなら沢山いるが。
おまえみたいに

ＷＢＳって日経がやってるから、信頼性は高い？

>>1110
次はあなたの番ですね。

変動金利　←　銀行が損をしない仕組み
固定金利　←　銀行が確実に儲かる仕組み

今日も、夜中にネガティブな発想しか出来ない変動さん達が大暴れしそうな予感・・・

なんか？
変なのが沢山いるけど
変動で失敗して、固定に借り替えたのか
だとしたら、相当じじいだね!!
もういい加減返し終われよ。

>>1113
>固定金利　←　銀行が確実に儲かる仕組み
確か、大手の何行か超長期の取扱止めたよね？
確実に儲かるなら、何で？
銀行のリスクが大きすぎるからなんじゃないの？

>>1114
わたしもそんな気がしますｗ
ちなみに変動の人って、夜中からの書き込みが多いがなんででしょう？

そりゃ金利のことが気になって眠れないからですよ～

固定さんが主張する変動金利が怖い理由

１．金利は不景気でも上がるから変動危険
２．銀行が変動勧めるから変動危険
３．株価が予想出来ないから変動危険
４．財政破綻するから変動危険
５．ハイパーインフレが来るから変動危険
６．オリンピックが東京で開催されるから変動危険
７．早朝に書き込んでるから変動危険
８．文章が長いから変動危険
９．掲示板で必死だから変動危険
10．シミュレーション必死にしてるから変動危険
11．東京に大地震が来るから変動危険
12．今まで低かったから変動危険 （新）

固定で得したやつはいないお前は既に死んでいる！

固定さんでなくてもわかる変動金利が怖い理由

１．金利が上がると、利息の支払いばかりになって、返済できなくなるから。
２．返済できなくなると、マイホームを売却しなきゃならないから。
３．それでも足りないと、借金だけが残るから。

返済可能な金額が、年収の１／４とすると、
　年収の７倍の残債がある人は、３．５％になると。。。
　年収の６倍の残債がある人は、４％になると。。。
　年収の５倍の残債がある人は、５％になると。。。
　年収の４倍の残債がある人は、６％になると。。。
上の怖い理由１→２→３が発動して死亡することになるから。

年収の３倍未満の残債の人は、まぁ大丈夫でしょう。万が一でも時間の猶予がある。

>>1121

＞　年収の７倍の残債がある人は、３．５％になると。。。
＞　年収の６倍の残債がある人は、４％になると。。。
＞　年収の５倍の残債がある人は、５％になると。。。
＞　年収の４倍の残債がある人は、６％になると。。。

変動金利が怖くない理由にしか見えないんだが？？？

>>1122

残念ながら、>>1121 は、即死の金利。
実際には、返済期間が有限だから、それぞれ－１％で、危篤状態。

変動は体に悪いよぉ～

定価がなく談合ができない今の世の中でインフレになりますか？
付加価値無しで価格を上げてくるとこがでてきますかね？
これからデフレスパイラルかも？って世の中にはなっても
インフレになるとは思えないのだけれど。

夜も眠れないよぉ～

>実際には、返済期間が有限だから、それぞれ－１％で、危篤状態。

それでも変動金利が怖くない理由にしか見えないんだが？？？

具体的な数値を出すと固定は太刀打ち出来ない件。

変動反論嵐の注意報の発令です。

夜半から朝方にかけて、大荒れとなるでしょう！！

>>1119
すべての項目に対して、100%絶対ないとは言い切れまい。

>>1123

何言い直してるんだｗダサ！

>>1102
それは信金で借りている人だよ。大手だと真逆で８割が変動になる。
ようするに大手で借りられない人達が固定で高い金利で借りているということ。
余裕のない人に変動でかつ優遇金利がつかないから、それなら固定ということ。

基本的に長期固定の方が、
ハードルは高いんじゃないの？
変動の方が借りる人の属性が厳しいの？