住宅ローン・保険板「世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか? その3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-06-11 06:18:55
【一般スレ】世帯年収別の生活感| 全画像 関連スレ まとめ RSS

700万以下のスレがあるんですが、まだ敷居が高すぎ(誤用)ます。
実際、30歳前後の一次取得者で一番多い年収帯はここだと思います。

この年収でいくらの物件を買えば良いのか、ローンはいくらまでなら
安全なのか、年齢、家族構成、勤め先、頭金の額など、それぞれ個別の
事情によって違うと思いますので、ここでみなさんと相談しあいましょう。

世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか? その2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30033/

[スレ作成日時]2009-02-12 10:24:00

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世帯年収400万〜600万の方、いくらの物件買いますか? その3

  1. 623 珍獣

    ちなみに物件はパナソニック電工のテクノストラクチャーです。初めはローコストメーカーで考えてましたが安かろう悪かろうでは困るので、でも展示場がある有名HMでは手が出ないのでここでの評判的に中の上?くらいのア○キョーホームにしました。気に入った物件だけに悩む次第です。

  2. 624 匿名さん

    >>618
    悲観的に考えると、パートだとすこし厳しいです。
    できれば、育児休暇をとり辞めない方向で調整した方が良いです。
    個人的に、これからの時代は共働きが当たり前となると思います。
    給料が横ばいの時代ですから…。

  3. 625 匿名さん

    >>623
    契約書類などは一切交わしていないのでしょうか?
    100万を払っている事の領収書なり誓約書なりはお手元にありますよね?
    それに謳われている文句をもう一度確認して、本契約(多分ローンの本申し込み)前の契約解除について
    確認してみてから、今思っている事を正直に担当者に話してみるのがいいと思いますよ。

    それと、売り建てとありましたが、注文住宅という事ではなく、建売仕様と考えていいでしょうか?
    注文住宅だと設計図面や設備など打ち合わせがあった末での建築中だと思いますが、その場合は
    契約解除は難しいものになりますが、特殊な注文や発注者の意向が入っていないので万人向けの住宅で
    他のお客さんを探して売ればいいだけのものです。

    ホームメーカーの差でのメンテナンスの違いは多少はありますが、戸建だから修繕費用などを
    考えに入れないと色々な意味で(設備の故障なども持ち家なので費用負担しなければなりません)
    苦しくなってしまいます。メーカーの推奨や営業は20年は何の手入れも要らないとか半永久的に持つなど
    言いますが、実際よいメンテが長持ちの秘訣には変わりません。

    ローン額などが余裕とは言えませんが、その住宅が気に入ったものなら問題はないと思います。
    営業に強引にされたから決めてしまったなどの理由では納得して気持ちよく住むことは出来ないでしょうし
    解約について申し入れてみた方がいいと思います。

  4. 626 匿名さん

    変動で借りる予定でしょうから、1年は奥さんに頑張ってもらって、250万(ローン込み)は返済したいところ。
    繰り上げの効果は早くすれば高いので、子供を設ける前に頑張って節約し、少しでも返済しておけば子供が産まれて2、3年は、奥さんは働かなくてもなんとかなるかと。
    30歳超えれば年収も少し上がってくるでしょうし、大丈夫じゃないですか。

  5. 627 珍獣

    アドバイスありがとうございます。建て売りで100万は領収書があります。
    ローン申請書は書いてません。正直な所、100万は返ってこないと踏んでます。

  6. 628 入居予定さん

    ライフプランニングしてみて、エクセルでキャッシュフロー表作ってみるといいですよ。
    参考に
    http://www.ykk-nenkin.jp/lifeplan/what/lifeplan_base.html

  7. 629 匿名さん

    重要事項説明を受けた後にちゃんとハンコ押さないと
    契約したことにはならんでしょ。

    契約前に手付金入金急がせて、それが返ってこないかのような
    雰囲気になってるかもしれないけど、それが業者の常套手段。
    本契約前なら戻ってきます。

    そこまで焦らす業者はやめた方が良いですよ。
    本契約後の対応の悪さが予想できる。。

  8. 630 珍獣

    意見ありがとうございます。重要事項説明を受けて三文判は押したんですよ。
    それで領収書はいただいている状態です。

  9. 631 珍獣

    皆さまからの意見もあり、やっぱり契約解除する方向で考えます。とりあえず100万は回収できるか分からないけど担当者に言ってみます

  10. 632 珍獣

    629様、三文判を押して領収書をもらいましたが、手付け金は返ってくると思いますか?重要事項説明も受けました。
    ローン申請書は書いてません。今、思うと営業マンにはかなり押された感はあります。物件自体の造りや装備品は良いので悔しいですが…

  11. 633 購入検討中さん

    契約してないんだったらお金は帰ってくるんじゃないでしょうか?

    売買契約前の手付金返還について
    http://kanto.m-douyo.jp/question/s7457/
    仮契約後の手付金振込み(本契約前)について
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16943/

  12. 634 匿名さん

    >>632
    ローンの申請書とありますが、本申し込みの事ですよね?
    ローンと売買契約とは別の契約です。
    売買契約は物件についての契約で、ローンはその物件をローンで購入する人が契約する銀行等との契約。
    重要事項説明を受けている時点で物件の売買契約をしたのだと思いますが、どうでしょうか?
    三文判を押したので売買契約ではないのかな?と思いましたが、取り合えずハンコは何でもいいので
    後日、役所に行って印鑑登録をそのハンコで受けて下さいとの話ではありませんでしたか?

    物件が気に入っていないのなら今が引き返し時です。
    話の内容から物件の売買契約が済んでいる感じと受けると手付金は返ってこない確率が高いと思います。
    そこらへんも素直に担当者に話をして、同じ会社で金額などの納得できる物件を探して貰って
    そちらを購入するなら100万は、その物件にまわしてくれる…などして貰える場合もありますし、
    ローン額を通過しないようにアップして審査を出し、ローン解除をしてくれるところもあります。
    何より、本当の気持ちを伝えて誠意ある行動を取る事が大事だと思いますよ。
    ここで色々聞いて予備知識や智恵を付けてそれを武器に戦うよりも、まずはお話をされてみて下さい。
    戦うのは相手の出方が誠意がなかった場合です(例えば違約金を盾に続行させようとするとか)

  13. 635 珍獣

    貴重なアドバイスありがとうございます!担当者に率直に話をしてみます。その回答次第で考えます。

  14. 636 匿名さん

    本契約してるっぽいな。でも手付け100万だったら安いもんですよ。
    勉強代と考えて良いくらい。

    自分はうーんと思いつつ買って、やっぱりダメでこの前売ったんだけど、
    結局2年住んだだけで450万位の売却損でました。

    手付け時点で解約してれば120万ですんだのに。

  15. 637 CNT検討中

    皆さんのカキコミを見てかなり不安です
    ご意見をお願いします。

    現在、本人30歳(4月で勤続8年目)会社員税込み年収420万 妻29歳 パート年収70万 子供6歳 4歳の二人です。物件価格は諸経費、引越し代込みで3100万(土地+建物の注文住宅) 頭金550万(越し代込み) 借入金額は2550万です。カードローンや車のローン無し。
    現在は家賃8.8万で月3万貯金が出来ている為、月々10万までなら返済可能と思っています。
    因みに頭金以外の貯蓄は150万+子供の教育貯金で100万ほどあります。

    ローンはフラットと変動のミックスを検討中です。
    以上の内容でご意見をお待ちしております。

  16. 638 匿名さん

    >>637
    貯蓄額から生活も堅実そうなので、大丈夫です。

  17. 639 CNT検討中

    638さん、ご回答頂きありがとうございます。
    もうひとつ教えて下さい。
    私の年収ですと借入が年収の6倍を越えているのですが、借入には問題ないでしょうか?

  18. 640 匿名さん

    >>639
    月々の返済は10万きるくらいですよね?
    借入金は少し多い気がしますが、年齢を考えれば大丈夫かと思います。

  19. 641 匿名さん

    >637さん
    全然大丈夫じゃないと思いますが…

    賃貸8.8万円で月々3万円の貯金てことは、
    35年固定金利3%だと月々約10万円の返済で固定資産税(年15万円前後、立地や物件の評価額によって変わるので営業さんに聞くか、税務署で確認してください)を入れると月々の貯金がほぼゼロになります。
    固定の安心感はもちろん欲しいけど、金利1%程度の35年変動にすれば月々の返済自体は7万チョイになるから固定資産税を入れても賃貸と支出はあまり変わりませんが金利が上昇し5年後の返済額見直し時に返済額大幅アップ(最大1.25倍まで上がる可能性があります)、子供も成長して学費や習い事でお金がかかる時にローン破綻て可能性もあり得ますよ。
    しかも千葉ニュータウンではイザという時かなり安く買い叩かれるので、売却益には期待できないし…。

    500万円くらい借入額を少なくして買える家を探すのが一番無難ですが、どうしても欲しいなら奥さんにもっとがんばって稼いでもらうか、親御さんに援助してもらって何とかもう500万円くらい頭金を用意してもらった方が安心出来ます。

    繰り上げ返済が出来なければ35年後は65歳だし、子供の学費や部費に小遣い、車の買い替えや家の修繕とかも考えるとかなりキツそうだなぁ…って思ってます、買っちゃったのならとにかくがんばってください。

  20. 642 CNT検討中

    640さん 641さん 有難うございます。確かに毎年の税金は大変だと思っております。

    一寸の希望は住宅減税で暫くは固定資産税をペイできるかと考えております。

    後は今給与が最低ランクなのでこれ以上は下がらないと思って(楽観的過ぎますか?)ます。今のタイミングを逃しますと年齢的にも、国からの補助等総合的に見て当分は購入出来そうにないため、多少無理を承知で検討しておりました。

    皆さんは今のタイミングなど、どのように考えていらっしゃるのでしょうか?

  21. 643 匿名さん

    必要な時に買うのが一番だと思いますが、
    それを抜きにしたら恐らく来年が底でしょうからその頃買うのがいいんじゃないでしょうか

    まー、私の言葉に従っても私は責任を取る意思も能力もありませんのでその程度の意見だと思ってください

  22. 644 周辺住民さん

    年収420万、妻子2人・・・住宅減税の金額出ますか?

  23. 645 匿名

    主人42歳年収600で2000万のローン始めました。
    私は派遣で、夫婦二人暮らしです。これくらいなら、将来的にも楽しいかなと思いました。
    今、やっぱり幸せです。

  24. 646 匿名さん

    644さん、ですよね。
    住宅ローン減税と言っても、そもそも高給だから税率が高く税金を沢山納めてる人は満額還付されるという制度なのに
    給料低め、既にかなりの優遇を受けていて少額しか納税しておらず、購入物件価格も安い人に限って
    「ローン減税って〇円分しかなかったけどどういうことだよ?!話が違うじゃねーかー」
    と勘違い解釈を引きずって乗り込んでくる困った客って多いんですよ とメーカーや仲介業者の方の愚痴をよく聞きます。

    642さん ほぼ正確な固定資産税額を把握してますか?
    住宅減税分の戻りも会社員なら給与明細で確認するとほぼ計算できますよ。
    それらを曖昧にせずキッチリ認識しておきましょう。

    それから子供の教育費は侮れませんから、家計とは別に貯蓄に励んでください。

  25. 647 珍獣

    ご無沙汰してます。皆さまからのアドバイスを元に営業マンと話をして「あなたの会社で建てたい」と話をして手付け金の充当をしてもらうことにしました!また物件も別のグレードに落として代わりに立地が良くなり結果的に2800万→2550万(諸費用抜く)ほどになり契約をしてきました。営業マンも親身に動いてくれて好感がもてました。ここのスレの皆さまからもアドバイスいただき、ありがとうございました。

  26. 648 サラリーマンさん

    よろしくお願いします

    私:36歳 某大手製造業
    妻:36歳 看護師 *現在育児休暇中~11月
    子① 小学1年生 ♀
    子② 2.6歳  ♂

    <収入>
    年収 
    私:470万(税引き前)
    妻:  0万 *復職する予定
    子供手当て(自治体支給)¥15,000-/月
    *2子が3歳~¥10,000-/月になり減額
    昇給ですが、¥60,000~¥100,000/年と雀の涙程度
    だが、リストラは心配なし。残業減って今の年収です

    <支出>
    ガソリン代 約¥20,000-/月 *普通車&軽で通勤
    賃貸マンション 家賃&駐車場2台で、¥89,600-/月
    生命保険 ¥30,000-/月 *私・妻・子供2人分
    ガス無し ¥0- *オール電化マンションの為
    電気   ¥8,000- *AVE
    水道   ¥6,000- *上・下水道
    通信費  ¥13,000- ネット&光電話&携帯2台
    教材費  ¥4,000- ♀ ベネッセ
    習い事  ¥8,000- ♀
    小遣い  ¥10,000- *夫
    食費   ¥40,000位? (外食別途)
    借金   ¥0- *無し

    あと、嫁さんは復職するまでは扶養中
    実母は別居中だが扶養している
    金融商品や株は、やっていません
    預金残 
    嫁が管理していてざっくりしか分からないが1300万位??

    こんな感じの我が家です。
    実家土地に2,500~2,700万(総額)で新築一戸建てを計画していますが、
    諸事情により流れる可能性が出てきました。
    現在の住まい近くで土地購入から・・・と漠然と考える日々(子供の学区により)
    40万上限/坪の地域です。

    年齢・年収・家族構成・預金残等々の条件から・・・
    土地購入・注文住宅を希望した場合、適正な金額はどれ位になるでしょうか!?

  27. 649 匿名さん

    648様、注文住宅と言っても様々で色んなHMや工務店でも値段が変わってくるかと思いますが…。土地も探すなら、どのくらいの広さとか学区に近いと言われても相場もありますでしょうし記載されてましたように2500~2700万の上物を建てようと考えてたのですか??

  28. 650 匿名さん

    >>647
    その後が気になっていた一人です。
    前回お話されていた建売の物件は解約、手付けは移行で新たに納得出来る場所や条件での契約が
    うまく行ってよかったですね。
    しかも、新しい物件がこんなにも早く見つかり、契約出来るとは驚きです。

    ご自身が考え、納得して選んだ住宅なので、自信を持ってこれからはローンの返済を頑張りつつ
    家族で楽しい我が家を作っていかれる事を願っています。

  29. 651 匿名さん

    >>648
    土地を購入しようと注文住宅にしようと建売にしようと適正な借金の額は同じだと考えます。

    毎月の収支を見ると(毎月の貯蓄額も書いてありませんし)黒字だけれど特に貯蓄出来ている訳では
    ないと思うのですがどうでしょうか?
    現在の貯蓄額が1300万位とありますが、奥様が働いていた時の収入がそのまま貯蓄出来る形でしょうか。

    どんなローン金利を選ぶのかによって借り入れ額から見た月の返済額が変わるので総額より
    毎月の支払いから考えると今の家賃程度か税金の支払いなどを考慮して1万安い8万弱位の
    ローン額がいいと思います。それに貯蓄から頭金を1000万位出して物件総額を考えると
    適正な範囲と言えるのではないでしょうか?

    お子様も2人居ますし、奥様の収入がこれから安定して得られるとしても教育費として確保する
    事を考えざっくりですが3000万位の価格に押えれば、安心して暮らせると私は思います。

  30. 652 匿名さん

    >>651
    >土地を購入しようと注文住宅にしようと建売にしようと適正な借金の額は同じだと考えます。

    同意です。
    もし土地+注文住宅であれば、土地の値段がかなり占めると思われます。
    建蔽率40容積率80の土地ならば、ハウスメーカーなどの住宅を立てるとすれば50坪程度購入しなければ、一階20坪、2階と合わせて40坪の標準的大きさの家は建てられません。
    現在の近くの土地の法規制について御自分で調べられ、ほしい大きさの家を建てるにはどの位の土地が必要かなど調べてみて下さい。
    実家土地に2500万~2700万の家を建てるのが費用的に一番良いと思います。

  31. 653 珍獣

    650様、ありがとうございます。偶然にも同じ分譲地内で初めは先約がいて契約済みだった場所が急遽キャンセル(ローン審査が通らなくて)になりスライドさせてもらいました!こんなに上手くいくとは思いませんでした。心配してくれて、ありがとうございます。企画住宅なので設備しか差異がないので満足です。200万違うだけでも支払いはだいぶ違いますからね。

  32. 654 購入検討中さん

    主人年収500万強(公務員)
    妻年収50万
    子なし(すぐにでも欲しい)
    マンション3700万
    貯金900万
    頭金予定額600万(諸費用含む)
    ローン借入額3300万
    月々管理費等3万ちょっと

    多少適当な数字を出してみましたが、皆様にご意見を頂きたいです。
    大手デベな上、マンションバルコニーからの羨望もいいうえ、将来売る時に有利な物件かなと思い、購入を検討しております。
    FPの方にライフプランを相談させていただいたところ3800万弱がいいのでは、という意見を聞き悩んでおります。皆様どう思われますか?
    やはり無謀でしょうか・・・貴重なご意見お待ちしております。

  33. 655 匿名さん

    年齢が書いてないと何ともいいようがないですが、年収500万で3300万のローンは借りすぎだと思います。
    管理費も3万もかかれば、ローン自体は10万であっても13万払わなければならないし、管理費などは後々上がっていきますからね。

  34. 656 心配です

    私もアドバイスをお願いします
    □家族構成
    夫:27歳
    妻:28歳
    子供:4才と2才

    □世帯年収:1200万
    夫:650万【銀行員】
    妻:550万【OL】

    □貯金:1300万

    □物件価格4700万:新築一戸建
    □頭金:900万

    □借入額:3800万を35年固定で組もうと思ってます

    □購入後の残高:400万

    □その他
    夫昇給見込みあり
    10年後には800万以上
    20年後に1000万前後予定
    給与・ボーナスのカットは今のところありません

    妻が退職し扶養内のパートに転職予定です

    実際普通にやって行けるか心配です↓↓↓

  35. 657 匿名さん

    >>656
    私も行員ですが、年齢の割に収入多いですね。都銀の20代はもうちょっと低いですよ。伸びはもっと期待出来ますけど。
    私ならまだ買いませんね。住宅手当のお世話になって、30半ば~後半でもっと良い物件買います。
    しかも、その年齢だったら購入即異動ですよ。地方か通勤2時間弱の支店か。
    もっと行員らしい計画された方が長期的な満足度は高いですよ。

  36. 658 購入検討中さん

    他のスレでは、レスポンスがなかったもので、
    すみませんが、アドバイスをお願いいたします。

    昨年6月から物件探しをしていて、
    とうとう私も妻も気に入った物件がありました。
    交渉して物件価格は売主に700万ほど価格を下げてもらい、以下の値段です。
    売主にはこの値段以上は無理と言われています・・・。
    交渉してもう少し安くなればさらにいいのですが、
    現在の値段・条件で購入した場合、
    無謀ですか??
    よろしくお願いいたします。

    ■世帯年収
     本人 630万円(現職では3年目)
     配偶者 0万円
    ■家族構成 ※要年齢
     本人 34歳
     配偶者 25歳
     子供1 1歳
    ■物件価格
     4150万円(築3年 中古)
    ■住宅ローン
     ・頭金 850万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3300万円
     ・20年固定 30年・2.40%(某地銀)以前他の物件で相談をし、その際は審査がおりました。
    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円
    ■昇給見込み
     無し
    ■その他事情
     ・車なし(購入予定なし)
     ・親からの援助なし
     ・妻妊娠3か月
     ・現在の住まいは賃貸、10万円
     ・現在年の貯蓄額 約150万ほどだと思います
     ・特にお金のかかる趣味などはありませんが、年1回ずつ私と妻の実家への帰省旅費(飛行機)がかかっています。
     
    よろしくお願いいたします。

  37. 659 匿名さん

    >>654
    相当きついです。戸建ならともかく。

  38. 660 購入検討中さん

    654です。
    貴重なご意見本当にありがとうございました。
    自分の安易な考えに目が覚めました!

    今、金利は安いし、35歳までに自分の家を持ったほうがいいという意見(ちなみに夫婦どちらとも30歳です)や、住宅ローン控除、今の賃貸でずっと家賃を払っている値段と購入した際の値段があまり変わらないなら将来退職した際に自分の家を持っていれば安心等の意見を聞くと、今が買いなのかなという意見は間違っていますでしょうか?

    自分の身の丈に合わない夢の話をすれば、将来マンションを売りたいと考えていて、その時に少しでも高く売れるように大手デベのそれなりのマンションを買っておきたいという考えも身の丈知らずでしょうか?

    どうか、ご意見をよろしくお願いいたします。

  39. 661 匿名さん

    660さん

    マンションなら提携ローンなどお得なプランもあるでしょうから 金利とセットで相談したほうが具体的な回答ができると思いますよ。 うちの感覚では子供ができて奥様が最悪収入がゼロになったとして 車など維持費用がかかる贅沢せずにギリギリな感覚です。659さんが言うように管理費分がでかいですね。

  40. 662 匿名さん

    >>660
    個人の意見としては、今の時代に共働きをしていないのが厳しいと思います。
    共働きをしていれば、一人の収入でぎりでローンを組むことは良いと思いますが、
    一馬力でぎりぎりのローンを組むのは良くないです。

    35歳までのお家を持つのは、賢い選択だと思います。
    もし、購入したいのであれば、諸経費分の値引きの交渉をしたら如何でしょうか?
    いまならいけるかと思います。

  41. 663 購入検討中さん

    661さん、662さん、的確且つ大変為になる回答ありがとうございました。
    諸経費値引きなんてできるのですね!
    またまたお勉強になりました。
    アドバイス有難いです。感謝です。

  42. 664 匿名さん

    >>654
    相談したFPというのはもしかしてデベや銀行の相談会に来たFPなんかじゃないですか?
    彼らはデベや銀行から金を貰ってるので雇い主に都合のいい答えを出してきますよ

    自分自身に都合のいい答えが欲しかったら独立系のFPにお金を払って相談した方がいいです
    あなたがお金を払ってる間、そのFPはあなたに雇われているので
    当然あなたにとってベストな答えを探してくれます

  43. 665 匿名さん

    うちは年収400万。
    今年家が完成します。
    ローンは2,000万です。
    25年です。

  44. 666 匿名さん

    >>654
    将来売るという事を考えて物件選びをされていますが、どういう事情なのでしょうか?

    まさか公務員さまなので払えなくなったら手放すという意味ではないと思います。

    将来が子どもが思春期になる頃なのか、子どもが巣立って夫婦2人になる頃なのか。
    もし子どもが思春期になる頃にはマンションを売って、もっと大きなマンションを買いたいとか一戸建てにすみたいという希望があるのでしたら、
    3700万を自分の想定しているローン(年数、金利)で計算して、多分その年収では繰り上げなどは出来ないと思うので、月々の支払いのみで、10年後または自分が売りたいと考えているときに残元金がいくらなのか数字を出してみて下さい。

    その時にそのマンションがいくらで売れるかはわかりませんが、今は中古も新築も余っている時代です。
    あと10年たってもおそらく住宅不足になるとは考えられません。
    その時に残債なく売れるか、残債は0になり次のマンションの頭金になるほどのお金で売れるか。

    今は35歳までに家を持つというのは良いですが、年収と比べてローンや管理費などのお金が釣り合わない物件はやめておいた方がいいと思います。

  45. 667 匿名さん

    年収500万円くらいだと2000万円の ローンが限界だと思います。プランナーは,保険会社もしてます。私は,ソニー生命にしてもらいましたよ。無料で参考になりました。ちなみに年収600万円で2300万円のローン組みました 。 先のことを考えるとこれが、限界だなと思います。サブプライムローンにならないように、気をつけた方がいいですよ。

  46. 668 匿名さん

    次の人、どうぞ~。

  47. 669 匿名さん

    妻無職。子供2人。年収450万、ローンが35年2650万。私一人慌ててます。借りすぎですよね

  48. 670 匿名さん

    >>669
    子供が二人とも小学校にあがったら奥さんに働きに出てもらえば
    それでだいぶ違うと思う

  49. 671 悩める主婦

    相談させて下さい。
    結婚10年
    旦那29歳 手取り35万ボーナス無し
    妻28歳 パート5~6万
    子供2人(小4 小1)
    旦那がマイホーム欲しいと騒ぎ出しました。
    私は今の団地で十分です(家賃3万)
    もしも建てるとすれば私の実家の敷地内に30坪程度で3LDK 建物費用のみ1400万 頭金400万(諸経費込み)
    残り貯蓄分200万
    月々の支払いもやはり不安ですし子供達の教育資金もかかってきますし田舎なので通勤にも各自車必要です。 どう説得したら諦めてくれるのか。それとも建てるべきですか?無謀ですよね?

  50. 672 匿名さん

    >>671
    お小遣いを一日500円って確約させてみれば?
    それでOKならば建てればいいし
    もちろん車は軽2台

  51. by 管理担当
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