世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

５２３さん借地はやめたら。借入れできるところは金融機関少ない。いざ売る時換金しにくい。
ただスケベ根性で永く住んでれば地主から底地に買いの話がくるから得するかも。お寺は税金かからないから無理だから注意。
３０坪の土地の小さな家より５０坪の広い土地の方がゆったりしていい。借地の場合道路付けもいいことが多い。
お金がないのに無理してお金を借りるなら少ない出費の借地はいい。長いスパンで購入するならいいかも。

借地の物件には住宅ローンが付きにくい。そうすると次に売る時買い手が限られる。

元リクルートの校長先生が書いた本を読んで、実は私も借地でもいいかな、と思ったこともあった。
だけどやはり土地が子供に残るのは悪くないと思う。

お子さんも将来欲しいなら、面倒な借地ではなくて土地つきの物件を買ったらどうですか。
それなりの世帯収入なんだからもう少しローンを増やしても良いと思いますがね。
というか、まだお子さんができるかどうかわからないなら、あわてて買わなくてもいいのでは。

５２７さま　５２８さま


借地のデメリットは、
確かにローンが組みにくいということなんですが
我々も頭金が少ないのですが、この物件でも
4000万円くらいまでは組めるとのお話でした。
金利の方はまだ聞いていないのですが。

所有権の土地で古家つきもみてるのですが
なかなかいいのがなくて。
日当りがいいものが多いんです、借地の方が。

>>529
あなたたちの場合は、二人で年収が2500万くらいあるわけですよ。
で、物件が4500で頭金を1100引いて3400。それにリノベ入れても5000万。

年収の倍ですむ計算ですよね。それならば4000万円のローンも組めますって。
銀行としては、家の価値よりもあなたたち二人の所得の信用で貸しているんでしょうね。

ただ、同じようにローンが組める人たちのことを考えた場合、場所にもよりますけど
120平米もしくはそれ以上の土地で一戸建てを買うと思いませんか？

そういう意味では、>>528さんの書くように買い手が限られます。
ローンが組めるだけの所得、資産があって、借地でいいと思える人ってことです。

あと、お金があるようですので、借地で手に入れて後で処分で困る（すぐに処分できない
って意味です）よりも、土地を手に入れておいた方が、他の物件を見つけて移りたいと
思ったときに楽ですよ。

530さま


ローン申請は会社員である主人の年収のみで審査してもらっています。
私の場合、サラリーマンではないので年収の開きがありますし、
個人として働き出して２年ほどなので収入の証明が出来ませんから・・・
子供が出来た場合、働けなくなる可能性もありますから、無理をしないようにと
思っています。

我々が、夫婦だけにしては荷物がものすごく多いんで、
私たちに必要な広さと立地の土地を買って家を建てようとすると
それこそ１億ぐらいになってしまうんです。

であれば、なおさら、もう少し頭金を貯めてから1億円の物件を購入したらどうですか？
その年収であれは、がんばって節約していれば5年で5000万たまるんじゃないですか？

アドバイスよろしくお願いします。

私　：会社員　　38歳　年収1000万（定年60歳）
妻　：専業主婦　35歳　年収0
子供：1.5歳、0歳

物件：4500万円　中古マンション(23区築15年)
頭金：なし
ほか：管理費＋修繕積立＝3.4万、諸費用：現金
　　　ローンは全額35年で借入の予定（20年程度で返済したい）
　　　ボーナス月の増額20万円 x 2回 の予定
　　　現在の手取約52万円
　　　妻は3-5年後に働く予定（収入見込200-300万？）

持っている車をあきらめればプラス駐車場代はかからないので
当初は月々16万円程度の支払いとなると思います。
（固定資産と火災保険は含んでいません）

15年後あたりから教育関連の費用がかさみそうですが
楽ではないが生活していける範囲と思っています。妻の年収次第
という考えです。

見込みとしてはいかがでしょう？甘いでしょうか。考えれば考えるほど
自信が有りません。

失礼ながら後五年ほど待って貯金するとなると531さんは40過ぎになられてしまうので、不可能ではないですが初産では厳しいし、どうしても統計学上妊娠の可能性は低くなるので数年以内にお子さんが一人は欲しくていらっしゃるのですよね。
お子さんの教育環境も最高レベルを希望されるでしょうし、よって一億の物件は考えてらっしゃらないのだと思います。
でも私も借地権付きの土地で古家をリノベーション‥はおすすめしません。
お子さんができた後の環境を考えると、少し郊外になっても
やはり最低でも50坪はあり、駐車スペースは余裕で二台ある低層地区を選ばれたほうが後の後悔がないと思います。

531です。

検討している家は世田谷の駒沢近辺です。
環境は悪くないと思うのですが、子供を育てにくいでしょうか。
夫婦の仕事柄、都心を希望していまして・・・

533さん 40近くで頭金0の理由は何故に？
お子さんまだ未修園児が二人ですが、子供の教育費用の算段が甘すぎると思います。
今年二歳の上の子のために本格的に教育費がかかる時期まではあと10年程しかないと考えたほうがいいです。
高校進学が公立でもトップ狙いなら早くから進学塾費用かかるし、
お子さん年子か二つ違いだから同時期に教育費が重くのしかかりますよ。
あと奥さんは40過ぎても促就職に困らないような業界の資格等お持ちですか？
現時点でも子供二人いて尚且つアラフォー主婦の再就職は条件ホントに厳しいですよ。
パートだと扶養内に抑えられる賃金になりますし。
そして下の子が大学卒業時点で貴方は定年迎えますね。
子供二人の必要学費と定年退職後の生活について、よく奥さんと計画練ってください。

534です。私は530さんと同意見です。中古を大金かけてリノベーションしても築年数は変わりませんから、また売却しようとした時にさらに苦労すると思います。
ずっと住むにしても家が築何年なのかが気になります。
10数年以上前の家なら地盤改良等されていないだろうしと思うのと、災害ハザードマップや古地図等で土地の状態を調べて問題はなかったのでしょうか。
借地権付きは十数年前頃に一時流行りみたいな時がありましたが、いまや普遍的ではないですし、リハウスしようと思った時に本当に足かせになりますよ。
友人で定期借地権付きのマンションや家に住んでいる人は何人かいます。
話を聞くとその家に不満要素が出てきて（家族が増えて手狭になったとか・親族の環境変化で急に必然に迫られて）リハウスしたくても
築10年以上経過した条件付き物件はいまや足元みられるばかりで売れないから、出るに出れないと嘆いてる人が多いです。
今や借地権付きの土地でマイホームをという人はごく少数派、しかも535さんのような高収入の方はとくに、という事です。
新婚当時仕事柄便利だからとごく都心に住んでた友人達も、子供の成長と共により広い土地と家を求めて少し郊外に（だが駅から徒歩圏で便利で資産価値は保たれる）リハウスする人多いですね。

子供ができるとマイホームに求める条件って変わるのはありますね。
やっぱりたまに庭で土いじりしたりバーベキューできる位の庭はほしいとか、
子供ができてマンションだと騒音で苦情言われて郊外の戸建てに引越ししたくなったとか
よくある話。
ｳﾁも40坪弱では手狭になったのと最新施設の家に住みたくなり倍の広さの土地へリハウスしました。
年収1000万以上ある人はリハウスできますよ。
ただし、一軒目で小さめでも売却しやすい家に住んでいたらです。

私の実家は借地でした。売った時は相場の１/３　しかも地主に期間延長名義変更でお金をたっぷりとられました。
他人の土地と自分の家のセットなんてかんおけに足突っ込んでるようなもの。死ぬまでがんじがらめ。
権利関係は親子でも兄弟でも問題起きたりするのに他人だったらなおさら。後悔先にたたず。
夫婦の共有名義で所有権の土地買えば。もしどうしても気に入ってるなら地主の評判を調べたら？
守銭奴か良心的か。嫌な思いは購入後だからつらいよ～。

相場の１／３というのは、所有権に比べて借地だからということですか？
借地の相場のなかでも１／３の値段だったということでしょうか。

私が検討している土地の地主さんは、
その地域一帯を所有している大地主の109歳の方で
その近隣はみなさん借地に持ち家を建てているらしいです。


旧借地権というのは
売らなければ限りなく所有権に近いとも聞いたんですが・・・
いろいろややこしそうですね。迷ってきました。

109歳の地主‥人間には寿命というものがあり、たぶん遠くない将来に地主が亡くなった後で
その地権は誰に相続されるのか、どうなるかは決まってるんですかね。
売らなければ限りなく所有権に近いって不動産屋が言ったのですか？
言葉のマジックですね。
曖昧で都合いい思い込みは危険。
借地だから所有権はない とシンプルに言いかえ認識するほうがいいですよ。
毎月地代は払うんだし、中古の上物にいくらお金をかけても登記上の築年数は古いままだし、土地の権利を所有してなければ子供に権利譲渡するのも簡単じゃないし。

>>533
あなたは私と同じくらいの年収ですが、私たちはDINKSです。
そんな私たちでさえ、4500万のローンが納得できる限度で、
子供が2人もいるとなると、わたしならためらいます。
築15年で4500万のマンションとなると、都心の物件でしょうか。
環7―環8付近まで下るのはどうでしょうか？

541 ーーその地権は誰に相続されるのか、どうなるかは決まってるんですかね。

はい、既に諸々の手続きは109歳の方の娘さんが引き継いでらっしゃるとのこと。
娘さんもけっこうなお年なんではないかと思うのですが・・・。

我々は、現時点では子供もいないし、
後々にその土地を売って儲けようと言う気もそんなありません。
ただ、今毎月払っている家賃と駐車場が３０万円弱なので、
月々の支払いをもう少し安くしてもっと広いところに住めればと
思っているんです。
ただ、子供が出来たら110平米の一戸建ては狭いかもしれないですね。
（とても荷物が多いので）
そのときは建替えを申請しようかと思っていたのですが（もちろんお金を払って）
甘いでしょうか。

533です
536さん,542さん　コメントありがとうございます。

頭金が無いのはどこにいっても言われることですね。こればかりは
何故、といわれると耳が痛いですが、それなりの事情があったとしか
言いようが有りません。無理して捻出すると手持ちの現金がまったく
なくなってしまうことになります。この状態で購入を考えることが
間違えている、と言うことであれば、その通りかもしれません。

DINKSのかたで、4500万円が納得できる限度とのこと。先々のかかる
出費を考えると現状の年収では厳しいということでしょうね。考えを
改めなければならないようです。物件は城南エリアで最寄り駅から10分
以内です。環7,8まで行けば確かに価格が安い物件がありますね。
広さに関しても条件が良くなります。

反対のご意見も聞いてみたいですが、お二人のご意見は是非参考に
させていただきます。具体的なシミュレーションをやりなおした方が
よさそうですね。ネット上でもいろいろと参考情報がありますが
簡易的なものが多いので、正確に把握するのは難しいです。
FPに相談するほうが確実でしょうか。趣旨の違う質問で恐縮ですが
参考となる情報があれば教えていただきたく。

>>533
542です。
私は城南（環7・目黒通りエリア）に住んでいるので、目線が合うし、相談に乗りやすいです。

既に使っているかもしれませんが、
https://www.smbc.co.jp/odc/servlet/odc.odccommon.odcbase.OdcServlet
は、将来の収入・支出を設定できるので、多少は役に立ちます。

最近知ったデータベースで、
http://archive.homes.co.jp/
これは、住所・地図から、過去の売り出し事例・賃貸事例が検索できます。
これを基に、2007-2008年と比べて、今がどの程度下落しているか、おおよその目安になります。
私見ですが、城南地域の中古だと、2007年のピークと比べて20％減、リーマンショック直後と比べて10％減が今の相場と思います。

学芸大学・祐天寺エリアは、2002-2004年築、駅10分以内で、坪250万前後まで下がっています。
（新築時の価格とほぼ同水準。）
こういう物件はすぐに売れるので、検索してもヒットしづらいです。
毎日のようにチェックしないと、すぐ他の人に取られるので頑張ってください。

物件額8000万
頭金6500万
借入1500万
年収1100万
夫44歳、子供3人
専業主婦で、ローンのことなど夫任せです。頑張って10年くらいで完済を目指すつもりですが
第1子にはすでに教育費がかかっています。（私立中2）第2，3子はまだ就学前ですが夫の年齢などを考えると
これからかかってくる教育費に老後の資金まで貯蓄できるか心配です。子供の手が離れたら私もパートに出るつもりですが、大した足しにはならないと思います。身の丈に合ってないでしょうか？

物件価格　５８００万
自己資金　３０００万
借入　　　２８００万
夫（年齢）４２歳　（年収１１００万）
私　　　　４２歳
子供　　　７歳
子供　　　６歳　　
ローンは２０年以内（夫定年前）に返す予定です。
子供は高校まで公立、大学は私立（あくまで希望ですが）の予定です。
残りの自己資金が１０００万程ですが、老後の資金は大丈夫でしょうか？
（夫の職業は安定している方です）

>>547
これからがんばって貯蓄に励んだほうがいいと思います。お子さんもこれから教育費がかかりますし…
私の父は、退職時およそ１５００万円の年収でした。
母も働いていました。よって２人の退職後、家の手直しなどを済ませ、老後資金としておよそ６０００万円の貯蓄がありましたが（他の資産などは除く現金だけの貯蓄です）、ケチになりましたよ～。
食べるものなども以前より１つレベルを落としている感じです。無駄遣いもしなくなったみたいです。
「先が不安で仕方がない」と彼らは言っております。

５４８さんありがとうございます。
主人の実家も家を建ててからかなり節約したみたいです。（今は海外旅行などして優雅にくらしてますが・・・）
自分にできることといったら、外食を減らす、リサイクルを利用する、旅行の回数を減らす
くらいしかできないかもしれませんが頑張ってみます。

専業主婦は楽だが、働きに出たとたん労働は２倍（家事＋仕事）。子どもと夫の協力しだいってとこかねー

>>550
子供が二人だし、今の生活でカツカツで困ってるのでなければ、働きに出るにしても
もう少し先でいいんじゃないの。

一億位かな

>>540さん

駒沢のあたりで借地権の土地だと坪100～120万位でしょうか。所有権の土地と比べて6掛けくらいでしょうから
たしかに割安ですが、毎月地代はかかるし、更新のときには数百万の出費を覚悟しなくてはいけません。
将来建て替えが必要になったときには地主の承諾を取らなくてはいけません。さらに、地主も代替わりします。今現在の地主のおじいさんが良い人でもその土地を相続する子供はどういう人かはわかりません。大規模な地主の息子ならわがままに育てられていて、色々と難儀をするかもしれません。ただの隣近所なら、気に入らない人がいても付き合わなければ良いので気が楽ですが、地主とは好き嫌いにかかわらずずっと付き合わなくてはいけません。

長い目で見たら、坪200万払って40坪程度の土地を買った方がいいと個人的には思います。建て替えも自由にできるし将来転売するのも楽です。

ひょっとして540さんは東山とか学区にこだわっているのでしょうか。目黒区や世田谷区内なら公立小学校はどこも落ち着いていますから、よほど問題児がいたとか担任に能力がなかったとかいうような個別事情がない限り、それほど心配しなくても大丈夫だと思いますよ。

まずはプレッシャーのない環境で子づくりに専念された方がいいと思います。お子さんができたら、幼稚園入学までに新居を探されたらいかがでしょう。

554さま

＜駒沢のあたりで借地権の土地だと坪100～120万位でしょうか。所有権の土地と比べて6掛けくらいでしょうから

はい、だいたいそのくらいの値段です。

＜長い目で見たら、坪200万払って40坪程度の土地を買った方がいいと個人的には思います。

そうですね、所有権の土地が購入できるならばそうしたいのですが・・・
そうするには倍のお金が必要ですよね。
そこにウワモノを建てるのにもさらに3000万円以上はかかりますよね。


＜ひょっとして540さんは東山とか学区にこだわっているのでしょうか。

いえ、そういったことは気にしておりません、まだ予定も無いものですから・・・。


まだ、マンションや所有権の一戸建ても見ているところです。

中古の戸建てにして簡単にリフォームしたらどうですか？

ええ、出来ればそうしたいんですが
中古の一戸建てがなかなか高いですね。
都内は土地の値段が高いですから。

最近は新築の建て売りの方が値段的には手が届きやすいのですが
どうも好みに合わなくて・・・。

駒沢あたりですと1億ださないと、1階が真っ暗で隣と密接のの狭小戸建てになりがちです。
やはり40坪くらい必要で坪単価200越えますから(区画が整然として大きいエリアだと250)土地だけで最低8000万
戸建ては予算的に無理と思っていましたが、現実を目の当たりにして私はマンションにしました
特に駒沢公園のほうは環境がいいところですよ

うち、夫婦年収合計が1500万ぐらいのサラリーマン世帯です。

この収入ランクの層の世帯が、都内で戸建てを買うにしても、駅に近い庭なしの狭い住宅か、駅から遠い（徒歩10分以上）のところかですね。中古ですと設備も古臭く、魅力はまったく感じません。

収入が低いなら、低いなりに、身丈にあう生活スタイルを取る方が自分のためになりますよ。

生活の質を落とし、痩せ我慢して高いローンを組んで購入できたとしても、自慢になりませんよ。

559です。確かに価値観の問題ですね。うちは最近、マンションを売却して、駅から徒歩2分坪単価270万のマンションに住み替えたばかりですが、大満足です。サラリーマンは、所詮、都内の一戸建は似合わないと思います。お金持ちの立派な家に囲まれるしょぼい一軒家で生活するって、気持ちいいですかね？身なりとかそれなりじゃないと出掛けられないじゃないの？

世代収入が変わらんから、一馬力か二馬力かに関係ないのでは？
1000万～2000万のサラリーマン世代では、一億の都戸建てなんって、ローンを借りて購入するなんて、危なくない？子供がいればなおさらだと思うが。

＃狭い、暗い、格の低い、駅からえらく歩かせる戸建ては論外です。

現在、駒沢から用賀の辺りで中古戸建てを探していますが、１億出すとそこそこ良いものがありますよ。
もちろん水回りなどリフォームが必要ですから、総予算は１億を超えてしまいますが…。

たしかに、日当たりが良くて、隣家の圧迫感がなくて、前面道路が6m以上で、庭があって…、と希望を並べていくとその全部を満足させるのは難しいでしょうが、そこそこの物件で妥協できると思いますがね。

我が家は住宅購入用に現金4000万貯めました。残りはローンですが、何とかなると思っています。

ちなみにうちの状況は、年収1700万円、妻専業主婦、子供二人です。私は30代後半です。

私は１馬力で１０００万ちょいですが、４５００万円くらいの物件にしました。（土地７０坪　建坪４０坪）
勿論、地方になりますが、名古屋まで３０分ですので気に入っています。
年収が１０００万くらいだと、借入額が３０００万くらいまでだと思ってます。あまり背伸びしても生活が苦しくなるだけですからね。
私は、FPでもありますが、以下の条件を満たしたうえでの物件選びをお勧めします。
①返済比率（年間返済額/年収）が１５％未満
②ローンの返済が、定年まで、かつ、子供の大学進学前　に完了すること
③定年までに老後の費用を蓄えること（個人年金＋定年～年金受給までの繋ぎ資金）

559, 561です。
564さん、三十代後半で1700万円の年収なんて、立派ですね。お子さん達はまだ大学に進学されていないのでしょうね。
　それにしても、6000万のローン、重くないですか？教育費、資産税、老朽化になった時の大きな修繕費用、老後資金準備、いろいろあります。住宅自身は金融資産の部類に入っておりません。ローンを借りてのものなら、立派な負債です。
私は40代の人間ですが、565さんのご意見に頷きます。
　住宅減税があったからこそ、我が家は（完済済みの）マンションからの住み替えに踏み切ったのです。返済比率は世帯年収の12%ぐらいです。子供が一人で、国立に入っていますが、塾にも通っています。

　住宅に対しての認識は、価値観によって随分と違いますね。

私34歳　1100万（1600万ぐらいまでは上昇予定、定年70）
妻34歳　 200万（途中でやめるかも？）
子ども　4歳　2歳　もう一人欲しい
自己資金は1200万ぐらいはいけそう。

いくらぐらいの物件が適正価格でしょうか？
5500万ぐらいを考えているのですが…。

>565さん

わたしもその意見に賛成します。
生活に余裕を持たせるとなると、年収の３倍程度がローンの限界なのではないでしょうか？
自分はローンそのものは２倍弱とし、ローン比率は8%程度です。ただ繰り上げ返済をどんどんするために、住居費として25%程度を見込んでおり、どうしても必要な時には出費できるようにしております。

568さん

　自己資金1200万で、ローン4500万で考えると、変動金利なら今なら月々の返済額は16万前後（ボーナス返済ゼロ）になります。まあ、妥当な金額ではないでしょうか？減税のある今年中はチャンスですね。

　でも、４人家族か５人家族になるので、お子さんが大きくなって買い替えるかどうか、またお子さん達の進学先、通塾先、お稽古先、売却しやすさなど、トータルに考えて、売却しやすい立地を選びたいですね。

私28歳　800万（大手金融）
妻28歳　専業主婦
子ども　1歳（一人っ子政策）
頭金　　1000万。

5000万の物件で4000万のローン（変動）を考えています。
不動産屋からはみんなこれくらいだと言われているのですが、
そんなものでしょうか？
ほんとはもう少し頭金を貯めたいのですが、私は転勤族なので東京にいるうちに物件を決めたいと思っています。
次に東京近辺に配属になるのがいつか分からないので・・・。
アドバイスください。

＞571

止めましょう。まだ下がります。無理スンナ。

東京で5000万って何？

買って転勤したら貸すの？

いや、早とちりするな。
571は「東京勤務」と書いているだけで、「都内に家を買う」とは書いてない。
千葉とか埼玉かもしれんよ。

それに都内でも5000万あれば中古のマンションなら結構ある。東の方とか西の奥の方なら新築だって可能。
都内と言っても広いからね。

転勤が多いって損保かね。損保の業績はGDPの伸びに連動しているからこれから数年は厳しそう。合併もあるし。
ま、どちらにしても571は家を買うのはまだ早い。案外、地方に転勤になったらそこが気に入るかもよ。
仙台とか博多、札幌、広島なんか実際住むと気に入る人は多い。慌てないことだね。

>>571
転勤が多いことが分かっていて何故いま買う必要があるのか謎。
大手金融なら安価に住める社宅制度も充実しているんじゃないのかな。
だいたい年収レベルがスレ違いなんだけど、そんなおっちょこちょいが本当に大手金融なの？
最近、釣りっぽいのは全て別スレの630に見えてくるから困ったもんだ。

大手金融といえどまだ28歳という若さもあって、少しぐらいおっちょこちょいなところもあるでしょ。
自分の28のときは、頭金1000万も貯められなかったヨ。
それを考えればたいしたもんだと思います。

570さん
ありがとうございました。やはり妥当な線ですよね。
ただ、買いたい駅ではこの値段では少々足りないのですが...。

いまのところ、上の子どもが小学校に入るタイミングで購入を考えています。
でも良い物件があれば…。
まだ、マンションか一戸建てかも悩んでいるぐらいですが。

ともあれ、ありがとうございました。

28才年収800万、ご立派ですね。
しかし、今のお手元の資金では、5000万円の物件を購入するには、とても余裕があるとは思いません。

そんなに購入したい理由は他にあるのでしょうか？
自分は女性ですが、家族がなればなれになる「家」なんてほしくありません。それは箱であって、マイホームの感じはしないですからね。

主人　1200万円
私　ﾊﾟｰﾄ　100万円（出産前に退職予定）
子供　年明け出産予定（第一子）

現在　千葉在住　家賃12万円　駐車場1.5万円

第一子も生まれる予定なので、
そろそろマイホームと思っています。
主人は、若くしてある程度の年収をもらってるせいなのか･･･
社風なのか･･･分かりませんが、割と金遣いが荒く、
結婚６年目ですが、頭金は500万円くらいしか出せません。

主人の性格や、二人の今後の生活スタイル（旅行や趣味にかけるお金が高い）などを考えると、
デベの人が余裕ですぅって言って来る6000万円の物件などは
ローンのために生活してるという感じになりそうで怖くなってしまいます。

都内の物件で、子供を育てる環境とかも考えると
とても手が出るような物件がなく、
このまま千葉で、と考えていますが、
それでも、やはり5500万円くらいはしそうです。
10年後には戸建てと考えていますので、
転売しやすい物件となると、これくらいの物件がやはり、妥当でしょうか！？

>>578
人生何があるか分かりませんよ。
>主人の性格や、二人の今後の生活スタイル（旅行や趣味にかけるお金が高い）などを考えると
若いときはみんなエネルギッシュだから金遣いが荒いものですが、いつかはそれは止めないとね。
私の場合、現在４３歳　バツイチ　年収1500万　30歳の時2980万のローンを組んで3000万の物件を購入。12年で完済したけど、やはり二人とも金遣いが荒く完済までは苦労しましたよ。自分自身との戦いですね。
金遣いの荒い？妻とは５年前に分かれ、離婚のときの清算金を払ったので今は貯金が５００万くらいしかない。

それにマンションの大規模修繕のときに管理会社から嫌がらせに遭い、別の物件に手を出さなくてはならないはめになり2000万ほどの大損。私は人と関わるたびに金がなくなってくそんな性分みたいですが・・・・・

あと２０年ぐらいまでの間に老後の資金をためておかないとえらいことになりますね。
もっとしっかり生活しないとダメですよ。贅沢はきりがない。5500万もする物件は止めた方がいいんじゃないですか？

5500万もの物件を買って、2000万も安くなる、あるいは5500万の物件を買って、他の住民や、管理会社と折り合いが悪くなり、意地悪されて住みづらくなったらどうしますか？

とってもハイリスクでしょ？集合住宅はそんなもんなんですよ。集合住宅を買うのに高いローンを組むなんてあり得ないでしょう。

>>580
10年も経てば1500万くらいは下がっても仕方ないと思うんですけど・・・？
高い時期に買ってしまったら2000万くらいは下がらないかな。
>>578
10年後に戸建てを考えるなら、10年程度で返済できる物件か、賃貸で頭金貯めた方がリスクは低いと思いますよ。
マンション買って、利益がでるように売り抜けられるかどうかはわかりませんから。
景気にも左右されますしね。

年収１０００万円ってすごそうな感じがするかもしれないけど、実際には専業主婦と子供２人とかだったら普通のつつましい生活をしていれば財形貯蓄なんかで貯金ができるってレベルであってお金ががっぽりたまることはないんだよね。実際年収１０００万円くらいが身の丈に合わない見栄の浪費や教育費捻出で金がたまらない、子供が大学になるレベルでは赤字垂れ流しになるリスクが高いよね。

私は４４才で２８００万ですが、税金が最高税率に近く２０００万円くらいのときとほとんど手取りは変わってない気がします。サラリーマンなんてガラス張りでそんなもんです。

私も43歳で年収1500万ですが、やっと住宅ローン返しましたよ。2980万の安マンション。4000万以上の高級物件なんて危なくて買えない。
私も見栄で浪費をしてしまった時もありましたが今はきっぱり辞めました。
皆さん、社会保険庁のホームページで、ご自分の老後の年金見て見なさいよ。私はずいぶん年金を納めてきましたが、その私でさえ年間240万ぐらいしかないんですよ。ほとんどの方が100万円台のはずですよ。同庁のホームページで試算が出来ますからやってみて下さい。
私も見栄で浪費をしてしまった時もありましたが今はきっぱり辞めました。親の老後の面倒を見たりしたら金なんてすぐなくなってしまいます。

高い買い物はしないようにね。

>>586
羨ましい気もするけど、年金にまで税金たくさんかかって大変そう・・・。

>>585
試算の事はしらなかったのでやってみました。
32歳頃から1000万の大台に乗りましたが、２３～30頃までの平均月収がいくらかわからないので
とりあえず60万と数字を入れ、今から60歳までの平均月収も取りあえず60万で試算すると
65歳からは250万超えました。
給料明細は全部あるので今までの月収をもっと正確に出せばまた変わるかもしれません。

妻の分は結婚して専業主婦になってから今までの年月、今から60歳までの年月で試算すると70万でした。
それ以前は国民年金も厚生年金も加入していません。

サラリーマンは専業主婦の妻の分も年金を貰えるので５８５さんも合算すればもうすこし出るでしょう。
2人分の年金が支払った厚生年金から出ると思えば少しはマシかな。

私は40歳、1200万、妻600万程度、子供1人。
マンションは買換えで2軒目、1軒目が利食えたこともあり、2軒目（6000万）は無借金で買え、キャッシュも多少残った。最近、当初14000万位の物件が8000万台にディスカウントされるなど、アウトレット好きな私も食指が動いたものの、思い直した。
理由は、①会社の業績が悪化し、ピーク時より年収が500万以上下がった、②貯蓄できる期間が、50代前半で到来する役職定年までの10年程度であることを意識しはじめたこと、③65歳でもらえる年金が300万円強しかないと聞いたこと。
50歳過ぎて年収が7,8百万円にダウンされたとき、マンション維持費（固定資産税込みで　年70～80万程度）を負担に感じないだろうか、年金生活に入った時、年金が高騰したマンション維持費に消えてしまわないだろうか、と想像してしまう。40歳になったばかりで尻すぼみの人生を想像するのは嫌なのだが。

スレ違いの自慢野郎ばっかだな…

37歳、1200万（うち1/3は税金...）夫１・娘２です。
毎年年収に波あり、年金不安です。
65歳でリタイアして老後は夫婦で悠々自適が夢です。
多分無理そう・・・・

今は来年から入居するマンションの頭金をせっせと貯めつつ、
（貯金と思っていた投資信託はほぼ半分に目減りしたため塩漬け）
二人の子供の教育費・賃貸・保険　などなどで贅沢せずに貧乏暮らしです。

しばらくは年金貯蓄の前にローンですね・・・
そのうち親の介護・・・
結局老後も働くのかなあ・・・・

あ、ローンの金額（予定）を書き忘れました。

物件　５０００万
頭金　１０００万予定（今現在500万は確保）
ローン４０００万

主人の年収が８００万ぐらいなので、2人で2000万。
ローンは世帯年収の2倍となりますが、大きな買い物です。
トホホ・・・
By591

>>589
さん、前のマンションが利食えたって書いていらっしゃいますが、どれほどの利益出ましたか？　私も40歳頃1400万は給料もらっていましたが、２軒目を　キャッシュで買えるほどのお金はありませんよ。

書き込み　ホントですか？

私　高級な方だけど、生活はそんなに楽じゃないですよ。

みなさん慎重ですね。
34歳 1000万(手取り)
28歳　200万(手取り)
6500万のローン組みましたが何か問題でも？
豪勢とかにはとてもいかないが、まぁ世間並みに普通に暮らしてます。
ゴルフは月1回しか許してもらえませんが・・

593さんへ
3100→4800になりました。1軒目、2軒目ともにタイミングがうまくはまったのだと思います。
親から資金援助を受けたわけではないので、地道に積み上げたのと、運がよかった結果だと思います。
でも、減収後の生活は楽ではないです。年間2、300万円の元本返済するときっとカツカツでしょう。
妻からは生活費を貰っていないので。
そんなこんなで、シュリンクした気分なのです。

ちょっと無謀だったかな、と思っています。

私、36歳、年収1500万円、定年65歳。
妻、32歳、専業主婦。
子供2人、6歳と2歳。

新築マンション8000万円、頭金2500万円、ローン5500万円。
毎月の返済が20万円ちょっと。管理費と修繕積立、駐車場代があわせて毎月7万円。

手元の現金は2000万もありません。。。
将来の教育費を考えるとちょっと不安です。

>>596

１０年後から教育費２００万覚悟してください。
６年生の塾、受験費用は月にならすと１０万以上かかります。
８０００万のマンションの地域では中学受験は避けられないでしょう。

そのつもりで奥さんに今から年１００万稼いでもらい、
ないものとして蓄えましょう。

決して瑣末な子供のお稽古には使わないように。
わが家では反省しています。

私立の小学校に通っていないことを祈ります。
私立で中学受験がなくても塾その他かかります。
かといって、ほおっておくと●カになります。

596です。

上の子は公立小学校です。下はまだ幼稚園にも行っていません。

今のところ嫁が働きに出るのは難しいでしょう。下の子が小学校に上がったら、是非とも年間100万なんて
いわず、200万でも300万でも稼いで欲しいと思いますが、あまり期待しない方が良さそう。

10年後、年間200万の教育費ですか…。たしかに余裕はなくなりますね。
無駄に贅沢せずに、今から張り切って貯蓄に励みたいと思います。

貯蓄だけではなくて、効率的な運用も心掛けたいところではありますが、株ではなかなか利益を上げられないので、
手持ちの現金で投資用不動産でも買ったらどうかな、と最近思ったりもしています…。

3月末購入しました。
物件価格10000万、ローン10000万（フルローン）。
夫（32）1700万、妻（30）700万。子なし。
月々30万ちょい返済。

あんまり不安はありません。

早く買わないと損だと思いました。
金利安いし。

皆さん、かなり慎重で意外です。

599さま


物件価格10000万、ローン10000万（フルローン）。
夫（32）1700万、妻（30）700万。子なし。
月々30万ちょい返済。

↑　こちらは一戸建てですか？
一億のものがフルローンで月々30万円ちょいとは、
いったい金利はいくらなんでしょうか？　変動ですか？
どちらの金融機関でお借りになったんでしょうか？

>>600さん

マンションで変動0.875です。
銀行はデベ提携の中央三井です。

>599
「年収2000万～3000万...」のトピを立てた方がいいですよ。このトピを見る人の参考にはなれないですから。

596さんへ

　慎重にすべきだと思いますね。もちろん、物件の価格は年収からみると無理がないと思います。
　家の世代年収は1500万で、子供が一人です。
　中学受験、高校受験を経験したものなのですが、やはり塾代は大きな出費です。
もちろん、塾に通わせず、自力で行けるところまで行け、と子供に言いたいとこ
ろですが、そんな自信どこにもないので、塾に通わせました（高校受験で国立に
入ったんですが）。

　今年住宅減税があるため、6500万のマンションを購入しました。

　株式投資など、積極運用経験もありましたが、低リスク・確実に収益につなが
る運用は、簡単なことではないことは、この一年の世界金融情勢を見ると痛感で
きたはずでしょうね。

ネタだろ・・ネタ
釣られすぎじゃないの？

599です。

ひとつもうそはありません。
本当です。

ファイナンシャルプランナー（CFP）に報酬払って相談。

旦那より収入が低くて甲斐性のない人に意見して楽しんでいるだけ。

金持ちの道楽（笑

どもです。
ようやく気に入る物件を見つけたので本気で購入を考えており、申込を予定しております。
仮審査は通ったのですが、下記条件に関して諸兄の忌憚のないご意見を頂きたく。

物件：東京都港区3A地域新築マンション
物件額：7800万
頭金：500万
借入：7200万
世帯年収：約1700万円
（夫43才1000万円、妻40才：700万円）2馬力DINKS

資産（購入直後）：
現金：300万円
株：300万円（現在価値）
持株会：200万円（現在価値）

住宅所得減税と会社の利息補助（貸入3000万円を20年を限度に2％の利息補助）を期待しつつ。
現在は家賃17万円の東京都中央区の賃貸マンション住まいです。

如何でしょうか。

この先も子なしで行くなら問題ないのでは？
まだ子供の可能性があるなら、3A地域で7800万程度だとどの程度の広さか分かりませんが、
手狭になるかもしれないし、奥さんの年収は減るし、ローンの支払いはきつくなるし、で
うまくないでしょうね。

609って全然余裕なの？
年齢からして結構厳しいと思うんだけど。
ついでに現在価値の使い方を間違ってる気が・・・。

>609

7200万円を60歳までに返済すると仮定して。
10年固定2%、7200万円17年ローンでは、
毎月41.6万円、年間500万円の返済ですね。

管理費、修繕積立金、駐車場、固定資産税などで
年間約80万円でしょうか？
その分は利息補助でまかなうとして。

今、家賃17万円なら年間204万円の支払いが不要になります。
差額約300万円/年が実質の負担でしょう。
現状で年間300万円貯金できていれば余裕です。
多分大丈夫でしょう。

609　です。
皆様、沢山のご意見ありがとうございます。感謝しております。

>>610 さん
>その世帯年収、DINKSなのになんでそんな頭金なの？

お恥ずかしながら、この年ですが新婚直後でして。
つい最近まで独身で貯蓄はもとより、分譲物件の購入などはまったく考えたことがなかったのです。
お恥ずかしい限りです。

>>611 さん

>まだ子供の可能性があるなら、3A地域で7800万程度だとどの程度の広さか分かりませんが、
>手狭になるかもしれないし、奥さんの年収は減るし、

将来のことを考えると悩ましいです。購入以前に母体の出産年齢のこともありますし。

ちなみに物件の広さは60平米ちょっとの2LDKです。

一時は同価格帯で買える湾岸の100平米クラスを検討したこともあるのですが、
勤務地との近さや眺望、希少性でこちらに決めました。
ご指摘の通り、家族人員が増えた場合は少々狭いかもしれません。

妻の年収ですが、勤める会社が女性活用に積極的でして、仮に出産した場合、
育児休暇や出産休職明けの職務級の継続等、女性社員は恵まれた制度を活用できるようです。
女性の先輩方も出産後はほぼ職場復帰しており、この点は少々安心できる材料かと思ってます。

>>612 さん

>残資産が少ない、つまり浪費家と読み取れる、ベンツのEとか乗ってませんか？

おっしゃると通り、マンションの物件価格と比べると残資産少ないですね。。。
現在塩漬けの株がもう少々高い頃は、独身者にしては資産を持っているほうだと誤解していました。
ちなみに車は20年前、新入社員の頃に買ったマツダのスポーツタイプを未だ大事に乗ってます。

>私は正直、銀行も良く貸すね～と思う。

ほんとですね。逆に、もっと行けますよ、と担当者に言われました。
米国のサブプライム問題ってこんな感じで始まったのでしょうね。

>>613　さん
>>年齢からして結構厳しいと

そうですね。あと17年で60才で定年ですので、60才で1000万以下のローン残高に持ち込みたいと思っております。

>>614　さん
わかりやすい試算ありがとうございます。簡潔で大変参考になります。

年間300万の貯金となると。
新婚で実績がないのですが、このご時世ですので余裕をもって計算すると、
賞与：夫60x2 + 妻40x2 = 200
月： 3 x 2 x 12 = 72
こんなイメージです。少々300には足りません。
あ、あと住宅減税分があるので何とかなりますね...。
今後の昇給や役職手当に期待したいところをこらえております。


引き続き忌憚のないご意見をお願い申しあげます。

＞月：3×2×12
ん？そんだけ収入あって、毎月三万も(お互いに)貯金出来ないの…？
てか上の試算で言う300万は実質支払うローン額の一部の話であって、実際それすらままならない可能性があるってことは、今の生活振りを見ると、マンション購入後、貯蓄は基本的に無理と考えているということ？？

…その年収、その地域で僅かでも子供を望む気持ちがあるなら、絶っっっ対に見直すべきだし、お二人の老後を考えても、そろそろお金の遣い方、考えるべきでは？(余計なお世話ですみません)

私は年収1600万、1馬力、物件8240万（このご時世なので諸費用はデベもち）、頭金1800万、
借り入れ6440万ってところですね。ちなみに金利は変動0.875％

>>609
子供が無くて、共働きが継続できるのであれば余裕では？でも、3大疾病特約とかつけておいたほうが良いかも。

>>609　です。皆様、ご意見ありがとうございます。

>>616　様
アドバイスありがとうございます。ご指摘の通り、いろいろ現状を確認したところ、新たなる真実が発覚しております。

>>617　様
諸費用はデベもちってすごいですね。どのあたりのデベなのでしょう？


>>618　様
>>616 様のご指摘に合わせ、ご指南部分の現状確認をしたところ、現状の生活の大半は夫である私の手取りで行っており、その余剰は数万程度なことは前出の通りなのですが、妻の給与はほとんど手つかずな状況、つまりその大半は可処分所得であることが発覚しました（苦笑）。ついてはおっしゃるとおり、月の手取りは約50+約40で合計100弱程度で、現状月約20～30を貯金できている状況です。知らなかったのは夫だけ。しっかりしているというか、末恐ろしい状況でした。ともあれ購入計画に対してはうれしい誤算。ついては月40の貯金を目指した上で、購入に向けて最終決断をしようかと思っております。。。なんとかなりそうな気がしてまいりました。

>>619 様、620 様
3大疾病特約？ローンの保険につけるのでしょうか？。普通の生命保険にはすでに入っているのですが、この辺は今後見直そうかと思っております。


以上、各位のご意見に大変感謝しております。今後とも宜しくお願い致します。

>>621
それはそれは…。
よかったですねぇ。新たな事実(笑

今の生活レベルだったらおそらく問題なくローン完済となるとおもいます。
新居とローンを楽しんでくださいねー。へそくられないよーにねー(笑

3大疾病特約の内容はよく確認した方がよいですね。
ほとんど死亡状態にならないとローンの返済は免除にならない商品が多い。

貧乏人の子だくさんです。識者の方のアドバイスをお願いいたします。

私、38歳、ヨーロッパ系の会社の日本法人勤務。年収1500万円。
妻、34歳、専業主婦。
子供、7歳、3歳、0歳、3人とも男の子です。

新築戸建て。約9000万円。頭金が約3000万円、ローン6000万円。
諸費用は現金払い。35年の元利均等・当初10年固定で、毎月約20万円の返済額。
年間で240万円。

その他の費用は年換算で、
生活費が毎月40万円の12ヶ月で約480万円。
車の購入費と維持費が、年換算で70万円（駐車場代はかからないので）。
教育費が子供1人につき毎年150万円で、3人合計で450万円。

ローン返済額と合計すると、1240万円で手取り収入とそれほどかわりません。
子供たちは小学校までは公立で十分なので、いきなり年間150万円も教育費がかかるわけでは
ありません。なので、当面は将来に備えた貯金が可能です。

ちなみに、家を購入後、家具や家電、カーテン等々を新調して手元に残る現金および株券は500万
程度になると予想しています。

子供たちが大学生、高校生、中学生、とかいう厳しい10年間は毎年500万程度の教育費を覚悟
しなくてはいけませんが、それまでとその厳しい期間以後は、余裕が出る計算です。

なんとかなるような気もするのですが、やはり無謀なような気もします。
どうでしょうか。

＞＞６１０さん
生活レベルって、一度上げてしまうと、なかなか下げるのはキツイです。
食材一つ買うのだって、「少々高くてもオーガニックのものを」なんてやっていたのを、
「スーパーの特売で底値のものを狙って…」にするのは、大変な努力がいるものです。
でも、考えてみてください。急に下げるのは難しくても、徐々になら軌道修正できるはずです。
例えば、今まで月に６～７０万円使っていた生活費を、いきなり３～４０万円にするのは、大変ですよ！
そういう時は、最初は５５万円から始めてみてください。
数ヶ月それが出来たら、今度は５０万円、次は４５万円という風にハードルを設けて行けばよいのです。

かくいう私も、大変な浪費家でした。
お金はあるだけ使ってしまい、３０代半ばで貯蓄０円でした。
ＤＩＮＫＳ、年収は１３００万円ほどです。
頑張って３年間貯蓄して、今は貯金が１０００万円を超えました。

変わったのは、やはり家の購入がきっかけでした。
今は、何かあったときや老後の資金のために、最低限貯蓄しておこうと思っています。
世帯年収１７００万円なら、ローンを支払っても、年５００万円は余裕で貯蓄できると思いますよ。
頑張ってください。

>>624
>子供たちは小学校までは公立で十分なので、

そう思っていても、嬉しい誤算で子供にすごい素質がある場合は
どうされますか？

家を買ったから学校に行かせられないなんて、
本末転倒でしょう。

教育費の予測は、保守的に見たほうが無難ですよ。