世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

５２３さん借地はやめたら。借入れできるところは金融機関少ない。いざ売る時換金しにくい。
ただスケベ根性で永く住んでれば地主から底地に買いの話がくるから得するかも。お寺は税金かからないから無理だから注意。
３０坪の土地の小さな家より５０坪の広い土地の方がゆったりしていい。借地の場合道路付けもいいことが多い。
お金がないのに無理してお金を借りるなら少ない出費の借地はいい。長いスパンで購入するならいいかも。

借地の物件には住宅ローンが付きにくい。そうすると次に売る時買い手が限られる。

元リクルートの校長先生が書いた本を読んで、実は私も借地でもいいかな、と思ったこともあった。
だけどやはり土地が子供に残るのは悪くないと思う。

お子さんも将来欲しいなら、面倒な借地ではなくて土地つきの物件を買ったらどうですか。
それなりの世帯収入なんだからもう少しローンを増やしても良いと思いますがね。
というか、まだお子さんができるかどうかわからないなら、あわてて買わなくてもいいのでは。

５２７さま　５２８さま


借地のデメリットは、
確かにローンが組みにくいということなんですが
我々も頭金が少ないのですが、この物件でも
4000万円くらいまでは組めるとのお話でした。
金利の方はまだ聞いていないのですが。

所有権の土地で古家つきもみてるのですが
なかなかいいのがなくて。
日当りがいいものが多いんです、借地の方が。

>>529
あなたたちの場合は、二人で年収が2500万くらいあるわけですよ。
で、物件が4500で頭金を1100引いて3400。それにリノベ入れても5000万。

年収の倍ですむ計算ですよね。それならば4000万円のローンも組めますって。
銀行としては、家の価値よりもあなたたち二人の所得の信用で貸しているんでしょうね。

ただ、同じようにローンが組める人たちのことを考えた場合、場所にもよりますけど
120平米もしくはそれ以上の土地で一戸建てを買うと思いませんか？

そういう意味では、>>528さんの書くように買い手が限られます。
ローンが組めるだけの所得、資産があって、借地でいいと思える人ってことです。

あと、お金があるようですので、借地で手に入れて後で処分で困る（すぐに処分できない
って意味です）よりも、土地を手に入れておいた方が、他の物件を見つけて移りたいと
思ったときに楽ですよ。

530さま


ローン申請は会社員である主人の年収のみで審査してもらっています。
私の場合、サラリーマンではないので年収の開きがありますし、
個人として働き出して２年ほどなので収入の証明が出来ませんから・・・
子供が出来た場合、働けなくなる可能性もありますから、無理をしないようにと
思っています。

我々が、夫婦だけにしては荷物がものすごく多いんで、
私たちに必要な広さと立地の土地を買って家を建てようとすると
それこそ１億ぐらいになってしまうんです。

であれば、なおさら、もう少し頭金を貯めてから1億円の物件を購入したらどうですか？
その年収であれは、がんばって節約していれば5年で5000万たまるんじゃないですか？

アドバイスよろしくお願いします。

私　：会社員　　38歳　年収1000万（定年60歳）
妻　：専業主婦　35歳　年収0
子供：1.5歳、0歳

物件：4500万円　中古マンション(23区築15年)
頭金：なし
ほか：管理費＋修繕積立＝3.4万、諸費用：現金
　　　ローンは全額35年で借入の予定（20年程度で返済したい）
　　　ボーナス月の増額20万円 x 2回 の予定
　　　現在の手取約52万円
　　　妻は3-5年後に働く予定（収入見込200-300万？）

持っている車をあきらめればプラス駐車場代はかからないので
当初は月々16万円程度の支払いとなると思います。
（固定資産と火災保険は含んでいません）

15年後あたりから教育関連の費用がかさみそうですが
楽ではないが生活していける範囲と思っています。妻の年収次第
という考えです。

見込みとしてはいかがでしょう？甘いでしょうか。考えれば考えるほど
自信が有りません。

失礼ながら後五年ほど待って貯金するとなると531さんは40過ぎになられてしまうので、不可能ではないですが初産では厳しいし、どうしても統計学上妊娠の可能性は低くなるので数年以内にお子さんが一人は欲しくていらっしゃるのですよね。
お子さんの教育環境も最高レベルを希望されるでしょうし、よって一億の物件は考えてらっしゃらないのだと思います。
でも私も借地権付きの土地で古家をリノベーション‥はおすすめしません。
お子さんができた後の環境を考えると、少し郊外になっても
やはり最低でも50坪はあり、駐車スペースは余裕で二台ある低層地区を選ばれたほうが後の後悔がないと思います。

531です。

検討している家は世田谷の駒沢近辺です。
環境は悪くないと思うのですが、子供を育てにくいでしょうか。
夫婦の仕事柄、都心を希望していまして・・・

533さん 40近くで頭金0の理由は何故に？
お子さんまだ未修園児が二人ですが、子供の教育費用の算段が甘すぎると思います。
今年二歳の上の子のために本格的に教育費がかかる時期まではあと10年程しかないと考えたほうがいいです。
高校進学が公立でもトップ狙いなら早くから進学塾費用かかるし、
お子さん年子か二つ違いだから同時期に教育費が重くのしかかりますよ。
あと奥さんは40過ぎても促就職に困らないような業界の資格等お持ちですか？
現時点でも子供二人いて尚且つアラフォー主婦の再就職は条件ホントに厳しいですよ。
パートだと扶養内に抑えられる賃金になりますし。
そして下の子が大学卒業時点で貴方は定年迎えますね。
子供二人の必要学費と定年退職後の生活について、よく奥さんと計画練ってください。

534です。私は530さんと同意見です。中古を大金かけてリノベーションしても築年数は変わりませんから、また売却しようとした時にさらに苦労すると思います。
ずっと住むにしても家が築何年なのかが気になります。
10数年以上前の家なら地盤改良等されていないだろうしと思うのと、災害ハザードマップや古地図等で土地の状態を調べて問題はなかったのでしょうか。
借地権付きは十数年前頃に一時流行りみたいな時がありましたが、いまや普遍的ではないですし、リハウスしようと思った時に本当に足かせになりますよ。
友人で定期借地権付きのマンションや家に住んでいる人は何人かいます。
話を聞くとその家に不満要素が出てきて（家族が増えて手狭になったとか・親族の環境変化で急に必然に迫られて）リハウスしたくても
築10年以上経過した条件付き物件はいまや足元みられるばかりで売れないから、出るに出れないと嘆いてる人が多いです。
今や借地権付きの土地でマイホームをという人はごく少数派、しかも535さんのような高収入の方はとくに、という事です。
新婚当時仕事柄便利だからとごく都心に住んでた友人達も、子供の成長と共により広い土地と家を求めて少し郊外に（だが駅から徒歩圏で便利で資産価値は保たれる）リハウスする人多いですね。

子供ができるとマイホームに求める条件って変わるのはありますね。
やっぱりたまに庭で土いじりしたりバーベキューできる位の庭はほしいとか、
子供ができてマンションだと騒音で苦情言われて郊外の戸建てに引越ししたくなったとか
よくある話。
ｳﾁも40坪弱では手狭になったのと最新施設の家に住みたくなり倍の広さの土地へリハウスしました。
年収1000万以上ある人はリハウスできますよ。
ただし、一軒目で小さめでも売却しやすい家に住んでいたらです。

私の実家は借地でした。売った時は相場の１/３　しかも地主に期間延長名義変更でお金をたっぷりとられました。
他人の土地と自分の家のセットなんてかんおけに足突っ込んでるようなもの。死ぬまでがんじがらめ。
権利関係は親子でも兄弟でも問題起きたりするのに他人だったらなおさら。後悔先にたたず。
夫婦の共有名義で所有権の土地買えば。もしどうしても気に入ってるなら地主の評判を調べたら？
守銭奴か良心的か。嫌な思いは購入後だからつらいよ～。

相場の１／３というのは、所有権に比べて借地だからということですか？
借地の相場のなかでも１／３の値段だったということでしょうか。

私が検討している土地の地主さんは、
その地域一帯を所有している大地主の109歳の方で
その近隣はみなさん借地に持ち家を建てているらしいです。


旧借地権というのは
売らなければ限りなく所有権に近いとも聞いたんですが・・・
いろいろややこしそうですね。迷ってきました。

109歳の地主‥人間には寿命というものがあり、たぶん遠くない将来に地主が亡くなった後で
その地権は誰に相続されるのか、どうなるかは決まってるんですかね。
売らなければ限りなく所有権に近いって不動産屋が言ったのですか？
言葉のマジックですね。
曖昧で都合いい思い込みは危険。
借地だから所有権はない とシンプルに言いかえ認識するほうがいいですよ。
毎月地代は払うんだし、中古の上物にいくらお金をかけても登記上の築年数は古いままだし、土地の権利を所有してなければ子供に権利譲渡するのも簡単じゃないし。

>>533
あなたは私と同じくらいの年収ですが、私たちはDINKSです。
そんな私たちでさえ、4500万のローンが納得できる限度で、
子供が2人もいるとなると、わたしならためらいます。
築15年で4500万のマンションとなると、都心の物件でしょうか。
環7―環8付近まで下るのはどうでしょうか？

541 ーーその地権は誰に相続されるのか、どうなるかは決まってるんですかね。

はい、既に諸々の手続きは109歳の方の娘さんが引き継いでらっしゃるとのこと。
娘さんもけっこうなお年なんではないかと思うのですが・・・。

我々は、現時点では子供もいないし、
後々にその土地を売って儲けようと言う気もそんなありません。
ただ、今毎月払っている家賃と駐車場が３０万円弱なので、
月々の支払いをもう少し安くしてもっと広いところに住めればと
思っているんです。
ただ、子供が出来たら110平米の一戸建ては狭いかもしれないですね。
（とても荷物が多いので）
そのときは建替えを申請しようかと思っていたのですが（もちろんお金を払って）
甘いでしょうか。

533です
536さん,542さん　コメントありがとうございます。

頭金が無いのはどこにいっても言われることですね。こればかりは
何故、といわれると耳が痛いですが、それなりの事情があったとしか
言いようが有りません。無理して捻出すると手持ちの現金がまったく
なくなってしまうことになります。この状態で購入を考えることが
間違えている、と言うことであれば、その通りかもしれません。

DINKSのかたで、4500万円が納得できる限度とのこと。先々のかかる
出費を考えると現状の年収では厳しいということでしょうね。考えを
改めなければならないようです。物件は城南エリアで最寄り駅から10分
以内です。環7,8まで行けば確かに価格が安い物件がありますね。
広さに関しても条件が良くなります。

反対のご意見も聞いてみたいですが、お二人のご意見は是非参考に
させていただきます。具体的なシミュレーションをやりなおした方が
よさそうですね。ネット上でもいろいろと参考情報がありますが
簡易的なものが多いので、正確に把握するのは難しいです。
FPに相談するほうが確実でしょうか。趣旨の違う質問で恐縮ですが
参考となる情報があれば教えていただきたく。

>>533
542です。
私は城南（環7・目黒通りエリア）に住んでいるので、目線が合うし、相談に乗りやすいです。

既に使っているかもしれませんが、
https://www.smbc.co.jp/odc/servlet/odc.odccommon.odcbase.OdcServlet
は、将来の収入・支出を設定できるので、多少は役に立ちます。

最近知ったデータベースで、
http://archive.homes.co.jp/
これは、住所・地図から、過去の売り出し事例・賃貸事例が検索できます。
これを基に、2007-2008年と比べて、今がどの程度下落しているか、おおよその目安になります。
私見ですが、城南地域の中古だと、2007年のピークと比べて20％減、リーマンショック直後と比べて10％減が今の相場と思います。

学芸大学・祐天寺エリアは、2002-2004年築、駅10分以内で、坪250万前後まで下がっています。
（新築時の価格とほぼ同水準。）
こういう物件はすぐに売れるので、検索してもヒットしづらいです。
毎日のようにチェックしないと、すぐ他の人に取られるので頑張ってください。

物件額8000万
頭金6500万
借入1500万
年収1100万
夫44歳、子供3人
専業主婦で、ローンのことなど夫任せです。頑張って10年くらいで完済を目指すつもりですが
第1子にはすでに教育費がかかっています。（私立中2）第2，3子はまだ就学前ですが夫の年齢などを考えると
これからかかってくる教育費に老後の資金まで貯蓄できるか心配です。子供の手が離れたら私もパートに出るつもりですが、大した足しにはならないと思います。身の丈に合ってないでしょうか？

物件価格　５８００万
自己資金　３０００万
借入　　　２８００万
夫（年齢）４２歳　（年収１１００万）
私　　　　４２歳
子供　　　７歳
子供　　　６歳　　
ローンは２０年以内（夫定年前）に返す予定です。
子供は高校まで公立、大学は私立（あくまで希望ですが）の予定です。
残りの自己資金が１０００万程ですが、老後の資金は大丈夫でしょうか？
（夫の職業は安定している方です）

>>547
これからがんばって貯蓄に励んだほうがいいと思います。お子さんもこれから教育費がかかりますし…
私の父は、退職時およそ１５００万円の年収でした。
母も働いていました。よって２人の退職後、家の手直しなどを済ませ、老後資金としておよそ６０００万円の貯蓄がありましたが（他の資産などは除く現金だけの貯蓄です）、ケチになりましたよ～。
食べるものなども以前より１つレベルを落としている感じです。無駄遣いもしなくなったみたいです。
「先が不安で仕方がない」と彼らは言っております。

５４８さんありがとうございます。
主人の実家も家を建ててからかなり節約したみたいです。（今は海外旅行などして優雅にくらしてますが・・・）
自分にできることといったら、外食を減らす、リサイクルを利用する、旅行の回数を減らす
くらいしかできないかもしれませんが頑張ってみます。

専業主婦は楽だが、働きに出たとたん労働は２倍（家事＋仕事）。子どもと夫の協力しだいってとこかねー

>>550
子供が二人だし、今の生活でカツカツで困ってるのでなければ、働きに出るにしても
もう少し先でいいんじゃないの。

一億位かな

>>540さん

駒沢のあたりで借地権の土地だと坪100～120万位でしょうか。所有権の土地と比べて6掛けくらいでしょうから
たしかに割安ですが、毎月地代はかかるし、更新のときには数百万の出費を覚悟しなくてはいけません。
将来建て替えが必要になったときには地主の承諾を取らなくてはいけません。さらに、地主も代替わりします。今現在の地主のおじいさんが良い人でもその土地を相続する子供はどういう人かはわかりません。大規模な地主の息子ならわがままに育てられていて、色々と難儀をするかもしれません。ただの隣近所なら、気に入らない人がいても付き合わなければ良いので気が楽ですが、地主とは好き嫌いにかかわらずずっと付き合わなくてはいけません。

長い目で見たら、坪200万払って40坪程度の土地を買った方がいいと個人的には思います。建て替えも自由にできるし将来転売するのも楽です。

ひょっとして540さんは東山とか学区にこだわっているのでしょうか。目黒区や世田谷区内なら公立小学校はどこも落ち着いていますから、よほど問題児がいたとか担任に能力がなかったとかいうような個別事情がない限り、それほど心配しなくても大丈夫だと思いますよ。

まずはプレッシャーのない環境で子づくりに専念された方がいいと思います。お子さんができたら、幼稚園入学までに新居を探されたらいかがでしょう。

554さま

＜駒沢のあたりで借地権の土地だと坪100～120万位でしょうか。所有権の土地と比べて6掛けくらいでしょうから

はい、だいたいそのくらいの値段です。

＜長い目で見たら、坪200万払って40坪程度の土地を買った方がいいと個人的には思います。

そうですね、所有権の土地が購入できるならばそうしたいのですが・・・
そうするには倍のお金が必要ですよね。
そこにウワモノを建てるのにもさらに3000万円以上はかかりますよね。


＜ひょっとして540さんは東山とか学区にこだわっているのでしょうか。

いえ、そういったことは気にしておりません、まだ予定も無いものですから・・・。


まだ、マンションや所有権の一戸建ても見ているところです。

中古の戸建てにして簡単にリフォームしたらどうですか？

ええ、出来ればそうしたいんですが
中古の一戸建てがなかなか高いですね。
都内は土地の値段が高いですから。

最近は新築の建て売りの方が値段的には手が届きやすいのですが
どうも好みに合わなくて・・・。

駒沢あたりですと1億ださないと、1階が真っ暗で隣と密接のの狭小戸建てになりがちです。
やはり40坪くらい必要で坪単価200越えますから(区画が整然として大きいエリアだと250)土地だけで最低8000万
戸建ては予算的に無理と思っていましたが、現実を目の当たりにして私はマンションにしました
特に駒沢公園のほうは環境がいいところですよ

うち、夫婦年収合計が1500万ぐらいのサラリーマン世帯です。

この収入ランクの層の世帯が、都内で戸建てを買うにしても、駅に近い庭なしの狭い住宅か、駅から遠い（徒歩10分以上）のところかですね。中古ですと設備も古臭く、魅力はまったく感じません。

収入が低いなら、低いなりに、身丈にあう生活スタイルを取る方が自分のためになりますよ。

生活の質を落とし、痩せ我慢して高いローンを組んで購入できたとしても、自慢になりませんよ。

559です。確かに価値観の問題ですね。うちは最近、マンションを売却して、駅から徒歩2分坪単価270万のマンションに住み替えたばかりですが、大満足です。サラリーマンは、所詮、都内の一戸建は似合わないと思います。お金持ちの立派な家に囲まれるしょぼい一軒家で生活するって、気持ちいいですかね？身なりとかそれなりじゃないと出掛けられないじゃないの？

世代収入が変わらんから、一馬力か二馬力かに関係ないのでは？
1000万～2000万のサラリーマン世代では、一億の都戸建てなんって、ローンを借りて購入するなんて、危なくない？子供がいればなおさらだと思うが。

＃狭い、暗い、格の低い、駅からえらく歩かせる戸建ては論外です。

現在、駒沢から用賀の辺りで中古戸建てを探していますが、１億出すとそこそこ良いものがありますよ。
もちろん水回りなどリフォームが必要ですから、総予算は１億を超えてしまいますが…。

たしかに、日当たりが良くて、隣家の圧迫感がなくて、前面道路が6m以上で、庭があって…、と希望を並べていくとその全部を満足させるのは難しいでしょうが、そこそこの物件で妥協できると思いますがね。

我が家は住宅購入用に現金4000万貯めました。残りはローンですが、何とかなると思っています。

ちなみにうちの状況は、年収1700万円、妻専業主婦、子供二人です。私は30代後半です。

私は１馬力で１０００万ちょいですが、４５００万円くらいの物件にしました。（土地７０坪　建坪４０坪）
勿論、地方になりますが、名古屋まで３０分ですので気に入っています。
年収が１０００万くらいだと、借入額が３０００万くらいまでだと思ってます。あまり背伸びしても生活が苦しくなるだけですからね。
私は、FPでもありますが、以下の条件を満たしたうえでの物件選びをお勧めします。
①返済比率（年間返済額/年収）が１５％未満
②ローンの返済が、定年まで、かつ、子供の大学進学前　に完了すること
③定年までに老後の費用を蓄えること（個人年金＋定年～年金受給までの繋ぎ資金）

559, 561です。
564さん、三十代後半で1700万円の年収なんて、立派ですね。お子さん達はまだ大学に進学されていないのでしょうね。
　それにしても、6000万のローン、重くないですか？教育費、資産税、老朽化になった時の大きな修繕費用、老後資金準備、いろいろあります。住宅自身は金融資産の部類に入っておりません。ローンを借りてのものなら、立派な負債です。
私は40代の人間ですが、565さんのご意見に頷きます。
　住宅減税があったからこそ、我が家は（完済済みの）マンションからの住み替えに踏み切ったのです。返済比率は世帯年収の12%ぐらいです。子供が一人で、国立に入っていますが、塾にも通っています。

　住宅に対しての認識は、価値観によって随分と違いますね。

私34歳　1100万（1600万ぐらいまでは上昇予定、定年70）
妻34歳　 200万（途中でやめるかも？）
子ども　4歳　2歳　もう一人欲しい
自己資金は1200万ぐらいはいけそう。

いくらぐらいの物件が適正価格でしょうか？
5500万ぐらいを考えているのですが…。

>565さん

わたしもその意見に賛成します。
生活に余裕を持たせるとなると、年収の３倍程度がローンの限界なのではないでしょうか？
自分はローンそのものは２倍弱とし、ローン比率は8%程度です。ただ繰り上げ返済をどんどんするために、住居費として25%程度を見込んでおり、どうしても必要な時には出費できるようにしております。

568さん

　自己資金1200万で、ローン4500万で考えると、変動金利なら今なら月々の返済額は16万前後（ボーナス返済ゼロ）になります。まあ、妥当な金額ではないでしょうか？減税のある今年中はチャンスですね。

　でも、４人家族か５人家族になるので、お子さんが大きくなって買い替えるかどうか、またお子さん達の進学先、通塾先、お稽古先、売却しやすさなど、トータルに考えて、売却しやすい立地を選びたいですね。

私28歳　800万（大手金融）
妻28歳　専業主婦
子ども　1歳（一人っ子政策）
頭金　　1000万。

5000万の物件で4000万のローン（変動）を考えています。
不動産屋からはみんなこれくらいだと言われているのですが、
そんなものでしょうか？
ほんとはもう少し頭金を貯めたいのですが、私は転勤族なので東京にいるうちに物件を決めたいと思っています。
次に東京近辺に配属になるのがいつか分からないので・・・。
アドバイスください。

＞571

止めましょう。まだ下がります。無理スンナ。

東京で5000万って何？

買って転勤したら貸すの？

いや、早とちりするな。
571は「東京勤務」と書いているだけで、「都内に家を買う」とは書いてない。
千葉とか埼玉かもしれんよ。

それに都内でも5000万あれば中古のマンションなら結構ある。東の方とか西の奥の方なら新築だって可能。
都内と言っても広いからね。

転勤が多いって損保かね。損保の業績はGDPの伸びに連動しているからこれから数年は厳しそう。合併もあるし。
ま、どちらにしても571は家を買うのはまだ早い。案外、地方に転勤になったらそこが気に入るかもよ。
仙台とか博多、札幌、広島なんか実際住むと気に入る人は多い。慌てないことだね。

>>571
転勤が多いことが分かっていて何故いま買う必要があるのか謎。
大手金融なら安価に住める社宅制度も充実しているんじゃないのかな。
だいたい年収レベルがスレ違いなんだけど、そんなおっちょこちょいが本当に大手金融なの？
最近、釣りっぽいのは全て別スレの630に見えてくるから困ったもんだ。

大手金融といえどまだ28歳という若さもあって、少しぐらいおっちょこちょいなところもあるでしょ。
自分の28のときは、頭金1000万も貯められなかったヨ。
それを考えればたいしたもんだと思います。

570さん
ありがとうございました。やはり妥当な線ですよね。
ただ、買いたい駅ではこの値段では少々足りないのですが...。

いまのところ、上の子どもが小学校に入るタイミングで購入を考えています。
でも良い物件があれば…。
まだ、マンションか一戸建てかも悩んでいるぐらいですが。

ともあれ、ありがとうございました。