世帯年収１０００万円〜２０００万円の方、いくらの家を買いますか？(その２）

>>359

ご職業が判りませんが、通常「年収」という場合は「税込額面年収」を指しますよね。
一般的な給与所得者の場合、税込み年収が2000万なら
手取りは1400～1500万／年程度と思われますが
そこから毎月100万以上貯金できるのは大したものです。
年収には含まれない他の所得があったり、貯金に関しては配偶者と合算だったりするのでしょうか。

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1000～2000万って幅が大きすぎ。買える家も全然違うがな

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>>360さん
そうですね、貯金の事はまずかったと反省してます。酒の席で気が緩んでいたのかもしれません。
家の話はヘタに隠しても、じゃあお互い相手の家に遊びに行こうなんてなった時に
かえって良くないという判断だったのですが残念です。
もともとそういった話は自重してたのですが、男同士の世界でそこまで気を使わなければ
ならないとは思いませんでした。

>>361さん
他の収入もあわせてになります。

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>>359

世の中、バックボーンが違うと金銭環境も違うし、貯蓄に対する価値観も人によって違うし、
しかも自分の所得以外も加算した貯蓄なんだから、特に気にしなくてもいいと思うなぁ。
同じ会社の同期だと、役職や年収の違いは、それを話題にする事はタブー気味かもしれないけど。

貯金の話だけで酒席にも誘われないなんて、殺伐とした人間関係だね。
と言うか、原因はそれだけなの？と敢えて問いたくなるな。
うちの会社にも、貯蓄が趣味みたいなヤツがいるけど、
いいヤツだから普通に一緒に飲み会に行くよ。

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＞中古ミニ戸建だったり

自分で気がつかないうちに、普段から蔑視している予感。

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>>364

＞と言うか、原因はそれだけなの？と敢えて問いたくなるな。

普段から人間性に疑問を持たれていたのが、貯蓄の話で決定打になった可能性を指摘したくなるね。
と言うより、飲みで貯蓄の話になったのはそのあたりを確認するためだったのではないかな？
なんにせよ普段話の端々にそういう上から目線が見え隠れしていたような気がするよ。


>>365

同意。

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実は飲み代を踏み倒したとか・・・。
そんな事はないにしても28歳でそれほどの年収だし、他の人が少し鼻にかけていると思ったとか、自分達も頑張ってるのに、なんて思われるような発言をしてたりして。

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ミニ戸建て,,,掲示板上ですので、なるべく端的にと敢えてこのような表現を使いました。

飲み会での件ですが、もう少し詳しくお話しすると、
｢オマエも稼いでるのは知っている、仲間の成功は喜びたいから、隠すなんて水臭い事はするな｣
と言った方向性で、自分もお酒で気も緩んでいましたし、正直に申告したのですが
どうも予想を上回っていたらしく、特に普段から年収８００万が自慢だった仲間内の中心人物の気を
とても害してしまったようです。

もともと普段からお金の話はしてませんでしたので、彼は私の年収が彼を上回っているとは思って
なかったようです。いつも彼の外車自慢や海外旅行の話をみんなと一緒に聞いている側でしたので
後になってそれも、内心馬鹿にして聞いていたのだろうと言う受け取られ方をしてしまったようです。

３６４さん～３６７さんまでのこの流れですが、直後の彼とのギクシャクした状態に似てますね。
ちょっとしたことまで悪く取られてしまったり、何事も嫌なヤツという先入観で見られてしまいます。

正直、自分の稼いでいる分に関しては、その分大変です。人が遊んでいる時間も仕事してますし
堂々としてたいのと、経済的な状況の人それぞれは、当然ですし、仕方ない事ですし、友人間では
ある程度そういった部分は抜きに付き合えると思ってたので、年齢を重ねるごとにわずらわしい
人間関係になっていくのが残念だなと。

生活レベル＝類友で旧知の仲も疎遠になったりするものかなと。
ここは家関係の掲示板ですので
それに絡めつつ、皆さんのケースをお聞きしたかったわけです。

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それって結局、生活レベルや購入した家レベル、小遣い・貯金レベルの違いじゃなくて、
そもそもが年収の違いという事でしょ？

あなたの友人は、あなたの仕事や稼ぎを、「稼いでいるだろうとは思っていたけど」、本当のところ幾ら年収があるかまでは知らなかったという事ですか？
２０００万も稼ぐのにそういう風に思われる仕事っていったい何だろう？
どういう仕事なのか興味あるな。（答えてくれなくていいけど）

８００万程度の人と、年収が違えば生活レベル等も違うのは当然なのだから、友人からそのことはどう思われようと、それは悩むところではないですよ。
友人が離れていくとしても仕方ない。
小学生の頃のように何もかも一緒という訳にはいきません。

この年収で自営業の人はどうか知らないけど、サラリーマンでこれだけもらっている人は、友人とかそういう付き合いじゃなくて、会社の同期や同僚と、「同じ会社なのに」役職の差や仕事量の差、それにともなう年収の差（があればあれでギクシャク、無ければないでギクシャク）…しないように、そのことには触れないんですよ。
触れない・口に出さない・顔に出さない…という賢明な事を社会人になれば自然と身につくと思います。
上の方でも誰かが「世慣れていない」という風にかいていましたが、世間の人は世慣れて行くんです。

昔の友人・大学時代の仲間、それこそ兄弟や奥さんの兄弟、姉妹の夫など付き合いがある相手と、いろんな事に差があるのは当然と思うしかないです。
年賀状だけの付き合いになっても、友人は友人ですしね。
１番良いのは同じ位の年収を得ている人と新たな仲間を作ることです。

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>>359

私の友人は都内一等地に90平米のマンションを買って住んでいますが、彼の会社の同僚に対しては、さすがに場所は隠せないけど、広さについては「ウサギ小屋」と表現しています。

私は、土地50坪、建坪40坪の戸建てに住んでいます。やはり場所は正直に言うけど、例えば以前勤めていた会社の同僚には「ミニ戸建て」と言っています。また、全ての人に対して、うちは子供が二人いるので、いつも「生きているだけで精一杯」と言っています。自分の親にもそう言っています。

嘘というか、何でも控えめに言うほうが私は好きです。何でもかんでも正直に言うのには抵抗がありますね。

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>>370
そうですね。
だいたい恵まれている人こそ、その辺の配慮というか、人付き合いは上手ですよね。
＞３６４さん～３６７さんまでのこの流れですが、直後の彼とのギクシャクした状態に似てますね。
＞ちょっとしたことまで悪く取られてしまったり、何事も嫌なヤツという先入観で見られてしまいます。

何か被害者のような、自分は悪くないのに誤解されてしまうんだ、というような書き方ですが、
年収２０００万、自己所有地に５０００万の家を建て、貯金が毎月１００万とここで先に自慢しているのは３５９さんご本人。
「いや、これは掲示板上なので端的に自分の状況をかいたまで」と言うかもしれませんが、
本当に恵まれている人は、恵まれているが故の悩みをこのように出さないと思うのです。
悩みがあるというより、現在の自分の状況を書きたくて仕方ないような気がします。
実際本当に稼いでいるのかどうかは、あなたの書く文面や甘ちゃんブリからは全く読みとれません。

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＞直後の彼とのギクシャクした状態に似てますね。
＞ちょっとしたことまで悪く取られてしまったり

自分に悪い所は無かったのか？という問いかけに対して、
すぐにギクシャクととるなんて、
自己を振り返るつもりはサラサラ無い、と言ってるのと同じだと思うけど。
その、自分が≪ちょっとしたこと≫でと感じてる事が問題なんじゃないの？

No368であなたが書いたような文脈が、もし日常の態度に出ているとしたら、
年収以前の問題のように見えてならのいのだけどね。
それに、仲間内の中心人物に嫌われたとしても、
他の仲間がフォローしてくれるという人間関係はできて無いのかい？

＞ここは家関係の掲示板ですので
＞それに絡めつつ、皆さんのケースをお聞きしたかったわけです。

実はそんなに悩んでいるわけではない（か、又は妄想か）と推測しちゃうんだけど、
敢えて自分のケースで回答すると、生活レベルや年収くらいで壊れるような友達関係なんて、
元々無くても良かった関係だと思うよ。
年収はあとからついてくるものであって、
それまでの友達関係やら人脈やらは、きちんと構築されていれば簡単にギクシャクするもんじゃないからね。
年収がどうあれ、謙虚で腰が低いバランスの取れた人間は、嫌われないよ。

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要約すると、
ジャイアンみたいな大将に、妬まれて僻まれて困っちゃうよー、と言う相談ですか？

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>>359
>>363

360です。

言ってしまったことは悔やんでも仕方ありません。
年収800万円の友人はそれだけの仲だったということです。

28歳で2000万円の年収は凄いと思いますし、尊敬します。でもご自身もそう考えているのでしょう。
それが友人にも伝わってしまい、相手のプライドを傷つけてしまったのでしょう。
友人の年収800万円も年齢的にはかなり高い方ですよ。

私は自分より年収や資産のある人に嫉妬する気持ちは余りわかりませんが、
世間には自分より上の人に対して嫉妬したり、自分より下の人に対して優越感を味わうという人たちも多いので
付き合いには十分注意しなくてはなりません。どこで足をひっぱられるかわかりません。

ちなみにうちは共働きで同僚から羨ましがられますし、余裕があると思われているようです。
しかしそう思われそうな時には、「結婚が遅かったし、これから教育費もかかるし、老後の資金を貯めなくては駄目だから大変なんだ〜。住宅ローンもあるし、借金大魔王だよ（笑）」とアピールしています。

それ以上は突っ込んできませんし、私としてはうまくやっていると思います。

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>あなたの友人は、あなたの仕事や稼ぎを、「稼いでいるだろうとは思っていたけど」、
>本当のところ幾ら年収があるかまでは知らなかったという事ですか？
>２０００万も稼ぐのにそういう風に思われる仕事っていったい何だろう？

ま、359は妄想でしょう。それか歩合給のブローカーかなにかでしょう。

私の友人（高校同じクラス、大学も同じ）で外資系の銀行に勤めている人がいますが、
普通に考えて彼は数千万の年俸だとみんなわかっています。
それで、友人関係が壊れるわけではないし、むしろ日系の銀行から転職することをやや
躊躇していた彼に「思い切っていけ。高給の仕事であればあるほどより専門的な仕事に
なって、できる人は限られるし、まじめにやっていれば首になってもすぐに新しい仕事が
みつかる」と背中を押したのは私です。

そういう私は年収2000万以下の平凡なサラリーマンですが、それでも、もちろん今まで
通りの友達です。

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コーポラティブハウスをお考えの方、
または購入された方はいらっしゃいますか？
マンション・一戸建てと比べて
価格や様々な条件はどうなんでしょう？
曖昧な質問ですみません！

あと、築３０年の８０平米強の都心のマンションの購入を
迷ってもいるのですが、やはりこちらは古すぎでしょうか？
物件はリノベーション済み、価格は５８００万円、山手線の駅から５分ほどです。
不動産屋のかたは、１５年間賃貸に出せば元が取れるとおっしゃったのですが
もし購入した場合、自分達で当面は住むつもりです。

今が買い時とよく言われますが、
都心は価格が下がりにくいのでしょうか。
全体的にまだまだ高い気がするので、
時期を伸ばすかどうか迷っています。

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築30年の物件をこれからさらに15年、今と変わらぬ賃料で貸し続けられると考えますか？私は現実的ではないと思いますが。
建物のデューデリジェンスできてます？少なくとも大規模修繕の履歴や今後の計画も慎重にチェックすべきです。
これから10年20年単位で考えれば、これまでのマンションブームで大量供給された都心優良物件が中古・賃貸市場に出てくるだろうから、よほどのブランド物件じゃない限り競争力を保つのは厳しいかと。

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377さん

コーポラは一言ではマンションの注文建築版です
◎コーポラのメリット
・宣伝広告費などの分、同規模同立地のマンションより10%ほど安い
・ある程度は間取り・内装を自分の好みにできる
×コーポラのデメリット
・建築中は建築会社の倒産リスクを負わなければならない（コーポラは大企業はやってないため結構重要）
・組合員間の合意など一々面倒くさい。

都心が下がりにくいというのは、不動産業者や評論家山崎●●が高い物件を買わせる為のひどい嘘ですね
・ここ２０年程の長期時系列では、麻布など都心住宅地の地価は３分の１から４分の１に対し、埼玉や千葉の郊外住宅地は概ね４割程度を維持しています（公示地価を見ると分かります）
・短期の１年程でも表参道▲６０％など都心は大幅下落ですが、埼玉や千葉の郊外の下落率はせいぜい▲１０％ほどです。
・都心は投機の影響を受けるので、上昇局面では上げ幅が大きく、下落局面でも下げ幅が大きいというのが特徴です。これから上昇相場に入るとの考えであれば、都心を買ったらいいでしょう。
・純投資として考えるなら、意外ですが東武東上線がお勧めです。長期では他路線よりかなり底堅く推移してますし、副都心線の開業・乗り入れで３大ターミナル直通となったため、今後も堅調が見込まれます。

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ついでに言うと、築３０年の物件は、長くても２０年程で建て替えが必要で、その時に建物の価値は解体費用分のマイナスとなります。３～４階建て程度の低層物件であれば、土地の持ち分が結構あり、容積率も昔より上がっているので買い替えや建て替えがしやすいです。高層物件は無価値です。

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