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匿名さん [更新日時] 2013-01-12 09:53:24

これから変動を検討しようとしている皆様へ(毎回同じ議論になるのでテンプレ用に)

変動は繰上(もしくは貯蓄)が前提です。
そうする事により将来の金利上昇と所得減少の両方に対応します。
目安は3%前後で借りたと思って差額を繰り上げるという事です。
(今フラットを含む長期固定が何%かは関係有りません)

以下前スレのレスを参考にご自身でシミュレーションして下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165018/

リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

例えば
3000万、35年で0.875で借りて当初3年は金利上昇無しの場合
(日銀は当分の間金利を上げないと言ってる)

3%差額を繰り上げた場合の内訳
固定3%月116,000円(元本41,000円+利息75,000円)
変動0.875月82,000円(元本61,000円+利息22,000円)+3%差額34,000円
年間408,000円の繰上
変動3年後の残高2,640万(当初固定3%での借り入れだったら元本は2,850万円の残)
月々の返済額は78,000円。この時点で変動が4%になっても
最初から3%で借りるより月々の返済額は低くなります。
(実際は5年125%ルールが有るのでこの通りでは有りませんが)
変動4%というのは今より3%の金利上昇、日銀の利上げ12回分です。
何が起こるか分からないと言われてしまえば それまでですが、
確率としてはかなり低いのではないでしょうか?
月々の返済額が減っていれば不意な収入減や 出費(こういう事もリスクと考えるべきです)にも
最悪繰上返済分を切り崩して対応出来ますが最初から固定で 借りてしまうと返済額を減らす事が出来ず、
アウトです。もちろん、今はフラットSが有るので3%で計算するのは 不公平との意見もあるでしょうが、
12月のフラット最低は2.4(団信込2.7)メガバンクで2.9以上となりますので
10年後は確実に3%前後になります。

変動は金利3%相当を繰上する事によって固定と同等レベルの負担をするだけで
将来のリスクを軽くする返済方法 なのです。別に年齢が高いから繰上と言っているわけでは有りません。
変動の借入は繰上がリスクヘッジになって いるだけです。
特に元本の多い初期に大きな効果を発揮するわけです。

ですから固定(フラット)派は一度借り入れたら何も考えずローンの事は忘れたい人に最適だと思います。
変動で借り入れた場合は、金利や経済情勢は有る程度気に掛ける必要が有ります。
(これはこれで楽しい のですが)ただ、今の金融機関は毎月手数料無料の自動繰上返済みたいな
仕組みも存在しますので常に気にるす 必要はなく、5年毎に気にすればいいだけです。
後、ローン控除を満額もらいたい人は金利上昇時もしくは、10年間は繰上せずに貯蓄しておくのも
良いかもしれません。こう考えると変動はかなり柔軟な対応が可能になります。
ここが変動の良い所でもあり、おもしろい所なわけです。私は別に固定を否定はしませんし、
特にフラットSは とても魅力的な選択肢だと思います。
ですがやはり、変動を選んでうまく返済したほうが有利だとも思う訳です。

[スレ作成日時]2012-12-13 00:20:02

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変動金利検討スレ(旧怖くない)50

  1. 361 匿名さん

    いると思うよ。
    逆に物価が緩やかでも上がりだせば上がる前に買おうとなる。
    電化製品でも後数ヵ月すれば安くなると思えば待つ。
    住宅だって同じ。
    円高デフレが経済を悪化させていた。

  2. 362 匿名さん

    景気が良くならない理由を考える癖からは抜け出した方がいいぞ。
    そういう癖は性格自体がネガティブになる。

    まあ、私が言ったところで治らないだろうが。

  3. 363 匿名さん

    物価2%超えてる欧米でも消費は低迷してるから結局雇用と所得の改善が無ければ消費は改善しないのでは?

  4. 364 匿名さん

    >>362

    景気が良くなる理由がなかなかないからね。
    少なくとも2009年政権交代時はこれで日本は変わる、景気は良くなるって思ったけど見事に裏切られた。

    2012年、自民党が政権復帰したけどにわかに信用出来ない自分がいる。

  5. 365 匿名さん

    >>364
    そもそも2009のあの政権で景気が良くなると思えたのが凄いな。
    日経平均も政権発足翌日に天井を打ってその後ズルズル後退で
    マーケットはよくわかってた気がするが。

  6. 366 匿名さん

    日経今日も上げてるよ。ドル/円も85円中盤。
    民主が駄目過ぎたから反動でかい。
    デフレ脱却期待できるよ。

  7. 367 匿名さん

    日経平均は1万300円台回復。
    震災当日以来1年9ヶ月ぶり。

  8. 368 匿名さん

    固定は低い金利で借りられるラストチャンスかな。
    政策金利は消費増税後に0金利解除。
    変動は2016年にはマイナス金利ではなくなるかもね。
    2016年くらいに繰上して残債減らした方が気分が楽になるかな。
    0金利解除時には長期金利上がってるから固定への借り換えする気にはならないだろうから。

  9. 369 匿名さん

    >>365

    そーかなー?当時、安倍麻生福田と1年内閣が続いてだれもが自民党はもうダメだって思ってたじゃん。リーマンショックの翌年で経済が低迷するなか政権交代への期待感はかなり高かったと思うけど。投票率や議席数から見ても。確か議席数は戦後最高だったような。

    株価はリーマンショック翌年の低迷にも関わらず、年初7000円台だったのが年末には11000円台まで回復してる。行政刷新会議で一番じゃなきゃダメなんですかって蓮舫が言って話題になってた頃。あの当時既に民主がダメだと思ってた人はすくないと思うけど。民主が怪しいと気づきだしたのは普天間県外移設が頓挫して鳩山辞任、菅直人が代表になって消費税増税言い出した当たり。

    君には先見の明が有って2009年当時から民主ダメと分かっていたようだが、多くの国民は民主に期待し、票を入れたんだよ。

    ちなみに政権発足直後に一時株価が下がったのは当時の藤井財務相(その後すぐに更迭)が円高容認発言を繰り返したから。(2009年は1ドル100円台から87円台まで円高が進んでる)後任に菅がなって口先介入を繰り返して持ち直してる。

    安倍さんに期待してないわけじゃないんだけど、全面的に信用も出来ないって人は結構多いんじゃない?一度逃げたした人だし。

  10. 370 匿名さん

    >>368

    増税後はむしろ金融緩和な気がするけど。何で増税してさらに利上げして不況に追い打ちかけるのかと。

  11. 371 匿名さん

    「上がらない!上がらない!なにがあっても上がりません!!」
    ってかつてのマニフェストみたいに呪文を唱えるのもいいけど、
    むしろ上がってた時にどう対象するかとか、上がらせないためにどうするかとかの
    現実的な美しい対応を議論する方が有権者の心に響くのでは?

  12. 372 匿名

    >>369
    口先介入だっけ
    実際に介入したことがあったと思う
    意外性をつくベストなタイミングで
    ただ一時的でかつ小幅だったから持ち直したと言うほどではなかったよ
    その後の介入がへたれだったから水の泡におわっちゃったけど

    まあ少なくとも経済界は最初から民主党に期待はしてなかったと思う

  13. 373 匿名さん

    >369に同意

    今は安部政権の御祝儀相場。
    大体自民党に減滅して民主党に
    したのに、更に駄目だったから
    もとに戻っただけ。

    日経は11000円、10年物国債は
    0.9%までいったらまたもとに
    戻り始めるよ。

    一応大胆な金融緩和するとか
    いってるけど、本当にインフレに
    させたいなら全国民に一人100万程度
    配布しなくては駄目。悪いインフレの
    引き金になるかもだけど。

  14. 374 匿名さん

    >>372

    為替介入は2010年野田財務相の時。藤井は為替相場は市場が決める的な発言を繰り返し、円高容認と取られ円高が進んだ。退任はお約束の健康上の理由だったけどあれはどう見ても更迭。後任の菅財務相は円安誘導発言を繰り返し、当時80円台だったのが93円位まで円安が進んだ。

    経済界が民主に期待していなかった訳ではなく、当時自民党と経団連のべったり関係から距離を置き、コンクリートから人へをスローガンに経団連有利な政策を改めて、派遣法の改定や子供手当、高校無料化など直接国民にお金が行く政策を打ち出してただけ。実行されなかったけど。当時の御手洗会長が民主幹部に面会に行って会って貰えなかったなんて事も有った。

    結局菅政権になってまた経済界べったりに戻ったけどね。

    今度の自民党は人からコンクリート、経済界とも仲良くやるようだが果たしてそれが本当にいい事なのかは分からん。これからの実践次第。

    市場だけ見ると2009年の方が上昇してたようなイメージだけど、まぁ、自民政権はまだ始まったばかりなのでこらからでしょ。

    >>373

    ちなみに当時の長期金利は1.5%越えてた。

  15. 375 匿名さん

    >369に反論するわけではないですが、民主党のマニフェストがありえないのは自分で調べていたら分かったはずですよ。
    そこまで時間をかけずに政権交代を煽ったマスメディアの情報を参考にしていたら、騙されても仕方が無いけど。

    日本も世界経済の一環である以上、リーマンショックで世界同時不況となった結果日本も不況になるのは政権と無関係です。
    ただ、そこから回復する速度は政権の実力です。
    為替のマジックを避けるため日経平均とNYダウの数字だけを比較すると、政権の経済政策が有効に機能したか否かが分かります。
    リーマンショック後底を打った経済が世界的に回復する中で、麻生政権下の日本が速いペースで回復してゆき、政権交代後一貫して世界経済の回復から取り残されたことが一目で確認できます。
    今回無能な民主党政権が退き、リーマンショックからすばやい回復をとげた実績のある麻生元首相が財務・金融大臣となった事から、シビアな目を持つ市場が期待感だけで上げ相場になるのは当然でしょう。

  16. 376 匿名さん

    別にクソ民主党を擁護するつもりはないけど、
    日経平均だけを根拠に麻生は良かったとか語られてもねえ・・・。

  17. 377 匿名さん

    民主のマニフェスト全部実現出来ると思ってた人なんておらんだろ。

    皆自民に見切り着けたのが2009年の衆院選。

  18. 378 匿名さん

    麻生って確か庶民の感覚が分からないダメ首相って言われてなかった?

  19. 379 匿名さん

    >375
    リーマンショック後の麻生の働きは凄まじかったよ。
    長期政権になっていれば確実に景気が上昇してたと思う。

    今回の安倍・麻生内閣は衆議院も過半数大幅に超えているし、参院選も
    過半数以上取りねじれが解消できれば日本の景気は一気に回復していくだろうな。

  20. 380 匿名さん

    基本的にこのスレの住民は民主信者多いからな。
    だが、確かに麻生政権は市場関係者には未だに高く評価されてるんだよな。

    これからはやり残したことを含め一気に突き抜けてもらいたいね。

  21. 381 匿名さん

    >376
    客観的な景気の指数と最も分かりやすく調べるのが簡単だからなー。

    >377,>378
    マスコミの論調は全くそのとおり。

    >379
    ですね。
    参院でも与党が過半数を取り捩れが解消されれば、かなり期待できそうだと考えています。

  22. 382 匿名さん

    経済的に自民がいいのは当たり前だが、しかしアメリカみたいな
    劇的な株価の回復でも未だにゼロ金利は脱していない。

    政策金利を上げられる水準まで景気が回復するのは、それだけ大変ということ。

  23. 383 匿名さん

    そんなお祈りみたいなレスを一日に何度も何度もしなくていいよ。
    それよりアメリカ含めた今後の株価の分析とか消費者物価指数とかの
    行方を推察してくれよ。

  24. 384 匿名さん

    金融緩和頼みの円安なんて一時的なカンフル剤にしかならない。
    人口減、企業の海外移転と衰退する構造が完成してるのにさ。

    政策金利上げるなんて夢。

  25. 385 匿名さん

    だからそんな祈るようなレスじゃなくて
    情勢分析とかそんなのないの?

  26. 386 匿名さん

    麻生の景気対策って具体的に何したっけ?

    別に民主を支持してる訳じゃないけど、逆になんで安倍の経済対策が今そんなに支持されてるのかのが不思議。ここの自民支持派はもう景気回復は間違いないと思ってる訳?
    公共事業がそんなに有効なのかなぁ?

  27. 387 匿名さん

    民主は期待したけどダメだったね、自民になって期待はするけど実際どうかな?っ人と民主なんて最初から期待してなかった、安倍自民は期待大って人に別れるのかな?

    オレは前者だな。

  28. 388 匿名さん

    >385
    まずお前がやれよ

  29. 389 匿名さん

    で、結局、変動金利がどうなっていく?

  30. 390 匿名さん

    いずれ上がっていくような気配は感じるってことでは?

  31. 391 匿名さん

    >386
    リーマン・ショックで国内製造業が壊滅的被害となるところだったが、麻生の素早い対応で危機脱出。

    09年7~9月期の実質国内総生産(GDP)は何と年換算で4.8%増。
    しかし、確報値で下方修正で1.3%に留まったが2期連続のプラス成長。
    事実成長率を押し上げた最大の理由は、中国などの外需もあるがエコポイントの薄型テレビや
    エコ・カーなどが大いに売れたことだ。つまり麻生前内閣が打ち出した景気対策のお陰。

    たった1年でこれだけの経済対策を打ち出した。


    ① 暮らし・環境
    ・定額給付金。一人1万2千円。65歳以上、18歳以下2万円
    ・住宅ローン減税の控除可能額が最大600万円
    ・住宅用の太陽光発電への補助金と税制優遇
    ・省エネ型の自動車への重量税・取得税を減免
    ・妊婦検診費用を14回まで助成
    ・出産育児一時金が10月から42万円に
    ・ひとり3万6千円の子育て特別手当を支給

    ②雇用
    ・失業手当の給付を60日分延長
    ・雇用保険料の料率を0.4%引き下げ
    ・地域の雇用を創るために9000億円を投資
    ・非正規社員の雇用保険加入条件を1年から6か月に緩和
    ・住居を失った離職者のために雇用促進住宅を確保

    ③中小企業
    ・緊急保証・セーフティネット貸付枠を30兆円に拡大
    ・緊急保証制度対象業種を185から760に拡大
    ・中小企業の軽減税率22%を18%に引き下げ
    ・中小企業への雇用調整除籍ン制度を拡充(賃金の80%を助成)
    ・派遣労働者やフリーターを正規雇用した場合、中小企業に一人当たり100万円の奨励金(大企業は50万円)
    ・親から子へと事業を継承する事業承継税の導入(相続税を大幅に軽減)

    ④金融・経済
    ・貸し渋り防止へ銀行への公的資金注入枠を2兆円から12兆円に拡大
    ・企業の資金繰り支援のために政府金融3兆円を活用
    ・経済の緊急事態に対する1兆円の予備枠を確保
    ・銀行等が保有する株式の買い取り(政府保証枠最大20兆円)の再開

    ⑤地域活性化
    ・土日祝祭日の高速料金を1000円以下に
    ・平日はすべての車で、3割引
    ・ETC助成5250円
    ・学校の耐震化を2009年までに1万棟完了させる
    ・地域の実情に応じて活用できる6000億円規模の臨時交付金
    ・緊急防災や災害復旧のために4400億円

  32. 392 匿名さん

    このまま景気がジワジワと回復していきそうな気配の中で、

    解散総選挙→民主党政権発足→日本の暗黒時代突入。

    円高・株安の中、なに一つ対策を行わず、ひたすら見守るという名の放置が続いたが、
    やっと暗黒時代も終焉を告げたので、これから変わっていくだろうと期待。

  33. 393 匿名さん

    >>383

    アメリカはリーマンショック以降、3度目の金融緩和を始めた。過去2回の金融緩和はデフレは食い止めたものの、景気回復までは行かなかった。景気後退から既に5年目。三度目の金融緩和はとうとう無制限、失業率まで政策目標に入れて来た。それでもゼロ金利政策は2016年まで続けると言ってる。当初から解除時期がどんどん後ずれしてる。考えたくないが、アメリカも日本と同じように失われた10年になっている可能性も有る。欧州は債務問題が解決するのにまだまだ時間がかかりそう。

    日本は外需に頼れない現実が有る。原発問題でエネルギー価格高騰が企業収益を圧迫するという新たな問題もある。

    金融政策と補正予算10兆円でどれだけ景気浮揚効果が有るか?補正使い切った後財政問題がくすぶる中で景気対策を継続的に続けられるのか?その後の消費税増税はどうするのか?やはり、欧米の景気回復後の外需依存の景気回復になるんじゃないのか?

    以上がもっともありそうなわりと悲観的なシナリオ。

    欧米は国民性的にもそんなに長く低迷は続かないんじゃないかな。特に米はあれだけ強力な緩和を行っているので、ゼロ金利解除もそう遠くないかもしれない。米が利上げに転じれば日米金利差を背景にキャリートレードが復活し、円安トレンドが確実となる。そうすれば技術ではまだまだ負けない日本の製品は世界中で売れる。経済界も小泉政権での失敗に懲りて賃金の上昇をある程度容認すれば内需も拡大する。後はインフレ率と米との金利差と為替を見てバランス良く金融政策を行えば割と早い時期に利上げが有るかもしれない。

    以上が楽観論だけど可能性は低そう。

    結局自民党は期待外れだった。ねじれ国会は解消されず、まず日銀総裁人事で民主の同意を得られず無難な財務省出身者が就任。補正で組んだ景気対策の公共事業も大した効果が無く、支持率低下。来夏の参院選で惨敗。安倍は秋に退陣に追い込まれる。次に首相になった石破もばっとせず、再び第三極待望論が出てくる。

    以上、最も悲観的シナリオ。

  34. 394 匿名さん

    >>391

    結局麻生の景気対策のプラス成長分って、補正予算分でしかなかったでしょ?要するに不足していた民間需要を政府が借金して変わりに使っただけ。ウハウハだったのは経団連だけ。自立回復には至らなかった。

    安倍も同じ事やろうとしてる。予算使い切った後はどうするの?また10兆使う?財源は?

  35. 395 匿名さん

    当時と違うのは、日銀サイドにも動きがあることと、世界景気もそろそろそこを打ちそうなことかな。

    更に、TVでも新聞でも雑誌でも、賛否はともかく物価が上がるかも?的な話題が増えてる。
    物価上昇が話題になること自体が今までなかったことだけに、この流れにうまく乗ればマインドが変わる可能性もあるかと。

  36. 396 匿名さん

    >394
    横入り失礼。
    >391の挙げた実績はカンフルで、あのまま麻生政権が続いていれば第2弾,第3段の景気対策を行い自律回復まで導くと言っていたが、結果は民主党政権となりこの体たらく。
    実際例えば定額給付金は投入した金額以上のGDP押し上げ効果が有り、ばらまきを批判されていた民主党が麻生政権のあら探しをしたが、結局定額給付金についても「効果は有ったが予想ほどではなかった」と言わざるを得なかったし、中小企業対策や地域対策も非常に効果的だった。

    しかし所詮カンフルはカンフルであって需要の先食いも多々あり、結局麻生政権の経済対策の劣化コピーしか出来なかった民主党政権下ではじり貧となったのはご承知のとおり。
    歴史や経済にたらればはないが、あそこで自民党政権が続いていれば今とはかなり様相が異なっていた可能性が高いと個人的には思う。

  37. 397 匿名さん

    なるほど。
    次は1回目利上げ時期と利上げ幅の予想はどう見ますか?

  38. 398 匿名さん

    民主は麻生がやった景気対策は継続させたと記憶してるが。

  39. 399 匿名さん

    >>398
    麻生政権下では景気対策として14兆円の21年度補正予算が
    組まれたが、民主党政権に移った後凍結されています。

  40. 400 匿名さん

    その後の民主の景気対策って
    エコカー減税も家電エコポイントも麻生政権の時のを
    パクってやったぐらいか?
    ガソリン値下げ隊は解散したのかうやむやだったし、
    高速道路無料とか言ってたけど麻生の時の休日1.000円すら廃止。
    子ども手当も当初の半分程度だし。

    後はフラット35Sの新設は評価して良い。
    あれで住宅需要の下支えにはなった。

  41. 401 匿名さん

    大震災と欧州危機、日本企業の競争力低下を反映してるだけ。
    実力が無いから内需産業の実質人件費を下げるしかない。

    まあ、スタフグレーションの始まりだね。

  42. 402 匿名さん

    麻生みんな評価高いんだな。オレの中ではマンガ好きで漢字が読めなくて、金持ちが故の失言を繰り返し、自民末期のダメ首相だったよ。安倍ちゃんもストレスに弱い世襲議員ってイメージ。

    まあでも皆さんがそんなに絶賛するなら安倍新首相、麻生財務大臣に期待してお手並み拝見ってところだね。

  43. 403 匿名さん

    とりあえず
    今日はドル/円が85円後半、
    日経平均が10.322円
    長期金利が0.800と
    何となく雰囲気だけは前進してるんだな。

  44. 404 匿名さん

    >402
    それ完全にマスコミが植え付けたかったイメージそのままじゃないかw
    素直な人なんだな。

  45. 405 匿名さん

    >404
    全く同じことを思った。
    自分は天邪鬼なので人の意見を鵜呑みにしない性格だから、ある意味羨ましいかも。

  46. 406 匿名さん

    俺も麻生さんには期待してるが、それよりも安倍政権のブレーンが
    粒揃い過ぎて凄い。その道で学んだことがあるものなら期待せずにはいられないだろ。


    内閣官房参与に飯島勲氏

    積極的な金融緩和論者の浜田宏一・米エール大名誉教授

    谷内正太郎・元外務次官

    丹呉泰健・元財務次官 

    藤井聡・京大院教授

    本田悦朗・静岡県立大教授

    宗像紀夫・元名古屋高検検事長

  47. 407 匿名さん

    麻生さんは別に好きでも何でもないけど
    大きな失政がなかったから、マスコミは代わりに彼の無知や言い間違えを
    徹底的に叩く戦略をとったんだよな。
    ワイドショーのみならず報道ステーションでもそればっか。

    俺はワールドビジネスサテライトしか見ないけど嫁によるとそうだったらしい。

  48. 408 匿名さん

    しれっと飯島元秘書官。

    そして浜田さん。
    「日銀は無制限緩和を、物価目標2─3%が適切=浜田宏一教授」
    http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE8BQ04C20121227?sp=true

  49. 409 匿名さん

    >>407

    当時のマスコミが糞で今安倍を絶賛してるマスコミはなんで信じられるの?

  50. 410 匿名さん

    いま考えられる日本経済最強の布陣。
    これで日本経済がガタガタならもうどうにもならん。

    金利よりも住宅ローンが払えるかどうかという話しになりそう。

  51. 411 匿名さん

    日本経済が最強になるならローン払えるだろ。今の超低金利でも家が売れない、バーゲン価格ってのがむしろ異常。

  52. 412 匿名さん

    >>409
    407ではないけど、ワールドビジネスサテライトはテレ東じゃん。
    テレ東は中立的な報道が多い。

    韓国・中国マネーに汚染されているフジ、日テレ、朝日新聞、毎日新聞、NHKが目立って酷い報道だよね。

  53. 413 匿名さん

    この前テレ東のカンブリア見たら韓国絶賛してましたが?

  54. 414 匿名さん

    >410

    うん。だからさ、最強なのかどうかはわからないけど、
    その布陣でもってしても、そんなに簡単にはいかないでしょ。

    金融緩和で景気が回復する時代でもないし。

  55. 415 匿名さん

    >>410
    まあ、誰がやっても10年やそこらじゃどうにもならないのが、
    今の日本だと思う。

  56. 416 匿名さん

    外野の夜明けでは中国は実は親日だったって言ってたな

  57. 417 匿名さん

    常に最強の婦人のダメリカが5年もダメな件はスルーで安倍夫人は1年で劇的回復!

    ないな

  58. 418 匿名さん

    相変わらずネガティブな人が多いなぁ。
    全体の利益になる景気浮揚の話と金利が上がって困る個人的な話は
    分けて考えてくれないと会話になんないな。

    それだけ住宅ローンの金利がが重大な関心事なんだろうけど。

  59. 419 匿名さん

    >418

    違うよ。個人的な話ではなくて、日本経済の話。
    金融緩和とか一時的な財政出動では、景気はなかなか回復しないよ、てこと。
    数十年前のモデルはもはや通用しないんだよね。

    現実を見ていこう、という話。

  60. 420 匿名さん

    >>419
    まぁまぁ、落ち着いて落ち着いて。
    まずは反論するならそんな抽象的な物言いじゃ誰もわからんよ。

    景気が良くなって欲しくないって立場じゃないよね?

  61. 421 匿名さん

    景気回復しなくても円安解消されるだけで日経は上がる。
    株価上がればプチバブルが始まるよ。

  62. 422 匿名さん

    どっちが抽象的な話なんだか。

    金融緩和から景気回復する具体的なシナリオを是非聞かせてくれ。

    ついでに何故アメリカが金融緩和から景気回復出来なくて日本が出来るのか。

  63. 423 匿名さん

    >420

    だからさ、言っているじゃん。個人的な話なんて、
    誰もしていないでしょ。論点はそこ。
    その一点について、抽象とか具象とか、そんな区別があるの?

    あなたこそ落ち着いて、レスを読み返してみたら?

  64. 424 匿名さん

    景気回復しなくてドル安でインフレのアメリカはNYダウが上がっても2016までゼロ金利とな?

  65. 425 匿名さん

    とりあえず凄いピッチで円安が進んでるから、
    一部の人にはマズいシナリオのファーストステップなんじゃないかな。
    一部の人には。

  66. 426 匿名さん

    とりあえず出入り禁止なはずの旧スレ常連が懲りずに参加してきて
    こっちの人生まで暗くなるような話で絡んでくるいつものをなんとかしてくれ。

  67. 427 匿名さん

    >凄いピッチで円安

    過去5年見てもまだ超円高ですが?100円でも円高だと思ってる。

    断っとくけど円安は大歓迎。何度も出てるけど好況による金利上昇はWelcome

  68. 428 匿名さん

    麻生さん、今NHKのニュースに生出演やで。

  69. 429 匿名さん

    とりあえず根拠なく楽観論言うより>>393みたいな具体的なシナリオ示さない人は説得力無し

  70. 430 匿名さん

    麻生絶賛してる人は日本一の借金王小渕が失敗した理由を説明して下さいな

  71. 431 匿名さん

    >417
    アメリカが最強の布陣を組んだことあった?
    向こうもねじれで日本と同じ現象でしょ。

  72. 432 匿名さん

    まーまーまー、数ヶ月後には結果が分かるんだから、喧嘩しないしない。ここで悲観論語ろうが楽観論語ろうが情勢に影響なし。

    楽観論が現実になって安倍長期政権、景気回復ならば皆が幸せ。悲観論が現実になればあーやっぱりねって感じかな?

  73. 433 匿名さん

    >>431

    経済に関しては常に最強布陣でしょ?財務長官は元民間投資銀行CEOとかだしFRBは議長も著名大学教授とかだし。
    日本の財務大臣はコロコロ変わるし日銀総裁は財務省の天下りか日銀生え抜きの白川とか。

  74. 434 匿名さん

    ていうか、今の日銀白川総裁選んだの麻生政権じゃん

  75. 435 匿名さん

    >426

    あなたの人生の話なんて、誰もしていませんよ。
    日本経済の話だからね。

    あなた個人の人生と日本経済の話を一緒にしないでね。

  76. 436 匿名

    金融政策の独立スレあった方がいいかもな。
    ここだと暗い話が好まれるというか、
    先行き暗くなきゃ困るってことでまともに会話
    するの難しい人が多いし。

  77. 437 匿名

    白川がねじれ国会で民主が押し込んできた
    人事を知らないなんて驚き。

  78. 438 匿名さん

    もっと金融緩和さえすれば日本は復活、好況になる!って事?

    なんで金融緩和するとそうなるんでしょうか?頭の悪い人にも分かるように誰か説明して下さい。

  79. 439 匿名さん

    >>437

    お前が知らなすぎ。当時自民は元財務官僚の武藤を総裁にしようとして天下り反対の民主が反対しただけ。

  80. 440 匿名さん

    >434
    政治や経済に興味が無い人?
    どういう経緯で白川が日銀総裁に収まったのか知らないのか?

  81. 441 匿名さん

    >439
    本当は法改正をして福井俊彦を続投させたかったみたいだよね。
    民主党は、尽く日本経済の邪魔ばかりしてるよな。
    議席数が大幅減で安心したわ。あとは参議院のねじれを解消させるだけ。

  82. 442 匿名さん

    景「気」って言う位だから不景気不景気って煽られると本当にそんな気分になっちゃうんだよね
    まぁ実際に給料減ってるのもあるんだろうけどさ

  83. 443 匿名さん

    自民が糞過ぎたから、起死回生を求めて民主になっただけの話。
    所詮、その糞に戻るだけなんだから、良くなるはずがない。

  84. 444 匿名さん

    >>440

    元財務官僚の武藤を総裁にしようとした麻生を民主が天下りに反対して否定、日銀生え抜きの白川副総裁で決着。

    本来日銀総裁人事は財務省と日銀が交互に出して来たので日銀生え抜きの福井の次は財務OBの武藤という既定路線を何も考えずに決めた麻生に民主が反発。自民も民主も天下りじゃないってだけで白川を承認。

  85. 445 匿名

    景気の上昇局面だとスレが荒れ気味になるのは
    このスレの趣旨から考えればやむを得ないけど
    お互い楽しく会話しましょう。
    楽しくない人も極力楽しく。

  86. 446 匿名さん

    >本当は法改正をして福井俊彦を続投させたかったみたいだよね。

    えぇ!初耳。ていうか、日銀生え抜きの福井は村上ファンド問題とノーパンしゃぶしゃぶで続投させたらやばいだろ。

  87. 447 匿名

    444
    ネットだけ見てればそういう回答になるよね。

  88. 448 匿名さん

    >景気の上昇局面だとスレが荒れ気味になるのは

    ていうかちょっと株価が上がったり円安になるとさもこれから日本はバブルが来るような夢を見る人がいるからね。
    今年の2月を思い出すぜ

  89. 449 匿名さん

    >>447

    ネット見ないとどんな回答になるんだよ?

  90. 450 匿名さん

    ばかもの!ノーパンしゃぶしゃぶは福井は行ってるけど武藤は行ってない。

    あそこは白川じゃなくて武藤を総裁にするべきだった。

    来年の総裁人事で武藤がなったら笑っちゃうな。候補に上がってるようだし。

  91. 451 匿名さん

    大して景気は良くなるとは思わないけど、株価は上がると有難いね。
    やはり、インフレ時は株だね。

  92. 452 匿名さん

    取り敢えず次の日銀総裁人事で民間から起用したらオレは安倍をちょっと信用してみようかたと思う。

  93. 453 匿名さん

    おまえら、根本的に間違ってるぞ。4年前の総裁人事は麻生じゃなくて福田だw

  94. 454 匿名

    今年の2月ってああ、あれか。
    あれって常連さん同士が大騒ぎしてただけで
    固定さんすらスレに参加してなかったと思うが。

    あんなのがどこがバブルなのか逆に聞きたいわ。
    一々騒ぎすぎ。

  95. 455 匿名さん

    日銀総裁は竹中でいいんじゃないか。
    彼は注視するだけじゃなくてなんかしそうだし。

  96. 456 匿名さん

    今年の2月は日銀が意表を付く金融緩和を行なって株価が急騰し、円安が進み、固定さんが年内に株価が2万超すとか年内に利上げが有るとか言ってましたね

  97. 457 匿名さん

    >>455

    いいね。他の政策では竹中は嫌いだけど金融政策だけは同意。
    安倍が指名して民主を説得出来るかが問題。

  98. 458 匿名さん

    安倍は2%物価目標を飲む条件で日銀法改正も人事もやらないでしょ。

  99. 459 匿名さん

    竹中は今の格差社会の象徴だから絶対に許さん。あいつが今の日本の長期低迷の元凶。

  100. 460 匿名さん

    アメリカのドル安政策と日本の円安政策のガチンコ勝負。
    勝てるとはとても思えない。

  101. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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