マンションは購入？賃貸？

>>3378
どんな計算してるの？
大丈夫か？

”諸”経費って色々あるでしょう。
税、管理費、修繕費、減価償却費、資金調達費。

投下資金ベースの利益率が問題でしょうね。

リスクを取って、苦労して何とかトントンではやらないほうがいい。

> 借りるより購入した方が得なら
> 次々にマンション買って貸し出すと儲かるって事だよね？

基本的には、空き家がなく、金利が住宅ローンなみで、住宅ローン控除があり、不動産屋に管理料を取られなければ儲かります
つまり自分が住んでいるなら得します（笑）

ただし、実際は、15年～20年でローンが完済になり、そこからが利益になるため先の長い話になるので、１，２部屋ぐらいだとほとんど利益が出ません
一棟買いするくらいではないと賃貸経営はなりたたないですよ（一度やろうとしてシミュレーションしたので）

マンションを購入すると、順番で管理組合の仕事をやらなくてはいけないのでしょうか？
もし余計な仕事をしなければいけないなら、賃貸のほうがいいと思いますがいかがでしょうか。

>>3382
順番でやるとは限らない
管理組合の仕事の手間とその他諸々のメリットデメリットを天秤に掛けて
自分にとってどの選択がベストか判断してそれを実行すればいい

ある人にとっては分譲マンションが正解だし、別な人にとっては賃貸が正解。
また更に別の人にとっては注文住宅が正解。

これは収入や職業だけでなく、個人個人の価値観に依存するので
君は年収がこれこれだから賃貸が正解とか決める事もできない。

あなたの正解は賃貸かもしれないが、それは人類全体の正解ではない。
しかし、マンコミュ住人には知的障害者が多いためこのことに気付く人は本の少ししかいない

> 3381
自分が住んだ（自分で買って、自分に貸した）としても
大家側の自分の利益率は３～５％程度

住宅購入は、あまり良い投資とは言えないですね

>>3381 空室リスクを無視してもその程度ですか。

買う意味無いな。相場がまだまだ高いんでしょうね。　

>あなたの正解は賃貸かもしれないが、それは人類全体の正解ではない。
>しかし、マンコミュ住人には知的障害者が多いためこのことに気付く人は本の少ししかいない

たかがマンションで人類全体？
「本の少し」といいご当人のほうが危ないような･･････。

４０００万円で購入したマンションが１０年後に３０００万円で売れたら、
１０年間でトータル１０００万円の家賃の賃貸に住んでいたという計算でいいですか。
諸費用は別として。

詰まらん誤字脱字に突っ込むくらいしか脳のない奴のどこに知性があるのだろうか？
いや、ない。

人類全体としての正解ですか？

そうですよ
そんな事も分からないんですか？

> 3387
諸費用がどこまで含むかによるかだが、
購入しなかった場合はマンション購入費用の4000万円の運用益が見込まれるから
「1000万円＋4000万円の運用益」が家賃と考えれば良い

4000万円を年利2～3%で10年複利で運用すると、運用益は約1000万なので
「1000万円＋1000万円」の家賃の賃貸に住んでたという事になる

なるほど　若くして資金があっても、とりあえず賃貸で、リタイア時点でもう一度考えるという手もありだな。

>そうですよ
>そんな事も分からないんですか？

宗教だな。

>詰まらん誤字脱字に突っ込むくらいしか脳のない奴のどこに知性があるのだろうか？
いや、ない。

何が「詰まらん」のか知らんが、つまらない突っ込みされないように知性をみがきましょう。

>>3383
>しかし、マンコミュ住人には知的障害者が多いためこのことに気付く人は本の少ししかいない
こんなこと書く３３８３は最低の人間だな。
３３８３の存在価値はない。

>>3391
>４千万円の運用益＝１千万
阿呆だね。
住宅資金でなきゃ４千万なんて借りられないだろが！
しかも２～３パーの運用って完全に逆鞘じゃん！
ギャンブラーよりタチ悪いね。

>3396
金を持ってない君は知らないだろうけど
年利2%以上は余裕

銀行定期でも年利2％(最近低くなったけど)
http://www.shinkobank.co.jp/deposit/personal/internet.html

社債でも年利5%以上
http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090526_01/

>3397
君の理屈だとその辺の定期やら社債やらに殺到しそううだけどね、そうでもないな。
何でだろ、ね。
世の中、ハイリスクハイリターンな訳だ。
ま、頭はギャンブラーだから、仕方ないか。
そもそも住宅資金じゃなきゃその金が出てこないんじゃ？
って質問には答えがないぞ！
やっぱアホだ。

本当に２～３％で運用できるなら、
購入するより賃貸の方が金銭的に得な（場合が多い）のに、
実際には多くの人は購入する

→結論： 実際には低リスクで３％運用出来る人は居ない

最初から現金で一括購入なら運用利回り3％も成り立つけど、
実際は多くがローンを組むので4000万円貯まるのにだいたいの人が
10年、20年くらいかかるだろうし、その間に賃貸に捨てる金が膨らんでいく。
購入で住居にかかる負担が減ればもっと貯金も増やせるので、
戸建ての資産目減りや賃貸住居費用カットで増える貯金額など
いろんな要素を勘案しないと正確な比較はできない。

家を買うってことは住居に関するコストカット＋不動産投資と一緒。
逆に言えばコストカットも投資としても旨みがない物件は買わないほうがいい。

>→結論： 実際には低リスクで３％運用出来る人は居ない
正しいよ。

>>3401
ですね。
低リスクで３％運用できるなら、銀行が金利１％ちょっとの国債買ったりするわけないね。

低リスクで３％運用できるなら、リスクのある商品のローン金利は５％になっていてもおかしくはない。
ででもそんな金利のローンは国内には無い？よ。

でも、ＵＲＬ見ると銀行定期で２％付くのは本当みたいだぞ！
ソフトバンクのやつも本当のＨＰみたいだし

長期金利の指標となる米国債10年物ですら3.2％

空室リスクに絶えず晒される不動産投資のリターンは最低でも８％以上は欲しいところ。

公社債もいいけどこっちも魅力的。
http://www.comtex.co.jp/www/?module=Default&action=meigara&pag...

>3400
>最初から現金で一括購入なら運用利回り3％も成り立つけど、
>実際は多くがローンを組むので4000万円貯まるのにだいたいの人が
>10年、20年くらいかかるだろうし、その間に賃貸に捨てる金が膨らんでいく。

つまり4000万円持っている人は
購入するより賃貸の方が金銭的には得な場合が多いって事にならない？

4000万円で買ったマンションが10年後に3000万で売れた場合は、
諸費用抜きで10年で2000万円の家賃を払ったことになるんだよね。
諸費用入れて考えると月々20万以上の家賃を払ったことになるのでは？

もし、そうなら購入する方が損な気がする

その間の賃貸暮らしの家賃は計算したのかな？

ん？
その間（10年間）の家賃を月々20万払ったのと同じぐらいになる

と書いたのですが。

たいした差はないということだな。

10年で1000万円も下がるマンション買うのは見る目がない。
便利な立地ならそんなに下がらない。

>3406
なぜ2000万円？

>3410
マンションなんて１０年で１０００万円は普通に下がるよ。

>3412
それ誤解。最近の人気地域の中古は例外だよ。

普通に1000万円下がるってのは駅から遠いマンションだけ。
駅近マンションはなかなか下がらない。

>>3414

マンションデベも企業だから、儲けが必要なわけでして
販売価格の２０％がデベの利益や販売管理費。

ってことは、買ったら２０％程度は資産価値が目減りすることになる。
1000万円程度は、買った時点で吹っ飛ぶ。

>普通に1000万円下がるってのは駅から遠いマンションだけ。

>>3400
マンションは値下がりが確定で、
運用は年3％が確定なのか？
その仮定は無理な事に気づけ。

同じ地区で同じぐらいの面積なら賃貸と分譲でそんなに大差ないとおもう。せいぜい±数百万でしょ。
転勤が多いとか、子供に転校させたくないとか、ローン組める組めないとかその人の事情で選べばよい。

結局、賃貸でも購入でも金銭的には大した差は出ない場合が多いって事。

そう考えると「家賃がもったいない」と言う理由で購入するのは間違いで、
所有したいとか、落ち着いて腰を据えたいとかの理由があるから購入。という感じが正解なんだろうな。

>>3415
単純過ぎです。中古マンションの市場を調べたことないんですね。ちょっと調べればそんな単純ではないことはすぐわかります。

>>3415
需要と供給バランスを忘れてる。実際の中古価格見てみなよ。
いい立地のマンションはむしろ建った後で値が上がってるよ。
そうそう新たに出てこないから住み替える人がいないから
新築時より供給は減るが利便性がいいので需要だけが積みあがっていき、値下がりしようがない。
住んだらすぐ値が下がるは、不便な場所と戸建ての話。駅近マンションは別。

金が無い時に家賃捨てるのもったいなくて買った築10年の都下マンションですら
駅近くだったんで、手数料分上乗せして支払った金額と同じ額が戻ってきた。
つまり金利負担分だけで住めたことになった。今はもっと便利な場所だから3割ほど含み益出てるかな。

>いい立地のマンションはむしろ建った後で値が上がってるよ
デタラメ言って、、、なんでそんに必死になるんだね？

>>3418
確かに数百万円しか得しないような地域が存在するのも確かだがそれは特殊。
マンションの価値はかなり古くなっても利便性さえよければある程度の値が付く。
また分譲の場合条件のいい場所に住めるので自分の払える額で賃貸より贅沢できるっていうメリットもある。
うち場合は賃貸と計算したところマンション寿命のくる居住40年として売れなかったとしても、
最低でも2000万円、近隣中古相場を厳しく勘案したとすると4000万円前後の違いが出た。
もちろん固定資産税や将来の管理費等を倍額で計算するなどしてもそれくらいの違いがあったよ。

>>3412
別に必死になったつもりはない。事実を言ってるまで。
実際に体感してることだからね。

たしかに都内でちょっといいなと思う物件は販売価格よりも下がってないですね。
５年借りて住むとして家賃２５万としても引越し代が２０万円、敷金礼金が１５０万円、家賃が１５００万、火災保険が５０万、更新料が５０万見当かな。全部あわせて１８００万円くらいかな。
家賃が下がるとは限らないので、長く住むなら買ったほうがめんどくさくないですね。

>>3424
そうですね。短期で住むとなるとどうしてもローン手数料とか売却時のローン手数料とかで損ですからね。
ただ資産価値の目減りを考えると長く住めば住むほど得ってわけでもないので、
そのへんはバランス感覚が大事ですが。

>>3421
知らないんだね。賃貸しかムリなら中古市場を知らなくても無理ないか。新築時より高いマンションなんてかなりあるよ。

>>3426
中古市場では、新築時より値段が下回っているマンションの方が圧倒的に多いですよ。
そんな事も知らないのですか？

というか、コネ無しで買える中古マンションなんて資産価値が築年数に反比例して落ちていくマンションだよね。
基本的に人気の中古マンションはオーナーが売ると決めたら買い手が決まってるもんだよ