マンションは購入？賃貸？

>管理費、金利、利益、固定資産税、（修繕積立金も？）これらを家賃に乗っけるということですが、

そのとおりです
マンション経営は事前事業じゃないので、オーナーが利益がでる金額に設定されています
そのため、全く同じ物件の場合は、賃貸のほうが、金銭的には損します
そうじゃなければ、誰も買わないでしょ

>一方で、家賃相場というものがありますね。
そのとおりです
そのため、その家賃相場で利益がでないところには賃貸マンションは基本的にできません

失敗して赤字状態で貸している物件も少しはあると思いますけどね

>マンション経営は事前事業じゃないので、オーナーが利益がでる金額に設定されています
>そのため、全く同じ物件の場合は、賃貸のほうが、金銭的には損します
全く分かってないね、この人。
全ての家賃は常に家賃相場で決まる、管理費や金利、、、、経費なんて全く関係ない。

>失敗して赤字状態で貸している物件も少しはあると思いますけどね
赤字ってなんだよ？
何をもって赤字とするのかね？

>2703

だから、その家賃相場で利益が出なければ、そもそもその場所に
賃貸マンションは出ないって2702さんは言ってるんじゃないの？
じゃあ、なんで賃貸業って成り立ってるの？

で、そうした経費に上乗せできないけど、賃貸をせざるを得ない
状況に陥れば、それが赤字ってことじゃないの？

まあ、賃貸が安上がりって言うならそれでいいけど。
賃貸マンション経営側にとってみれば、カモ、いえ大事なお得意様
だもんねえ…。

>>2703
あなたがマンションオーナーだとしたら理解できるのでは？
相場とかけ離れた家賃で
借り手がつかないのは論外ですが
本気で、マンション経営の「赤字」が想像すらできないのですか？

ヒント：損益分岐点

経済の理解力が小学生のお小遣い帳レベルなんだろ。

2702,2704

物事を現実的で多面的な角度から考えられないような脳みそスカスカ相手に何言っても無駄無駄。

>>2705
>「赤字」が想像すらできないのですか？
マンション経営で赤字って何？

そもそも損益分岐点だとか、経費がいくらとか全く関係ない。
固定資産税や修繕費など経費がいくらであろうが家賃は相場でしか貸せないの。

他の商売だって同じ。５万円で仕入れたから６万円で売るんじゃないだよ。
５万円で仕入れても市場価格が約１万円なら１万円位でしか売れないし、
相場が１００万円で売れるなら１００万円で売るんだよ。

そもそも、賃貸マンションは必要経費のほかにオーナーの利益を上乗せして賃しているから
借り手は同じマンションなら購入する方が他人の利益分払わないので安くすむって話だよ。
赤字でも貸すってのは例外だから、考慮しなくて良い。

5万円で仕入れて1万円で売るのは、たまにあったとしても継続しないの。
そんなことやってる商売はすぐにつぶれるから、市場から淘汰されてすぐに存在しなくなるんだよ。
ほんとに。

>>2708
言ってる意味は正しいですが、でも間違っています。
１万円でしか売れないものは７０００円以下で仕入れ、
相場が１００万円のものは、７０万以下で仕入る。
１万でしか売れないものを５万円で仕入れるバカはいない。
賃貸住宅も、その場所や物件の相場で貸して全室で利益が出ることを前提に造られるます。

でも、空室が増えた場合などは、やむなく値下げをする場合もあるので、
2708さんの言う通り借り手からすればお得な物件もあります。

分譲を賃貸しする場合は、先に物件ありきなので、まさに2708さんの理屈が当てはまりますね。

>5万円で仕入れて1万円で売るのは、たまにあったとしても継続しないの。
>そんなことやってる商売はすぐにつぶれるから、市場から淘汰されてすぐに存在しなくなるんだよ。
>ほんとに。

マンション経営は、投資金額が大きいだけに、赤字でも簡単に撤退できません。
その都度仕入れて売るような商売とは比較できません。
空室があれば、その部屋の収入はゼロですが、値下げしてでも入居してくれればキャッシュが入ります。
そんな赤字の物件って少なくないですよ。
それだけ、賃貸経営は簡単じゃないってことですね。

>>2711
そうだね。
かといって一度値下げをすれば、簡単に値上げは出来ないし。
売却したくても、そんな赤字物件は買い叩かれるし。
確かに難しいね。
でも借り手からすれば、そんなお得物件が結構あるってのが現実なんですよね。

分譲マンションもいざとなれば貸せばいいと思ってる気楽な人も多いけど、
その場合は、>>2708さんのいう通りになるね。
分譲さんの計算は、単純すぎだよ。

マンションを貸す場合、基本的に「赤字」にはならない。
赤字っていうことは経費（固定資産税、修繕費、管理費、金利、、、）より
家賃が少ないっていうことだからそんなことはまずない。
問題は利回りっていうこと。

また、いくらで貸すなんてなんて自分で決めることじゃない。相場が決めること。
不動産屋の言う相場でしか貸せない。
１５万円の家賃が欲しいと言っても相場１０万円ならいくら待っても借り手は現れない。

>2714
減価償却費と資金の調達費用はどうなってんの？

>>2711
まぁ、そのような物件はボロが出始めた古い物件ですね

築浅物件は、収益計算が近い時代に行われてますから、それほど乖離は発生しません

ちなみに、一昨年の土地の下落時も家賃は、土地の下落幅にそれほど連動していませんね
その理由は、、、
まぁ、考えてみてください(笑)

そもそも安い賃貸のとこに高い分譲ってあるんかいな？
マンションは立地と周辺環境によるから、駅から遠いとか、日当たりが悪い、近くに建物が建っていて圧迫感がある
など悪い条件のとこは賃料は安いけど・・・それなら買っても安いと思うけどね。

住まいは一生だから、賃貸は高くつくでしょ。レンタルが安いのは、一時的ですむ場合ですよ。
レンタカーを毎日借り続けるなら、買った方が安いのと一緒ですよ。
多分分譲レベルの賃貸が一番贅沢ですよ。

住まいは一生でしょうか？
生活の変化に対応して住み替えるものだと思います。
サラリーマンだと転勤もあるから、教育の関係で家族は同じ所に住み続けるとしても、
必要な期間はせいぜい10年か15年。
マンションを10年サイクルで住み替えると、ローン購入の場合その都度大きな売却損が出そう。
現金買いができない我が家は賃貸です。（勤め先の補助もでるし）

将来は海の近くに確保してある小さな家にしばらく住んでから、賃貸の高齢者施設に入る計画。

賃貸は高くつくとか自分の資産にならないとか言うけど。
分譲なんかローンを払い終わると築３０年のボロ団地だよ。

その点賃貸は引越し自由で、修繕やりフォームの心配なし。

私は１５年前に、既に３０年経過している団地を５年位借りたことがあるんですが、
さっきその団地の賃貸情報見たら、別の棟（私が前住んでたとこより１分駅に近い）
が同じ賃料で出てました。その団地は１０００万から３０００万弱位で売買もされてます。
団地も捨てたもんじゃないんですよ　笑。

私も賃貸派、買うなら戸建と考えていたので、賃貸派さんの気持ちは良くわかるし、
きちんと計画を立てての賃貸なら、上手くいくんだと思います。
私の場合は、結局駅近マンションを購入しましたけどね。
タイミングは家賃補助が切れたから。やはり、断然貯金しにくくなります。
実家（戸建）も近いので、そんなに戸建にこだわることもないということにも
気づきました。気に入る物件がなかったというのもありますが…。
私の場合はキャッシュだったので、１５年住めば、例え売却が買った金額の半値だったと
しても利益が出ます。ただ、利益を見込んでの購入ではないので。どうするかは時の運です。

結局、マンション購入でも賃貸でも、お金が貯まる人は貯まるんだと思いますよ。
私もローンがない分、着実にまた貯まってます。
マンションを買うなら、最重要視すべきは、やはり立地でしょう。

あ。別に生活切り詰めてませんから。念のため。

> 賃貸は高くつくとか自分の資産にならないとか言うけど。
> 分譲なんかローンを払い終わると築３０年のボロ団地だよ。

分譲マンションの値段も家賃相場を元に概ね設定されます（とういかどっちも地価がベースなっているので）
同レベルのマンションの住む場合、少なくとも20年間家賃を払うなら、管理費など含めてローンは終わります
しかし、分譲マンションの場合、築20年でも価値は0ではない

また、20年以上住む場合は、管理費/修繕積み立て金、固定資産税のみで住める。
おそらく、1ルームの家賃分で、3LDKに住めることになる

リフォーム代は、かかるが、20年後からの家賃を考えれば安いものだと思うんだけどね

> その点賃貸は引越し自由で、修繕やりフォームの心配なし。

礼金や引越し代、仲介手数料なども取られます
ちょっとしたリフォーム代と同等はかかるよ

修繕やリフォーム代の心配はいらないのではなく、それを考慮して家賃は設定されているので、あなたが払っているのです
ただし、出て行った後でリフォームされるので、住んでいる限りリフォームされない。。。

国土交通省の発表で日本のマンションの平均寿命は44年、平均建て替え時期は37年というのがあった。
分譲マンション買って資産を手に入れたから安泰だなんて思ってると
重いローンをやっと完済したところで、大規模修繕や建て替え費用の拠出を迫られ予定が狂う人もいるだろうね。
見通しが甘いだけだから同情できないけど。

>>2721
そんな単純な損得で生活してるのですか？ｗ
長いけれど一度限の人生です。
最終的な金額の損得じゃなくて、その時その時の年齢や家族構成、
通勤通学環境などに合わせて住み替えていけるのが賃貸の良さでは？
購入すると買い替えなんて普通の人はなかなかできませんよね。
子供が増えたら？転勤になったら？子供が巣立ったら？
住環境面でも、風紀が悪くなったり、非常識な隣人が越してきたら？
分譲の住み替えの難しさやストレスは、賃貸の住替えの比じゃないですよ。
比較的容易に住み替えできるか、我慢して住み続けるかの差は大きいですよ。
１度きりの人生、多少金がかかっても、各年代を幸せに暮らしたいですよね。
老後のためだけに生きてるんじゃないんですから。
極論言えば、備えている老後まで生きられる保障なんてないんです。
来るかもしれない未来のために、今を犠牲にするのはどうかと思いますが。
かといって賃貸に住んでいるからと言って老後を無視してる訳でもないよ。
現に、持ち家の無いお年寄りってみんな悲惨な暮らししてる？
ホームレスになってる？
未来への過剰な心配と過剰な期待のみで今を生きてるような気がします。

＞礼金や引越し代、仲介手数料なども取られます
＞ちょっとしたリフォーム代と同等はかかるよ
同等？
全然違うよｗ
甘いんじゃないの？
しかも、戸建てと違って、自分で補修時期や規模を決められないんだよ。

私は補助もなくなり単純に家賃もったいないと思って購入しました！
ちょうどいい物件に出会ったので決意。

賃貸では築１５年の２LDKマンション駐車場混み１１５０００円でした。
今は新築４LDKマンションに全て込みで８７０００円です。

今までの家賃考えると超ラク！！

特に隣人トラブルもないし理事会もしっかり運営されてるので安心。
狭くて引っ越したとしたら家賃いくらになってたことやら。
どう頑張っても今のレベルの家には賃貸では無理でしょうしね。
大満足の買い物でしたよ☆

でも賃貸には身軽というメリットもありますしね。
それは個々の考え方、ライフスタイル次第かな。

うちは「賃貸制度」もあるので転勤などあった場合は貸し出すこともできます。
売るよりはそっちのほうが利益出るので万が一の場合はそうします。

>>2726
いい物件が見つかって良かったですね。
ちなみに賃貸の時と同じ地域なんですか？
同じ地域や似たような環境だとしたら、あまりの値段差にびっくりしました。

長い生活ですから、このまま、隣人が売却したり、賃貸したりして、
面倒な隣人が引越してこなければいいですね。

＞うちは「賃貸制度」もあるので転勤などあった場合は貸し出すこともできます。
＞売るよりはそっちのほうが利益出るので万が一の場合はそうします。
転勤先の住まいはどうするご予定ですか？
賃貸ですか？
それとも分譲を購入しますか？
購入する場合は、賃貸ししている物件を所有していても、低金利のローンが借りられますか？

>2724さん

2721さんは、あくまで金銭面での優位性のみを行っています

もちろん賃貸は住みかえれる優位性はありますが、あくまで、それは金銭面を犠牲にしてるだけなので、どちらを取るかはその人次第ということだと思います

> 日本のマンションの平均寿命は44年、平均建て替え時期は37年

これは、一昔前のマンションですね
今のマンションは、70年以上とかでも大丈夫だといわれていますよ。おそらく今そこそこのマンションを購入した場合、天災などで破損しない限り生きている内に立て替えの話はでないでしょう

>>2728
>もちろん賃貸は住みかえれる優位性はありますが、あくまで、それは金銭面を犠牲にしてるだけなので、どちらを
>取るかはその人次第ということだと思います

ホントはそれが結論なんだけどねえ。
どっち自分の選択が正解だと思ってるだけならいいんだけど、
反対の価値観の考え方を「間違ってる」と思ってるのが問題。
というより、匿名の上でのバトルが好きなだけだろうけど・・・

家賃がもったいないなどの金銭の損得面から購入したと言う方が多いけど、金銭面だけをみるなら賃貸の方が一般的に費用を抑えられるという結果が出ています。
なので、購入する場合は自分の家が欲しい、万が一を考えて、自分の家と言う満足感なども一緒に購入するものだと言っていました。

私は費用対効果を考えると賃貸派ですが、上記のことや家族の意見などを考えて購入しました。
賃貸時と同条件の立地などですが、税金など家にかかるお金すべてを考慮すると出費は増えています。

ただ、賃貸なら家賃に見合うかを考えるけど購入した部屋は眺望など割高になる要素も含み考え購入しました。
買うとなったら、ちょっと奮発するのも（ずっと購住むからと広さなど今後の必要要素なども考慮するので）入者の特徴だそうです。

マンション買うと維持費が高いな。
最近の４～５千万円位のマンションで修繕積立金は毎月６０００円位
に設定してるのが多い。　言い方悪いけどデぺが騙して売る手段として
積立金を安く設定している、知らない人はこれで修繕可能と思っちゃうよ。

新築か築浅を買った人なら建て替えまでは考えなくていいかもしれないけど、
大補修の時に一括請求されてビックリする事例が多くなってるみたいだね。
2731さんの言うように、割安感を出すために修繕費を安く設定してること多いみたい。
大型立体駐車場のあるマンションも駐車場の大補修や建て替えで大金を臨時徴収されること多いみたい。

修繕費ですが、当初10年程度は殆ど掛からない。

結局、10年以上先の大規模修繕や想定外の修理にむけて
どのように積み立てるかという話になる。
そんな簡単な話じゃないですよ。

折角積み立てても、インフレで目減りしたら大問題。
運用前提じゃないんだから・・・

> 金銭面だけをみるなら賃貸の方が一般的に費用を抑えられるという結果が出ています。

これは本当ですか？
私が、知り合いの不動産関係者にシュミレーションしてもらった場合、同等の物件レベルで比較した場合

【賃貸】
2LDK(夫婦)→3LDK(子供生まれた)→1LDK(子供自立)
引越し代や敷金礼金なども込み

【分譲】
3LDK
金利、管理費修繕積み立て金、固定資産税、リフォーム代込み

上記で30年間後で、ほぼ同じぐらいの金額になるといわれました
つまり、賃貸の場合は、狭い部屋の期間があって初めて分譲と同等になると思われます
賃貸のほうが金銭的に安くなるなら、リスクをとってまで誰も買わないと思うよ（満足感程度では、リスクとらないでしょ）

結局経済力の差が考え方の違いになるのでしょうね。
住居は金銭的損得よりも居住の快適性・満足感をいかに得れるか
本当に今の住居が快適かつ満足度が充分なら
賃貸でも分譲でもどちらでもかまわない。

>今のマンションは、70年以上とかでも大丈夫だといわれていますよ。おそらく今そこそこのマンションを購入した場合、天災などで破損しない限り生きている内に立て替えの話はでないでしょう

その前に間違いなく住民の劣化が進みます。
いくら建物が頑丈でも、住民のレベルは確実に低下します。
築年の古い、価格の安い中古マンションを見たらわかります。

マンションの問題は建物の劣化ではなく、価格の低下と賃貸の増加による住民の劣化を
とめられないこと。終の棲家などという幻想はすてて、住み替えを前提で考えたほうがいい。

ようは「一国一城の主」になりたいんだよ。
借り物の家に住むのが嫌なんだよ。

車だって、その時の用途に合わせた車種をレンタルする方が快適だと分かっていても、
自分で所有したいんだよ。（例えローンであっても）
カーシェアリングした方が、金銭的に得だとしても、「自分の車」がいいんだよ。

所有することに何の満足感も優越感もない人は買わないだけ。

家で言えば、引越しを楽しんだり、苦にならない人は、賃貸で住み替えるけど、
引越しが面倒で、環境の変化を好まない人達は永住を望んで買うんじゃないの？
少々のことは無理矢理「家」に合わせてしまうことになっても、「自分の家」だから我慢できる。

そんな違いなんじゃないの？
価値観が違うんだからいつまで経っても平行線だよ。

> 賃貸の増加による住民の劣化

これはつまり賃貸は、住民レベルが低いってことでしょ
分譲の場合は、やはり自分の物という感覚があるため、大切に使用しようとします
賃貸の場合は、最悪引っ越せばいいという考え方ができるため、住民レベルが低い

> 住み替えを前提で考えたほうがいい。
つまり、分譲マンションを買い替えながら、引っ越すのが一番いいってことですか？

賃貸の家が快適じゃなくて、快適な賃貸を借りるとバカ高いから買うだけの話。

安価に快適な賃貸を借りられてる人は買う必要が無いでしょう。

そもそも快適な家って何？

>2740

あなたが思う快適な家とはなんですか？

分譲マンションや戸建が賃貸で出てるから
そういう借りれば良いんじゃないのかな？

最近、同程度の物件を購入するよりは
借りた方が安くなるような物件多いし

>2742
それって、築何年の物件が主流なんですかね？

>少々のことは無理矢理「家」に合わせてしまうことになっても、「自分の家」だから我慢できる。

集合住宅の住民劣化は厳しいよ。いくら「自分の家」でもただの狭い空間。
玄関をでれば、同じ建物内にとんでもないのが住んでる。
住民劣化したコンクリートの箱が、何棟も増えていくのは環境的にどんなものか。
マンション不況で、大幅値下げで投売りされた大規模物件ほどイタミが早い筈。
不動産の安物買いはリスクが大きい。

分譲なら、貸して儲からないなら売るでしょう。
安くしか売れないものなら安く貸すしかないけど、
それはその程度の価値しかないだけの話。

そういう物件に安く住んで快適なら問題ありません。

>2744

でも、そういうところを賃貸派は住むんでしょう？
住民劣化って、賃貸が増えることを言ってるんでしょう？

> 最近、同程度の物件を購入するよりは
> 借りた方が安くなるような物件多いし

こういう物件は、何か問題がある物件ですよ
もしくは築年数がかなりたっていて、オーナーがローン終わっているので、安めに貸しているかのどちらかの可能性が高い

”分譲マンションや戸建が賃貸で出てる”場合、一般的には買ったほうが安いです
数年という短期間しか住まないなら賃貸のほうが安いかもしれませんけど

>でも、そういうところを賃貸派は住むんでしょう？
>住民劣化って、賃貸が増えることを言ってるんでしょう？

違う。マンションの値下がりによる、所得層の入れ替わりが劣化の要因。
単に賃貸が増えるのでなく、時間経過による住民の移動で安値で購入し入居する人が増える。
このあたりで旧住民と軋轢が生じ、管理組合が形骸化。
セキュリティも外部からの侵入だけでなく、住民の監視が重要になる。

マンションは、賃貸でも分譲でも長く住み続けるものではないと思う。

>>2741
私が質問してるんです

人に質問するときは、自分の意見をまず言うべきだ。
子供じゃあるまいし。

>マンションは、賃貸でも分譲でも長く住み続けるものではないと思う。

それは一理あると思いますよ。
購入しても、時と場合によって住み替えられたらいいですね。
その点、戸建を買うよりはマンションの方がフットワークが軽いと思います。
ちなみに、戸建も同じだと思いますけどね。
安く売り出された中古住宅が周りに出てくる可能性はあるでしょう？
窓開けっ放しで子供を毎晩叱る母親の声にうんざりしたのは、戸建に住んでた
頃の話です。戸建であれば絶対、というわけでもないですよ。

戸建は猫がいて、虫が居て、犬はほえるし、どどっちにしてもお隣さん次第だよ。

>2748

地域にも寄るんじゃないですか？
私は、築年数の古い分譲にも住んだことあるんですが、そんな嫌な目に合ったこと
ないですけど。
どこの地域で得た経験で語ってます？
それとも、どっかの情報の受け売りですか？
別にあなたの意見に否定も肯定もする気はないですが、経験で得た話なら、その地域
の物件は買わないよう気をつけますので、是非教えてください。

管理の良い築25年の分譲マンションの賃貸部分に住んでいます。
住人は昔からいる方々が多くマナーもよく落ち着いています。静かで綺麗です。
たださすがにお年寄りが多い。
大規模修繕もかなり本格的にやって、とても古い感じはしません。
以前、53平米の2LDKが売りに出てたけど意外と高く早く売れてた。
でも管理費、修繕費で月3万5千くらい。
高いと思った…。
今度、新築マンション購入で越します。
長く住んでも今いるマンションのように年を重ねられたら良いなと思います。
でもハズレだったらどうしよ…。

マンションって買うときはピカピカで入居者も若い人が多い。
でも、ローンが終わるころには現在の築３０年のマンションのようになる
っていうことを受け入れられない人が多い。
何かの妄想で俺のマンションだけは３０年たっても古くならないみたいな、、。

>>2775
マンションだけではないと思いますよ。
戸建も新興住宅エリア（新築マンションだったら同じような条件の方が購入すると言う意味で）なら
子供が居る30代を中心とした家族が購入層になります。
そして、同じく老朽化が進み世帯も老人世帯地域になっていっています。それが今、問題になりつつあるので。

マンションも駅近、高級、とかだと購入層もかなり広くなります。住み替えの大人の夫婦だけの家庭だったり、
独身の男性だったり、DINKSの若い夫婦、子供の居る家庭…同じく駅近や利便性がいいなどの住宅地（この場合
今の現状と言うより前の世代やその前などに新興住宅地だったが何世代も入れ替え住み替えして継続している
地域）だと、同じように購入層はバラバラです。

ただ、戸建よりもマンションの方が不動産としては動き易いです。

>戸建も新興住宅エリア（新築マンションだったら同じような条件の方が購入すると言う意味で）なら
>子供が居る30代を中心とした家族が購入層になります。
>そして、同じく老朽化が進み世帯も老人世帯地域になっていっています。それが今、問題になりつつあるので。

マンションも戸建ても共通しているのは、良い環境が長く維持されているところは高額物件。
価格が高く誰もが簡単に買えないので、環境の変化が少ない。
立地を犠牲にした駅から遠い新築マンションや、辺鄙な場所に造成された新興住宅地の戸建ては短期間で劣化。
不動産は安易に価格で選ぶと損します。

>>2755　平均で築37年で建替なのに一生住めると思って買う人多いよね。

そういう人もいるし、住み替え前提の人もいる。
もういいんじゃない？
まだこの話引っ張るの？
そういう点は戸建も同じだって、２７５６、２７５７さん
が返事してるのに、そこは無視するんだね。
ただマンションは土地がない分、戸建以上に立地に気をつけ
なければいけないって話で、ずっとループしてると思う。

まあ一番悲惨なのは、甘い考えのもとフルローンでマンション
買っちゃう人で、次が貧乏でマンションすら買えない人って
ことは、皆意見が一致するところでしょうね。
貧乏でも多額の借金抱えてる人よりは数倍まし。

>>2753
>別にあなたの意見に否定も肯定もする気はないですが、経験で得た話なら、その地域
>の物件は買わないよう気をつけますので、是非教えてください。

あなたの物件以外のほとんどの古い物件では、多数の劣化問題がおこっている。
「マンション管理」で検索すれば様々な問題が山ほど見つかる。
築年の古い物件で問題が少ないのは、ブランドがあり住民を選ぶようなところと、
最初の住民が入れ替わって新住民があるレベルで均質化しているところ。

> あなたの物件以外のほとんどの古い物件では、多数の劣化問題がおこっている。

今新しく建っている物件と古い物件を比べるのはどうかと思います
今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です

> 平均で築37年で建替なのに一生住めると思って買う人多いよね。

これも昔のマンションの話でしょ
新築物件は、普通に50年以上もちますよ

>>2761 ＳＩなら１００年もちますけど、今でもＳＩは少ないですよ。

マンションの無い住宅地の戸建と比べると、ずーっと住み続けることを考えるとマンションの方が維持修繕費だけで安く住める。
住み続けていると、子供が大学に行く頃住宅地の５０％くらいが建て替えをしている。
ほとんどが社会人になっている頃、ほんの一部の戸建がアパートになる。残りの戸建も建て替えをしている。それから、住人も入れ替わっている。
それなりの住宅地で戸建に住み続けるには、コストがかかる。
建て替えの時賃貸へ引っ越すのだが、あまりの違いで賃貸のグレードの低さにとまどう。
生活がもう違ってくるので、賃貸と比較することは難しい。

アウトサイジングが進む中、都心近郊田園都市線周辺でも子育て世代が駅遠中古戸建を
中高年者がそれを売却して駅近新築マンションへの住み替えが進んでいる。
東急も住宅地開発から循環への住居提供を強化していくとの事。
適正住居はライフワークに沿って変化するものなので対応可能な経済力があれば
賃貸でも分譲でもどちらでも良いのでは。。。経済力が無く選択肢のない者にはなりたくない。

最強なのは駅からさほど遠くない公園に面したマンション。
公園は基本的になくならないから、そこに面してればその緑はほぼ保証される。
空き地や駐車場、工場などはいつ更地になって高層マンションになってもおかしくない。
部屋の前が駐車場で眺望がいいからと買った後で建物が建つことになり文句いう奴がいるが、ただの世間知らずの田舎者。
デベの営業からそんなことは聞いてないとかいうのも頭悪すぎ。
デベ営業なんてモラルのかけらもない低学歴の奴ばかりだから、いくらでも都合のいいウソをつくもんだよ。

どんどん住みかえていく人は不動産業者の絶好のカモ。
住みかえする人がいてくれないと不動産業者は食べていけない。かれらは手数料収入で食ってるから。
でも庶民が一生のうちに何度も住みかえるなんて有り得ない。
そんなに家に金掛けるんなら、趣味とかもっと有意義に使ったほうがいい。

趣味、家って人もいるでしょ。

何が有意義かは人それぞれ。

>>2766は自分の趣味以外は認められない可哀想な人なのですよ

>デベ営業なんてモラルのかけらもない低学歴の奴ばかりだから、いくらでも都合のいいウソをつくもんだよ。
お前が営業やったら都合の悪いこともペラペラ言うのかよ？
「低学歴」って、、お前はいい大学出てるとは思えん。いい大学出てたら他人を低学歴なんて言わんぞ。

>>2761
>今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です
いつの話だよ？
どこの国だよ？
修繕計画も管理組合もない物件ってどれ？

>アウトサイジングが進む・・・
>ライフワークに沿って変化・・・

どう見ても学歴のないバ カじゃん。
マンション買い煽りの不動産業者って、こんなのばっかり。

ダウンサイジングとライフステージ（又はライフサイクル）って意味だったのかな？
使い慣れない横文字を無理に使うものではないね。

> 修繕計画も管理組合もない物件ってどれ？

少なくとも長期修繕計画に関しては、以前はない物件が多くあったみたいです（国土交通省の調査）

また以前は、区分所有者が30人未満の場合は管理組合を作らなくてもよかったので、小規模のマンションでは管理組合ないですよ

＞お前が営業やったら都合の悪いこともペラペラ言うのかよ？
マンション業者なんてこんなのばっかりのようです。誠実さとは程遠いですね。
買うときは自分でちゃんといろいろ調べて買わないと大変なことになりますね。

現状に満足しているかしていないかは本人と家族が一番承知しております。
現状満足・将来にも希望ありならそれで良いのでは？

>>2761
>今新しく建っている物件と古い物件を比べるのはどうかと思います
>今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です

>これも昔のマンションの話でしょ
>新築物件は、普通に50年以上もちますよ


住民劣化のはなしを、建築物の劣化にすりかえている。
この程度の理解力によって、マンション信仰は成り立っているようだ。

>> 2776

違うよ。誰も摩り替えてないよ

話題が2種類あるだけだよ
住民劣化と建て替えの話が、ちゃんと全部読もう

>今新しく建っている物件と古い物件を比べるのはどうかと思います
>今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です

住民の劣化は管理組合や修繕計画では解決しないだろ。

>これも昔のマンションの話でしょ
>新築物件は、普通に50年以上もちますよ

このコメントも合わせて、

>住民劣化のはなしを、建築物の劣化にすりかえている。
>この程度の理解力によって、マンション信仰は成り立っているようだ。

と、あなたも勘違いして言っちゃってるんだから、理解力はどっこいどっこいでは？

まあ、2778は、住民劣化が少ない地域のヒントもちゃんと教えてくれてるから。
>2760
でさ。
マンション購入する際の参考にしたらいいんじゃないかな。

長期修繕計画なんて販売会社が売りやすいように安く見積もったものだよ。

全く実態とは合わないから問題になってる。

でも、信じたければ信じればいい。

>長期修繕計画なんて販売会社が売りやすいように安く見積もったものだよ。
はいその通りです。
販売時の積立金では全く足りませんから、でも売ってしまえば後は住人の責任です。
追加でもっともっと負担してもらわないと修繕ができません。

>>2781 そういった常識を知らない人がマンション買っちゃうんだよな。

知り合いのマンション販売関係者のほとんどは永住する気がないようだし、分譲、賃貸
の前提として、同じマンションに一生住み続けることができるのか疑問。

築年の古いマンションが、現在どうなっているかを見学するツアーがあればいい。

長期修繕計画は３０年まで。
建物の耐用年数は60年から70年と考えられていますが、コンクリート躯体以外は全て取り替えの時期もあるかと考えられ、30年目ぐらいで大きな修繕の周期となるためです。
30年から35年の間に必要となる通算経費の大枠をつかみ、計画立案が必要です。
http://www.npo-syujyu.jp/section/plan/index.html

>>2783 　
そもそも一生住める、なんて誰が言ったのでしょうか？　
住人全てが、老後でも大金を出せるなら一生住めますけど。

３０年～４０年で建替か（仮住まいが必要な程の）大規模修繕が必要ですが、
長期修繕計画は３０年までしか載っていませんから、
３０年以降に増大するコストは修繕積立費に全く盛り込まれていないのです。

ＳＩのマンションはこのコストが軽くなりますが日本には少ないです。

建物より住民の劣化のほうが間違いなく早い。
いくら建物が長くもっても、住環境のほうが悪化。
マンションは、工法だけで選んではいけない。

戸建ての方が木造だし、早く建て替えや大規模修繕が必要になるケースの方がおおいのでは？
自分の土地建物だから建て替え自由だけど、貯蓄だってマンション住まいと大差はないと思うけど。

お前ら一生買えそうもないなｗずーっとぐたぐたやってなさい

若いうちは一軒家を買い、子育てをする。
マンションは、ベランダでタバコを吸う人がいるし
子供の部屋の歩き方、廊下の歩き方、ボール遊び等で不満をネットに書き込むが人がたくさんいる
洗濯物の干し方にまでネットに悪口を書く
高いお金を出してまで買って、醜い争いにつきあるのもばからしい。

詳しくはこのサイトの住民版を見てくださいね。
どんなマンションでも、ひどい住民が住んでいます。

共有財産という考え方が、破綻しています。

首都圏のような人口密集地であるかぎりさけえないこと。
戸建ででも。
マンションででも。
近隣に撒き散らす人が居れば同じこと。
戸建で問題が起きたら、解決する自信があるのですか？
戸建＝軽井沢の別荘ならやや納得だが。若いうちというのは当たらんな。

マンションにも戸建てにも住んだが、都内でもマンションの密集度と戸建てのそれは明らかに違う。
マンションは壁や天井、床を隔ててすぐ他人の住居で、玄関出れば即公道のような通路。
戸建ては隣家とは最低でも数メートルの空間があるし、上下に他人は住まない。
玄関から道路までも距離がある。この空間は明らかにマンションと違う。
マンションは迷惑は隣人は隣だけでなく、自宅の上下にもくる可能性がある。
単純にそのリスクは倍だが、音やその他の近隣問題に悩む住民はマンションに多い。

確かに、低金利だし、親が金を持っている人ならば、贈与税がについても有利な時期でしょうね。
ウチもそう思って探してはいます。
ウチの場合は、親にお金をなしてもらうことは考えません。

現在の報道を見ていると、野村不動産さんが良く出てきて30代の子育て層が結構背伸びした金額でも
決めていらっしゃるということらしい。
ある専門家の話では、その中の多くは両親からの援助を込みで物件を決める人が多いのも事実と言う話が
あった。

マンション購買熱が高まる様に報道や雑誌記事がリンクしているのも、何か半分胡散臭くも感じている。
本当の部分と、煽りの部分..うまく自分でコントロールしながら自分にとっての重視点は何か？
リスクは考えているか？本当に買う事が望んでいることなのか？

自分に問いかけ考えて冷静になることは、忘れてはいけないと心に刻んで探すことにしよう。

ウチは長年の、騒音問題、住人マナーのことで散々嫌な目にあった。
だから、「マンションは立地、階数向き、間取りなんてより..」という言葉にはそれだけでは
どうしても乗れない事実を知ってしまっているから、なお難航する。
いっそ、何も経験が無く知らずに、言われるままに帰る人は幸せなのかもしれない。

この経験が吉なのかそうでないのか..それは後後にならなければ判らないことなのかもしれない。

>>2787
買うのが正解だとか、偉いだとか思ってるの？ｗｗｗ
マンションなんか買う奴らは所詮＊＊＊みだよ。

「戸建て購入か？賃貸か？」のスレの方がいいんじゃないの？
マンション買うなんてあり得ない

ふむ。おまえのスタンスは高級賃貸にすむ金持ちか？
いいね妄想の世界

つーか、転勤族や独身者を除いて賃貸マンションに５年以上住むって理解できない。

戸建てさんも覚悟しときなよ。
地価の下落は加速する。

マンションも戸建ても立地が命。
良い立地の戸建てって希少。

立地・周辺環境を含めた利便性を求めると、都市の中心部に近い希少な地域の高額物件になる。
取得価格の安さにつられて、交通不便な場所に立地の悪いマンションを買うのは最悪。
賃貸でしのいで、貯蓄に励みましょう。

そんなトップエンドの物件を検討されても・・・
いろいろな人が沢山おるのですよ。
特定の地域だけいったら圧倒的物件不足