マンションは購入？賃貸？

ここでは、
戸建＝ミニ戸
って定義でOK?

勘弁してください。
ミニと＝にするのだけは！！！

大きな箱を間仕切りで上下に仕切られただけの空間を「買う」なんて信じられない。
マンションなんてのは、住み替え前提の一時的な住処でしかない。
家族構成や環境に応じて住み替えていくためのもの。
まあ、その空間の中に無いってしまえば、そこが一国一城に思えてしまうかもしれないけど、
所詮悲しい勘違い。
買うなら「貸す」ことが目的でしか考えられないなあ。
俺は・・・だけどね

金持ちは別ですよ。
賃貸は条件の合う物件がなかなか無いのが現状なので、好きな物件を買って、
住み替え時にも多少損しようが気にせずに買い換える人は分譲が絶対いいね。
一生で一度の買い物なら、マンションなんて買うものじゃない。

>一生で一度の買い物なら、マンションなんて買うものじゃない。
自分の知らない世界があるんだよ
小さいこだわりも大切かもしれないが

>自分の知らない世界があるんだよ

一国一城になった気になる悲しい妄想の世界のことですか？

ミニ戸建って３階建ての鉛筆みたいなやつのことかな？
庭が無くって、車が１階に埋まっているやつ

No.257
明確な定義はないけどそんな感じかな。

近所にもミニ戸建が出来たけど、田舎だったら家一軒建てるくらいのスペースに
6軒もできてた。

道路に面してる家はまだしも、奥のほうの家なんか、
バルコニーから隣の家の壁がさわれるくらいの詰め込み加減。

風が強い日には3階の部屋はかなり揺れるっていうし
どういうメリットがあるのかと問いたい。

戸建からマンションに引っ越すとその快適さに驚く

ミニ戸建に土地の価値はあるの
すぐに痛んできそうだし、どうするんだろう？
すきまがないから工事もたいへんそう

>戸建からマンションに引っ越すとその快適さに驚く

そうですか？
私は、全くの逆でした。
買い物が沢山だったり重かったりした時に、駐車場から玄関まで運ぶのが大変だった。
エレベーターでの上下が意外に時間がかかる。
出勤時に下に降りてから忘れ物をしたことに気がついた時には最悪でした。
上層階になればなるほど、強風の日が多く、実質ベランダが使えない日が多かった。
駐輪場や駐車場に台数制限があったりすることが多い。（うちは大型バイクが駐車できませんでした。）
その他、人間関係が希薄。

その点戸建ては快適です。
子供たちの乗り物も十分置けますし、念願の大型バイクも駐車中でもリビングから眺めて楽しめます。

けど、戸建てでも、狭小戸建てなら、マンションの方が快適かもしれませんね。

いずれにせよ、物件しだいでしょうが、同程度なら絶対に戸建て

そしてマンションに住むなら、賃貸物件で良し！

>>260
確かに、建ているところを見ると本当に？と思う場合が多いね
安い建て売り、建設中に案内されたら買う気になれない

>そしてマンションに住むなら、賃貸物件で良し！

それも物件によるでしょう。
うちは分譲ですが24時間有人管理、各戸に非常ボタン付きで
非常時にはガードマンが対応してくれます。

賃貸ではこういうのはなかなかないし、あったとしても都内だったら賃料はウン十万円コース。

ちなみにうちはローン+管理費で10万にもなりませんよ。

>人間関係が希薄

うちはかえってこれがありがたいです。
実家は戸建ですが、近所の人間関係の馴れ合いのようでありながら
お互いの家庭をうの目タカの目で監視しあうような雰囲気がとてもいやでした。

あとマンションは気密性が高いせいか冷暖房の効き具合が
戸建とは比較ならないくらい良いですね。
光熱費は実家の1/2～2/3くらいで推移してます。

>261さん
駅に着いて定期券がないのに気づいたら、マンションも戸建ても関係ない

大型バイク用の駐車場があるところって結構限られるよね
仕方がないと言うより選択の余地が無いよね。
どっちかというと物件しだいと言うより、ライフスタイル(趣味)しだいかな。

そうですね。
ライフスタイル次第ですよね。
子育て中は郊外の庭付き戸建でのびのび子育て
シニアになると駅近・利便性に優れた立地で階段・坂のない
生活もいいか見知れませんね。

金銭的な問題が無ければ、間違いなく戸建てを買うな。
どんな高級マンションでも騒音被害はあるみたいだし、外に出るまで、車に乗るまでに時間がかかるマンションはねぇ
老人になったら辛いだろうし。

戸建てよりマンションの方が光熱費が安いのは、部屋数や居住空間の問題だったり。

〉老人になったら辛いだろうし

うちのマンションに住んでる老夫婦は
以前は戸建に住んでいらしたとのことですが
階段の昇り降りが厳しくなってきたことと
マンションのほうがセキュリティ的にメリットがあるということで
こちらに越してこられたそうです。

いまは宅配スーパーなんかもありますしね。
老後は管理の行き届いたマンションのほうが
楽かもしれませんよ。

私は都会育ちで勤め人の女性ですので、都会まで郊外から時間かけてやってくるのが時間と体力の無駄だと思うので、そんな時間がかかるくらいなら広い家なんかどうでもいいというか、価値を見出さないタイプです。
専業主婦であっても郊外は嫌かな・・・

なので渋谷から電車でも車でも１０分の住宅街のマンションです。

都心部に大きな庭付き一戸建てがもてるなら、もちろんそのほうがいいですけど！

マンションを買っても資産としては目減りする一方。しかも
維持費が高く良いことはない。
マンションに住むなら賃貸が正しい。
買うなら戸建。

2chの戸建vsマンションスレで相手にされなくなった戸建教の方々がおしよせてきてるんでしょうか。

都内でまともな場所にまともな庭がある戸建欲しいと思ったら、坪300万×50坪＋上物5,000万＝2億
は欲しいところ。
都心マンションでまともな物件なら坪330万×30坪＝1億くらい？
よく言われる管理費や駐車場代は、1億余計に調達するための金利コストでチャラかな。
(2億キャッシュで買える人はこの掲示板と関係ないので無視)
20年住んだ時のコストは、戸建だと上物が評価ゼロになって5,000万、マンションも都心物件なら
半額くらいに減価してて5,000万でどっこいどっこいってとこじゃないでしょうか。
(上の例だと、金利が上がったら戸建のコストはもっと上がる)

どっちを選ぶかはライフスタイル次第だけど、同コストなら俺は都心マンション暮らしの方が快適
だと思うし、事実そうしてる。
都心の土地相続した人とか、数億キャッシュがある人は戸建もいいかと思うけど。

>あとマンションは気密性が高いせいか冷暖房の効き具合が

マンションの気密性の高さはガチ。
換気扇回してると玄関の扉に負圧がかかって重たくなる。

>>271
都内のまともな場所の定義をおしえてください
例でも良いので

>>273
例えば、東横線渋谷～学芸大学間徒歩10分以内、接道・地形とも良好な50坪の物件

あ、もし「坪270万でもあるぞゴルア！」って話なら、その分割り引いて考えて下さい。

271の趣旨は、戸建教の人は資産資産っていうけど、同じくらいの効用を目指すには
戸建はマンション＋数千万の資金が必要で、ある期間の総コストで比較したら大して
変わんないってことなので。

戸建ても屋根・壁等のメンテは必要だし庭があれば管理費用もかかってますよ。

No.275さん

そうですね。
よくマンションの修繕積立金や大規模修繕のことを指して
マンションは費用がかかるという人がいますが戸建だって修繕は当然必要。

戸建の税制上の償却期間だってマンションの半分程度ですしね。

土地は経済情勢で値段が変わることはあるけど、古くなったという理由で値段が下がることはない。
それが戸建てのメリット。

土地の価格が上がり続けたのは人口増による住宅地の不足から。

東京都についていえば、人口のピーク予測は平成27年だそうです。
それ以降は郊外から順に人口が減っていくそうな。
人口が減れば都心回帰が始まり、郊外の住宅需要は減って行くのは当然の成り行き。

郊外に戸建買った人はどう考えて戸建を選択したのですか?

>土地は経済情勢で値段が変わることはあるけど

これからは経済状況が変わるのではなく社会構造が転換するのです。
つまり経済のように一過性のものではありません。

>>274
その条件だと

30坪のマンションを一億じゃ買えないと思われ

ボロマンション？

全ての価値は需要バランスで決まる。
今後は人口減少社会構造変化により地方はもとより
郊外新興開拓地の土地は二束三文でも買い手がつかなくなるでしょう。
土地神話は一部のエリアのみとなり過去の話となる。

従って戸建であれマンションであれ多くの不動産価値はなくなる。

なんだかんだ言っても、マンションって所詮コンクリートの間仕切りで上下を仕切られた箱でしょ？
条件の違う物件を比較して、戸建てとマンションとの資産価値を比較しても意味ないんじゃないの？
同じ立地（地域）で同じ面積、同程度の耐久構造なら、圧倒的に戸建てが高いのは当たり前でしょ。
だから、マンションはその地域で高級戸建てを建てられない人が買うもの。
その前提を無視して、高級マンションと郊外の狭小３階建てを比較したり、
田園調布の豪邸戸建てと郊外の80平米程度の3ＬＤＫマンションとを比較したり、
そんな無茶苦茶な比較したらいつまでも平行線だよ。

このスレの本来の意味に戻ると、金があれば買えばいいし、なければ借りればいい。
転居の可能性が高ければ借りるだろうし、低ければ買う人が多いだろう。
それぞれの資産や収入、仕事内容や今後の環境によって、待ったく違うんじゃないの？
これが正解だという答えは無いと思うよ。

また足下の話になりました。
いくら豪邸だろうと今一等地であろうと社会構造変化で
需要がなくなればただの空き地って事を言いたいのだと思うよ。

逆に言えば3階ミニが社会構造的にみて時代にマッチし人気需要が
高まれば価値があることにもなる。

>逆に言えば3階ミニが社会構造的にみて時代にマッチし人気需要が
>高まれば価値があることにもなる。

需要と価値とは一致しませんよ。
プリウスがいくら時代にマッチし、人気需要が高まり売れていますが、
セルシオの方が資産価値があることは明確。

その理屈から３階ミニの価値が上がることはありえないでしょう。
土地の評価に関してなら、絶対にあり得えないとも言えないですが。

それはまだセルシオを購入する層（需要）があるからなのと
不動産を車に置き換えるのはいかがなものか。。。

マンションの競合相手がミニ戸なら、普通の戸建の競合相手は何?

>これが正解だという答えは無いと思うよ。

もう、その答え（正解なんてない）は何度も出ているんだけどね。

>セルシオの方が資産価値があることは明確

価格で言えばそうだけど、率で考えてみると一概にそうとも言えない。
分かる？

コミュニティ崩壊、スラム化、老朽化、
どれをとっても戸建だって同じことが云える。
要は少子化＝人口減少＝新陳代謝の衰えと云うことに尽きる。
資産価値云々にとらわれずに、自分の（一代限りの）ライフスタイルを
如何に快適に過ごせるかを考えて選択すべきでしょう。
（あくまで、一般的な賃貸は分譲に比べ自由が利かない、安普請と云う事を考慮に入れて）

>コミュニティ崩壊、スラム化、老朽化、
>どれをとっても戸建だって同じことが云える。

全然違う。マンションは一つが荒れると全体に波及する。
非合法集団が住んだり、カルト集団、中国人グループなどが住んでると
分かった時点で価値は下がり、スラム化が加速そる。
老朽化はマンションの典型、戸建なら自己判断で建て替え可能だが、
マンションはかなり難しいのが現実。

マンションは買う物じゃなく、借りる物。

近所にカルト集団が救えば戸建もその地域の価値は落ちる
まー、戸建は数億円掛ければ家を引っ越すことは可能だからそれでもいいか
土地をどう引っ越すのかは知らんけどな

＞マンションは一つが荒れると全体に波及する。

近所にゴミ屋敷とかできると、不動産価格は下がらないの？

マンションも一戸建ても同じでしょ？
便利なところの古いマンションでも良い値段付いているのはどう説明出来る訳？


マンション否定派の人は、価値観の違いを認めること出来ないの？
朝まで生ＴＶみたいに、反目し合って結局結論でないことなんじゃないかな～

自分の価値観を押し付ける人間っていかがものでしょうか？
年齢や家族構成、持病の有無、勤めている会社、住んでいる地域、年収、将来受け取る年金、退職金も違います。


なんでも「かも」とか言ったら
温暖化が進んで、氷河が溶けたら寒冷化が進むと記事書いてあったけど、

将来食糧不足になる可能性もあるわけでしょ？
その場合、田舎の畑付き住宅なんかが価値上が可能性もあるかもしれないってことでしょ。

リスクばかり心配していたら何も買えませんよ。

No.291さん

むしろ荒れたら手の付けようがないのは戸建住宅街かもしれませんね。

マンションは法的に規定された管理組合があり、
管理規約に罰則を設けることもできる。

戸建では町内会や自治会がこれに当たるのでしょうが
権限はなにもないに等しいし。

どこぞやのゴミ屋敷問題でも、住民は手出しできずに
最後は行政に問題解決してもらってましたしね。
しかも行政は法に違反してないかぎりは手出しできないし。

マンションによっては管理費をわざと高く設定して入居の敷居を上げて
所謂問題のある人の入居を阻むようにしているところもありますね。

やり方が正しいかどうかは分からないけれど、
マンションはそういう手段を取る事もできるということですね。

>マンションによっては管理費をわざと高く設定して入居の敷居を上げて
>所謂問題のある人の入居を阻むようにしているところもありますね。
なるほど、参考になります
理事会で取り上げてみます

マンションって貧乏人の住むところじゃないの？
買ってでも借りてでもどっちでもいいじゃん。

>マンションって貧乏人の住むところじゃないの？
貧乏人では買えません
>買ってでも借りてでもどっちでもいいじゃん。
自分の好みにしたりしなければ借りてもいいですね
>No.295
↑
＊＊

>マンションによっては管理費をわざと高く設定して入居の敷居を上げて
>所謂問題のある人の入居を阻むようにしているところもありますね。
意味不明。作り話。

そもそも「入居を阻む」って何？　マンション販売業者があえて売らないの？
あり得ないじゃん。

No.295

億ション買う人も貧乏人でしょうか？

>むしろ荒れたら手の付けようがないのは戸建住宅街かもしれませんね。
「かも」とか言ったら
温暖化が進んで、氷河が溶けたら寒冷化が進むと記事書いてあったけど、
将来食糧不足になる可能性もあるわけでしょ？
その場合、田舎の畑付き住宅なんかが価値上が可能性もあるかもしれないってことでしょ。
リスクばかり心配していたら何も買えませんよ。

だって

マンションを日本語で「団地」と言う。