民主党政権で住宅ローン減税廃止！？

>>239

子どもを生まなかった人間は居ても、親から生まれなかった人間はいないのですよ。

つまり、現役世代が過去の時代を築いた親世代を支えるのは当たり前です。

今の現役世代が年老いたときに将来的に支えてくれる子ども世代を、支えられるうちに支えるのも当たり前です。

年金制度も、保険制度も、個人の積み立て金制度ではないのです。
世代毎の賦課制度なのですから、世代間で支え合うという考え方が必要です。

年金も保険も支払わず、お金が無くなった時点で生活保護になる、という人でも将来世代に負担をかける事には変わりません。

将来的に世話になる人々に対して、今、対価を支払っておくのはフェアな考え方だと思います。

>>241
少なくても今の老人をささえているのは自分たち世代なんだからな。
なんでそんなに偉そうにいわれなきゃならないんだ。
あんた何様？

＞241

239ですが、241の仰ることがよくわかりません。

＞将来的に世話になる人々に対して、今、対価を支払っておくのはフェアな考え方だと思います。

対価って子供手当てのことですか？子供手当って年金ですか？

もう一度読んでもらって私の言っていること理解してほしいのですが、人口構成からいって
いまの子供たちの世代に負わせるのは無理でしょうっていってるんです。現状以下の負担に
とどめて年金額を抑制するか国庫負担率をもっと引き上げないと、子供たちの生活が成り
立たないと思うのです。

親世代の面倒をみるのは当たり前と仰いますが、現状でさえ、理由はともかく未納が多い
（つまり、当たり前ではない）んです。支払ができないケースも多いでしょう。
あえていいますが、子供手当てを振舞えば納付率も向上し、現役世代を支えてくれる保障
があるんですか？

これらの趣旨を踏まえれば、28の言うような他人の子供に養ってもらうのだから養育コスト
を負担すべきというのは筋違いといわざるをえないといっています。

それと239に記したように、子供手当てを実施するのであれば公平にすべきという趣旨です。
来年の4/1から実施されれば現在の中学3年生は子供手当ても受領できず扶養控除も廃止
（特定控除部分も廃止になるかは不明）というのでは生活設計に狂いもでてくるでしょう。
ですから、実施するのであれば子供手当をすべて受け取った世代が扶養控除の廃止対象に
なるべきでしょうと申し上げているのです。

私は子供手当て（児童手当も同様に）に反対しているのではありません。所得制限を
設け（児童手当は設けている）、低所得の方には手厚くする、一方で、教育機関への
補助助成で学費の減免枠を新たに設ける、もしくは拡充してあげればよいと考えます。
それは、将来彼らから養ってもらうためと考えるのは筋道からいっておかしく、彼ら
の教育機会を確保することが目的と私は考えます。そのように考えると26000円/人月まで
の手当てが本当に必要なのか、直接給付（低所得者を除く）ではなく、補助助成など
別の形のほうが使途が透明ではないかと思わざるを得ないのです。

>>243
児童の扶養手当は、所得制限を設けない方が世界的に主流だと思ってましたが？

高所得者は同じ税率だったとしても高い税金を支払うのに、更に累進課税でより多くの税金を取られ、もらえるはずの扶養手当ももらえないのでは逆差別ではありませんか？

私は胸を張って高所得といえる所得層ではありませんが、所得制限という制度は庶民のガス抜きという意味以外での実質的な財政メリットがどれくらいなのかと思ってしまいます。

そもそも、日本のどこに住むかで、地価も居住費も生計費も大幅に違いますからね。
同じ所得でも、どこに住むかで生活レベルには歴然とした差が出るでしょう。

個人的に導入してもらいたい制度としては、
１．Ｎ分のＮ乗制（フランス）
２．２分の２乗制（アメリカの一部の州）
３．税額控除付き給付金
４．児童手当

の順ですかね。

一家の総所得を一家の総人数で割った上で、人数分掛ける「Ｎ分のＮ乗制」が理想ですね。
扶養の対象に親世代も入れれるようにすれば、核家族化が解消され、大家族化する事で、
介護や療養病床不足の問題もある程度、道筋が付けられるかもしれませんしね。

どうせなら子供のパフォーマンスで扶養手当を至急したらどうだろう。
難関中学高校に進学するには、それだけ塾等に多大な費用をかけている
んだから。さらに、子供の勉強のインセンティブにもなる。
例えば中学高校の偏差値毎に支給額を決める。
灘中・筑駒中・・・　10万円/月
開成中・麻布中・・・　8万円/月
・・・・・・・・
・・・・・・・・
公立中学　　　　　2万円/月
てな具合に。

243さん　244さん

住宅ローンの枠を超えている議論ですが非常にいいテーマですね。
両方ともに 勉強になります。

住宅と子供と介護などは、生活に密着した問題ですからどれか１つでは解決しない、
と言うよりフェアにならない問題と思います。

本当に民主党は大丈夫かなと良く思いますが、個人だけの事を考えたらバラマキの
民主党も、多くの人から受け入られるんでしょうね。

過去の野党時代に 無責任に奥深く考えていない建前の為の政策は辞めてほしい
ですね。

例えば高速道路無料化とか、要するに車持っている人が優遇される政策ですよね
子供手当ても同様。子供がいる家庭だけが優遇されるように思います。
農業の政策も結局は補助するだけで、農業を発展させる政策も打ち出していると
は思わないし（これは自民も民主もだけど）

ちなみに、我が家は３人います。ばあちゃんも一人います。
僕一人で５人養う６人家族です。それででっかい家買いました。
おもーーーいものが、肩にいっぱい乗っています。（涙）
そりゃ、子供手当ていっぱいもらって、住宅ローンがなくなる方が得ですよ。

ちなみに、僕はアンチ自民党です。
でも 民主党だって、よく見たら旧自民党の田中派だらけではないですか。

もっと、まじめに国の事を考える党は無いんでしょうかね。

＞244

243ですが、仰る意味はわかります。
所得制限を設けないことが世界的に主流なのかもしれませんが、世界の各国とは
そもそも租税制度が大きく異なるところもあるでしょう。同様に論じられないと
思っています。

卑近な例でいえば、子供一人で年収が1千万円以上ある世帯と300万円以下の世帯
では家計に占める教育費の割合も違うでしょうし、かけられる金額も異なるでしょう。
極端な例かもしれませんが、今のこの国に1千万円以上稼げる人まで26000円を毎月給付
できる余裕があるでしょうか。
児童手当の所得制限と同様とまでは考えていませんが、この例に該当する家庭の
優遇のために扶養控除が廃止されるなんてたまったもんではありません。

239・241と読んでもらえればわかると思いますが、子供手当てを実現する
ために配偶者控除など、扶養控除を廃止することには私は反対です。よって、
244が仰るように扶養控除まで廃止されたら逆差別というのはまさにそのとおり
だと私も思います。

扶養控除・配偶者控除の廃止から財源を引き出すのではなく社会全体から吸い
上げるしかない、そのことを目的とした消費税の増税は程度にもよりますが、
個人的にはやむをえないと考えています。ただ、子供手当ての財源に必要な
5.5兆円/年を消費税で増やすことは正直相当厳しいし、この制度が今後も持続可能
とは到底思えないので現状の児童手当を中学生まで拡充する程度、もしくは間接
補助でしか無理だろうと思っています。

そして現実的には、今の子供たちが年金世代を養っていくのは無理と思うので
さらに消費税などの間接税率をあげる方向になっていかざるを得ない、とみて
います。

>>239さん

ご意見拝聴しました。
内容をお聞きした限りにおいては、多くの部分でご同意いただいているようで嬉しいです。


もし将来、この日本に一人も子供が生まれなければ、我々が持っている資産の中で価値が残っているものはなんでしょうか？意外と、今日・明日食べられるお米が、一番価値があるものかもしれませんね。

それでさえ、炊飯器を動かすだけの電力や、米を炊けるだけのガスの供給があって初めて食べることができるものです。それらを安価に供給しているのも現役世代の労働力があるからです。


今現在の日本の出生率は１．３前後です。これは、今後４０年間で３０００万人以上、一年で７０万人規模の中型都市が消えていくことと等価です。人口減少とは、直接は老後の社会保障に目がいきがちですが、実は我々の持っている資産価値の毀損こそが本質的な問題なのです。

自分はいままで払ってきた年金を受け取る権利があるとおっしゃいました。

もし自分より下の世代が一人もいない社会を想像した時、今までに払ってきた年金の額にどれほどの意味があるのでしょうか。懸命な方であれば少々の時間で、今までに払った年金の額など屁のツッパリにもならないことが分かるはずです。


実は格差社会こそが少子化の原因なのですが、我々は経済活動を維持するために様々な社会コストを削って効率を追求してきた結果、社会の継続性そのものに疑義をつきつけられてしまっています。
削ったコストはどこかで帳尻を合わせなければなりません。社会コストを削って非正規やパートなどの安価な労働力で効率を追求した結果、貧困層が生まれ労働力の再生産がなされなくなってきています。

このような状況の中、いま持っている資産を無価値にしないための未来への投資が子供手当てなのです。いわば窮余の策に等しいのですが、現状はこれでさえ遅きに失したといえます。それほど今の日本社会は病んでいます。


※ちなみに消費税は、逆進性が高く格差を固定させる傾向が強いため、本来少子化を加速させる性質を持つものです。これを少子化対策に用いることは、あまりに非効率すぎてお勧めしません。

このニュースを知ってからうちは大騒ぎです。
「何これ？テレビでこんなこと言ってなかったよ」って妻は大混乱。
うちは購入予定の物件に関して綿密な資金計画で、住宅ローン減税も当て込んで計算したので、廃止や縮小はとても大きなダメージを受けます。
　さらに、実家は建築関係の仕事をしてる（とても小さな下請け工務店です）ので、モロに影響を受けてしまいます。父親がとても心配そうにしていました。

住宅ローン減税がなくなっても問題ない人もいるでしょうけど、うちにとっては大問題です。

世間の趨勢は民主党かもしれないけど、うちは民主党には入れないことにしました。選挙前にこのことを知れて良かったです。

まだまだこういった民主党がコソコソたくらんでる
ヒドイ話を知らない人が多すぎると思う。
どうしてテレビはもっとはっきり報道しないのか。
すごい悪意を感じる。
マスコミも民主も同罪だ。

＞248

239です
248は241さんですか？

スレタイからずれ続けているのでそろそろやめなければいけないと思っています。

＞今までに払った年金の額など屁のツッパリにもならないことが分かるはずです。

と仰いますが、年金の支払については国家が約束をしてきたことです。
屁のつっぱりであっても払ってもらわなければ困ります。でないと、年金の前提
がなりたちません。もっともそうなる前に日本がデフォルトになっているでしょう。

＞未来への投資が子供手当てなのです。
私は教育機会の確保が目的と考えており、子供手当てを投資として自分たちの年金を
回収しようと考えているわけではありません。ここでいくら子供手当てを支給したと
しても子供の絶対数が少ないし、絶対数が少なくなってきた若年世代の子供も限られ
てくるのは当然です。そのような状況で負担を偏らせるわけにはいかない、と申し
あげています。同時に、扶養控除等を廃止してまで子供手当てを拠出するのは反対だ
とも申し上げています。

子供たちが拠出できる金額は限られているわけですから、今の現役世代が控除を失って
まで、子供にいれこむことはできない。現役世代から貯蓄するという手段もあるだろ
うけど、自らが負担する間接税等にて将来の生活を約束してもらうしかないのではと
申し上げています。248が仰る少子化対策のための消費税云々とは考えておらず、年金
の原資を確保するためには増税もやむなしと考えているのです。将来の現役世代も
それで負担が幾許かでも減れば、生活も少し楽になるのではありませんか。

スレからずれてすみません。民主党が住宅ローン減税の控除限度額を引き下げる（高額
所得者は優遇する必要なし？）というのであれば247でいったように高額所得者の子供
手当て等は同様に見直されてしかるべきと思うし、この国に毎月26000円/人も払う余裕
があるようには思えません。高額所得者への子供手当ては248が仰るようにさらなる格差拡大
に結びつくのではありませんか。一般的な家庭では、高校生からの扶養控除が不透明
な現状では私立の中高一貫になんかこわくていけないと思うんですがね。

現状の、控除+児童手当がそんなに悪い制度だとは思えません。

子供手当ての５兆円に対して住宅ローン減税の額を見直す事で実際にどの程度貢献できるのでしょうか。

ただでさえサラリーマンは所得税、住民税、厚生年金をきっちり天引きされているんだから、
住宅ローン減税の恩恵ぐらいは最大限に受けたいものです。
（自分勝手と言われそうですが･･･）

そういう意味では民主党には年金未納者にちゃんと納付させるような施策をして欲しいですね。
（ただでさえ納付率は62％程度ですから･･･）

まぁそれでも年金未納者の親にもちゃんと子供手当てを支給するんでしょうね、民主党は。
子供手当てを年金納付に充当するわけにもいかず、結局は自民党の定額給付金と同じでしょうか。
子供手当ての方が毎月支給って事で意味合いは全然違いますが。

↑
38％の年金未納者も含め、老後の最低生活保障金を一人7～8万円給付しようなんて話もあるようですね。
スレとはずれますが、どんなもんなのかな・・・
それなら住宅減税のほうが、未来への投資としての価値があってまだよいかと＾＾

高速無料化と引換えに、車持ってる国民から自動車税の値上げをする（一律＋５万円？）が、ほんとだったら仮に今回政権とっても、色々不満が噴出して、昔の日本新党みたいにすぐ他党に変わっちゃうんじゃね。

一番とりっぱぐれがなく、事務の効率化もできるのは、国民総背番号制
アメリカのＳＳＮ（社会保障番号）みたいなもんだろ
なのにマスコミが騒いで葬っちゃったからね～
おかげで脱税はまだ余裕でできます、年金の支払いミスは解決の目処も立ちません

＞253
年金にしろ、ベーシックインカムにしろ、どっちにしたって財源が必要だから。
一緒だとおもうけど。
＞254
高速無料化と引き換えに自動車税を増税するなんて話があるの？

>>256

民主　高速無料化　自動車税増税 でググッて御自分で判断を。

年金改革って、年収の15%の保険料＋消費税増税のようですね。

普通に住宅ローン抱えている家計は破綻するのではないだろうか。。。

http://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html

民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合にはマニフェスト（政権公約）で掲げた公的年金制度改革を実行するため、２０１３年の通常国会に関連法案を提出し、成立を図る方向で調整に入った。改革に先立ち１１年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。新制度への移行は１４年度以降となる。改革案の柱は消費税を財源とする月７万円の「最低保障年金」創設で、法案提出までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。

　一方、自民、公明の与党は無年金、低年金対策に着目。受給資格を得られる最低加入期間を現行の「２５年」から「１０年」に短縮する関連法案を１０年の通常国会に提出し、成立を期すことを共通公約に盛り込んだ。

　民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を組み合わせる構想だ。

　民主党は政権公約には明記しなかったが、今後４年間は消費税の議論はしても税率は引き上げないと表明。この方針が年金改革の制度設計の足かせになる可能性がある。

これ新聞やTVできちんと時間とって報道するのかな？

＞257　本当だ。知らなかった。　ありがとう
勘弁してほしいよ。それだったら、無料化せずに受益者負担にしたほうがよっぽど
透明だよ。

＞258
しないよ。そんなこと。でも、きちんとメリットデメリットも教えてほしい

マスコミは政権交代の熱があがってくれたほうが視聴率もあがる、新聞も売れるからね。

なかなか負の部分はみえてこないよ。

民主党は今だけばら色の未来をみせておいて、徐々に真綿で首絞めてくるよ。

いっときは民主党にやらせてみてもいいかなと思ってしまった自分が浅はかだったよ。

>民主党は現行制度を抜本的に改め、職業に関係なくすべての人が同じ制度に加入する「一元化」を目指す。収入の１５％の保険料を納付し、将来はそれに見合った額を受給する「所得比例年金」に「最低保障年金」を組み合わせる構想だ

国民背番号制を導入しないと、所得額のガラス張りの勤労者ばかりが損をするぞ！！
自営業者の所得の精確な把握に努めないとな。

小さい自営業者は消費税アップ大歓迎でしょ。

お客からは消費税取っておいて売り上げを過少申告すれば
所得税はもちろんの事、消費税分も全部、懐に入ってくる。

サラリーマンばかりが損をするという事だよね。

>>258さんの情報は驚きですね。年収の15％も年金に持って行かれて、挙句の果ては、消費税増税ですか・・・。

頑張れば、収入が得られるという資本主義社会は、今週末で崩壊するのですね。

そういえば、北朝鮮の正式名称も朝鮮民主主義人民共和国でしたね。

民主と言ってる国ほど、民主じゃないんだよね。

あの党旗が、日の丸が欠けて、分断されるように見えるのは、私だけ？

糸魚川を境に東日本、西日本に分断されて、内戦勃発するかもしれないね。

内戦はなくても民主のせいで財政破綻した家庭が
暴動おこしたり民主党本部へのテロ攻撃したり
いろいろあるかもね。

テロは駄目だよ。

自衛隊と米軍を味方に付ければ、クーデターは起せるよ。

売国政権が全てを破壊する。

三国人が大威張りし、怠け者が得をする社会になるだろう。

すべて、無知な有権者の責任である。

年金改革で収入の15％を天引きで持ってかれ、子供手当財源の為に増税され、高速無料化の為に増税され、高すぎるCO2削減目標のために各家庭年間36万円の負担って・・・

民主党政権になったらいったい年間で今よりいくら搾取されるの？

民〇党は事実上の組閣に入ったそうです。大臣候補者にスキャンダル等ないか身辺調査が始まったそうです。

４年前は小泉チルドレン。今回は小沢チルドレンが１００人超すそうです。自民党の田中角栄以来の大派閥。さすが、田中角栄の懐刀と言われた人ですね。

しかし、わずか４年で、右に左によく動く国ですね。私達の国は。これからは社会主義ですね。住宅業界はどうなるのでしょう？空き家の活用とか増えるんでしょうね。そして、新築が減って。裾野の広い住宅業界が景気回復すれば、経済にとって大きかったはずですが・・・。大変な時代に突入しますね。

今年住宅ローンを組んだ奴は天国から地獄へ突き落とされたね。
カネがある奴がカネを使う減税の仕組みだったのに。

結婚も家も車も雇用も。。。これからの働き盛りの若者が待っているのは本当に地獄。

選ばれる政治家が悪いんじゃない。
選んでる国民が無知すぎる。

こんな状況ではしばらくは怖くて住宅ローンなんて組めない。

>262

>サラリーマンばかりが損をするという事だよね。

所得比例年金が導入されれば、サラリーマンは被害が少ないけど自営は本当にやってられなくなりますよ。死活問題。

経済活動で富を生み出したり、富を生み出すのをサポートするよりも、
政治活動で富をふんだくって、ばらまくことことに熱心な方々が
支持母体ですから・・・

亡国の日々へのカウントダウン、あと数日ですね、トホホ・・・

自営は自営でお得になってるところもあります
サラリーマンもそうです
自営かサラリーマンかが問題ではないんだよ

今年遠距離恋愛が成就して入籍したのですよ。
住宅ローン減税もあって、家を買って3千万円ほどのローンも組みました。

遠距離だったから必然的に仕事を辞めたのに、民主党のおかげで配偶者控除が無くなり、住宅ローン減税も無くなったら、まだ子供のいない私たちにとっては年70万円近い負担増になります。

毎月6万円以上も負担が増えるなんてどうやって暮らしていったらいいの？
就職するか子供を作らないとやっていけないんですが。
働けるなら働きたいのに民主党はこの不況下で雇用をサポートしてくれるの？
もう滅茶苦茶ですよ。

まぁあれだ。

ちょっとやり過ぎたんだな。一番まずかったのは登録制の派遣労働者を認可したことだ。
あれで街中にホームレスがあふれ漫画喫茶にコインロッカー暮らしというプチスラムが日本中に出来た。
今や日本中に釜ヶ崎が出来つつある。まぁ行き過ぎたものが揺り返しをくらうのは必然の成り行きなんだが、あまりに全てが遅すぎた。

>>274
住宅ローン減税廃止はまだ決まってないし
今年ロ－ンを組んだならまだ大丈夫じゃないかな。
上限が下げられても3千万ならぎりぎりセーフだと思う。
まあ、でも民主政権になると日本は大不況になりそうだから
とりあえず自民に投票して、回りの人にも民主に入れないように
頼んだほうがいいと思うよ。

>273
>自営は自営でお得になってるところもあります

どこだよ！適当なこと言うな！

>>275
日雇い派遣は禁止にしないと。
製造業派遣も。
同じ額を企業が出せるわけだから、マージン取られるだけ損だし、せめて単年度契約が最低になるようにしないと。
期間作業員は農業や魚業の人が一時的に現金収入を得られるからいいと思うんだけど。
不景気が重なったから顕著だったわけだが、派遣終了→即生活保護では話にならない。

↑
もういいよ。
得してることはあるんだが、説明するのは面倒。
そんなに損だと思うなら、サラリーマンになればいい。
サラリーマンが損だと思うなら、自営になればいい。
どっちにしろ、となりの家の芝生は青く見えるって話にはかわりがない。

結局の所、

契約済み者はどちらへ？

そろそろ、決断をお聞かせ下さい。

株の税金上がりそうだから民主になるときついです。

民主は目玉の子供手当ての財源のために
なんでもかんでも控除を廃止、税率アップって
ちょっとやり過ぎじゃないの？
これが偉そう言ってた「ムダ使いの廃止」なのか

自民党は消費税増税が待っているからどっちもどっち。

消費税って公平な税金だと思うけど、私の考えは間違っているのかな～

公平だと思う理由、不法入国者、＊＊＊、お水（ホスト、ホステス）、風俗全般、
まともに税金払っていない人間も生活していく上で払う税金です。

私は、消費税15％でも良いから、住民税、所得税、社会保険費（年金、健康保険）をもっと低くして欲しい

消費税アップはいずれ不可欠で早ければ早いほどいい
ぐずぐずしてる間にも財政赤字は増え年金問題も手詰まりになる
それにふれてる自民はある意味で誠実だよ
消費税は公平だしね

ちなみに民主は隠してるけど、民主案だっていずれ消費税アップが不可欠な状況
258さんのhttp://www.47news.jp/CN/200908/CN2009082001000720.html 見てみなよ
民主案では、これ以外にも消費税を増やさないかわりに、控除廃止等々、普通の納税者には負担が増えるばかり
しかもろくに算定ができてないから、次々と出るわ出るわ、どこまで負担が増えるかもわからない状況
ここまでいい加減だと恐ろしすぎるね
明らかに得するのは所得税をまともにおさめてない連中だけじゃないの

284サンに同意。
「ムダ使いの廃止」・・・で、結局ムダ使いはどこにあるんだろうか？

285さん

民主党も消費税あげますよ。
単にあと4年の間だけは現状を維持するというだけです。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html

自民の場合は景気が回復したら…という条件付きですが、
民主になったら財源確保のために景気関係なく増税されそうですね。

皆さん、今更もうここで、愚痴っても遅いですよ。
前にあったあるスレの様に、署名運動するか、
自民党の選挙運動するしか無いですね。

288さん

民主党の無駄遣いの試算はいい加減なので、後々すごいことになりそうですね。

埼玉県知事が民主党の八ツ場ダム中止公約を徹底批判
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7986490

無駄だと言っているダムを今から中止すると、
そのまま完成させるよりお金がかかると反論されてます。
よく調査もせずに、紙の上で金額だけ見て無駄と思っているんだと思います。

他にも天下りがあるから独立行政法人廃止といってますが、
国立大学とか病院とかどうなるんでしょうねぇ。。。
不安ばかりです。

消費税が公平という人は公務員か、意識してないかもしれないが公務員の味方の人だね。
税金なんてそもそも少ないほうがいいもの。負担は少ないに越したことはない。

公務員や国会議員などの税金を使う側の立場の人は社会のコストの部分なんだから、そちら側に都合がいい消費税（だまってても税収が安定する）を推すのは公務員を利する行為だと気づいてるのかな。
税率が１パーセント上がると、同時に需要も数パーセント減る。需要が減れば供給が減り、供給が減れば仕事が減る。仕事が減ると失業率が上がり、街に失業者があふれ、自殺者も増える。

経済とはそもそも消費の事を指すのであって、消費を悪と位置付けてるかのごとき消費税は少なくとも経済にとっては百害あって一利なしの税金なんだよ。

そんな税金を金科玉条のごとく大事だ大事だなんて言ってるのは公務員そのもの。税の基本を今一度法人税などの経済連動型の税に切り替える時期だ。そうすれば公務員も民間の景気をどうしても気にせざるをえなくなる。そこまでしないと税金のムダ遣いなど到底なくならない。

消費税＝需要減というのは、あまり根拠のない話ですよ
かつて消費税導入の際にそういう話が出ましたが、需要減なんて一時的なもんでした
それに、１０～１５％以上の消費税がかかる欧米諸国はいくらでもありますが、そういう
国の景気が日本より悪かったなんてこた～ない
需要に悪影響があるって言うなら、経団連が消費税アップを指示するなんてありえんだろうよｗ

292サンみたいな方は、では年金、社会保障、医療等々、増大する支出をどうやって確保
できると思ってるのかな？
ムダの削減なんて言わないでくれよ
実はムダなんて大したことなくて、それじゃ全く足りないから控除廃止だ、増税だ、あげ
く消費税もあるって、民主は言い始めてるんだろｗ

民間の景気に財政が完全に連動したら、終わるよ
国というバッファーが無いから、景気が悪くなれば経済政策・雇用対策の原資もなく、際
限なく景気は悪くなりかねない
年金、社会保障、医療等々、景気が悪くなったら払えなくなっていいのかね？
それに、所得や企業に増税すれば、消費税以上に、需要は冷え込むし、企業は外に逃げてく
消費税上げるほうが一番シンプルだし、国民経済をリスクにさらさなくて済むんだよ

全ては役人が悪いとか、そういう幼稚なこといっててどうすんの？本当に社会人なの・・・？

>>293
>>294
公務員さん？？

消費税は＊＊＊や不法滞在者などの不法行為を行っている人たちからも公平に取れるという。

ただ気づいてほしい。＊＊＊にも平等かもしれないが、３歳児の子供や１００歳を超えた寝たきり老人にも区別することなく消費税は徴収される。

バリバリ働いていて愛人を囲いまくっている現役の脂の乗り切った若手実業家からも、駄菓子屋に買い物に来た小学１年生のおこずかいからも、まったく同じ負担率で税金を徴収する。これって公平か？

さて、＊＊＊や不法滞在者は法律をもって社会から排除すべき対象であって、税金を払ってもらって私たち一般市民と共生すべき対象ではない。
これこそ相手が誰であれ税金を払ってもらえば後は知らんという公務員の発想だ。たとえ薬物売買で富を築いた連中も、その金でベンツを買ったときに消費税を払ってもらえれば税収は安定するということだ。こんなに公務員にとって笑いの止まらない税金もない。

公務員なんかじゃありませんよ。
なんで消費税アップというと公務員てことになるのかな？
経団連とか財界も消費税増税OKでしょ。
公務員でなくても、やむなく消費税アップは仕方がないって考える状況なんですよ。
公務員だって消費税取られるんだから、消費税アップなんて反対してもおかしくないでしょ？

＞バリバリ働いていて愛人を囲いまくっている現役の脂の乗り切った若手実業家からも、駄菓子屋に買い物に来た小学１年生のおこずかいからも、まったく同じ負担率で税金を徴収する。これって公平か？

これが不公平に思えるのは、あなたの基準ですよｗ
逆にいえば、この国のインフラやサービスを使っている人間が、高齢であったり、小さすぎたり、貧乏だからといって、一切税負担しなくていいというのは、不公平ともいえます。
受益のみで負担が一切無いんですから。

若手実業家や稼ぎのある人は、ほかにも所得税や保険料や市町村税や固定資産税や利子課税や、所得に応じていろいろ払ってるでしょ？
そういう負担は、もちろん３歳児の子供や１００歳を超えた寝たきり老人は払っていない。
これは少し極端な例だけど、稼いだものがどんどんとられ、そうでないのが負担なしでもらえて当然って、
どっちが公平かな？

＞295
よくわからない

税収があがらないぶん収入予算は抑制気味になると思うけど、一方で国債や地方債に依存する
分もあるわけだからそうは変わらないだろ。

それにしても民主が320議席なんて新聞を賑わしているけど少なくとも周囲では民主に
積極的になんて人はいない。不思議だよ。
多いのは自民への懲罰か、子供手当てにつられてみたいなかんじだね。
でも、そんな人でも子供手当てと引き換えの扶養控除廃止とか知らないし、
懲罰もいいけどそんなんで大丈夫かよって思うわな。後で泣くぞって。

税金が行政サービスに対する消費者（＝納税者）の対価だと考えれば、受益に応じて対価を負担するのが
当然。お年寄りだろうが低所得者だろうが身体障害者だろうが受益分の対価は払うべき。
クルマを買いに行って、低所得だからといってベンツが安く買える訳じゃないのと同じ。

ボクは公務員ですが、292さんみたいな、公務員を全否定すればなんでも解決する、みたいな人間を見ると虫ずが走る。
よほど公務員に怨みがあるのかな？

公務員試験落ちたとか？

こういう公民としての最低限の思考力も欠いてるようなのは、公民権停止でいいんじゃないのかね？

さて、、、

>>消費税＝需要減というのは、あまり根拠のない話ですよ
>>かつて消費税導入の際にそういう話が出ましたが、需要減なんて一時的なもんでした

「需要・供給曲線」というものをご存知ないですか？
価格を上げても需要が減らないというのなら、どうぞいくらでも消費税を上げて下さい。

ちなみに消費税１パーセント増は税収２兆円増に相当します。だからといって１０パーセント消費税を上げても２０兆円税収が上がるわけではありません。

需要が減るからです。

実際は１０パーセントも上げてしまうとＧＤＰの落ち込みが激しく、税収の増分は期待値の半分もいかないのでは言われます。我々が想像する以上に、消費税の経済に対するダメージは大きいのです。

>>それに、１０～１５％以上の消費税がかかる欧米諸国はいくらでもありますが、そういう
>>国の景気が日本より悪かったなんてこた～ない

日本の消費税は５パーセントです。
では、消費税２５パーセントといわれるスウェーデンと国税全体に占める消費税の占める割合が５倍
開きがあるかというと、実は同じようなものです。
（国税全体の消費税の占める割合は欧米各国、日本も含めて２０パーセント程度で横並び）

なぜか。

欧米諸国の消費税は、品物ごとの複数税率で、日本のようにすべからくあまたのものに一定の税率を課している国などないからです。
国税からみた消費税の割合でいえば、これ以上税率を上げると日本は前人未到の消費税大国に踏み出すことになるとも言えます。

これもなかなか表に出てこないデータですね。

>>需要に悪影響があるって言うなら、経団連が消費税アップを指示するなんてありえんだろうよｗ

いままでに、我々の消費税が時々刻々と上がっていっている最中、法人税率は下降の一途でした。
ってことを知ってた人がどれだけいるのでしょう。

普通、欧米各国並みに社会負担率を上げるというのなら、消費税とともに法人税率も上げてしかるべきですが、これも企業が海外に逃げる等の理由でむしろ下げようとしているのが現状です。

実は日本の製造業の社会保障負担率は欧米企業の７～８割程度ですが、負担率の甘い日本へ欧米企業が流入してこようとする動きはさっぱり伺えません。ハイエナのように値下りした優良企業を買い叩こうとはしていますが。

これまでの日本は、もともと弱者に厳しく企業に甘い体質なのです（というか、１９８０年ころからこの傾向が見られるようになった）。この企業負担をさらに下げようというのですから、必然的に議論は消費税増税へと移るわけです。

消費税増税と各種控除の撤廃では、対象となる母集団が全然違うのが特徴でしょう。

消費税＝子供から老人まで全員

各種控除の撤廃＝ほとんどが働き盛りの所得が対象

どうやら民主党の言っている「ムダ」には働き盛りの労働意欲も含まれているようです。

税金がしっかり経済活性とか公共サービスに使われてことを知ってれば別に納めてもいい気になれるんですが、なかなか全員がそういった感覚になれないのが問題ですよね。

世の中、税金を払っていない人って多いよ。

風俗関係で働いている方とか、危ない商売をされている方とか、
アフィリエイトでサイドビジネスとか、オークションで儲けた人とか。
バイトで働くお医者様（業務委託だから）とかね。

申告しない（出来ない）からね。

パチンコ、競馬、競輪・・・　万馬券当てて申告した？


消費税はこういう方々もきちんと税金を払う唯一の税金。
サラリーマンほど、納税してるからなぁ。

≫303

学生君かな？長くなるが、サヨク的な事実誤認が多いようなので、多少・・・

＞「需要・供給曲線」というものをご存知ないですか？ ・・・需要が減るからです。

消費税導入の際に、そんな風にならなかったことは実証済み。
これは海外でも同様。
一時的には単純な需給モデルが当てはまるが、めぐりめぐって需給のバランスは調整されてしまうんだよ。
ある程度までの税率アップならね。数年以上のスパンで見れば問題ない。
ただどこら辺までなら許容可能な税率アップなのかは、モデルじゃおおよそは分かっても確たることはいえない。
こういうのは理屈よりも、経験的に試していくしかなければ確かなことはわからん部分もある。
いずれにせよ、消費税で国内需要が抑えられて不景気になってる国は皆無なわけだから、税率が上がった分に比例して税収が減るなんてことはありえない。

＞国税全体の消費税の占める割合は欧米各国、日本も含めて２０パーセント程度で横並び

これはあくまで国税。欧米はローカルな消費税も結構かかる。
国と地方合わせたら、税収に占める消費税の割合が日本と同じ水準てことはない。
欧米のはるかに高い税率なのに、税収に占める消費税の割合が日本と同じ２０％程度しかないのは、需要が減ったからとか、品目が限られているからという理屈だけでは説明しきれない。税収の構造をもう少し詳しく見てみなよ。
アメリカのように社会保障税を別に集めてる国だってあるしね。

＞欧米諸国の消費税は、品物ごとの複数税率で、日本のようにすべからくあまたのものに一定の税率を課している国などないからです

これは、おおよそ事実。
ただ日本はその分、税率は低くなっていた。
にもかかわらず、高齢化のスピードは欧米諸国以上に急で、準備の前にダントツの高齢化率に達してしまった。
こうして急に支出が増えたから、日本では一時的にでも、税金は欧米以上に高くならざるをえないの。

＞いままでに、我々の消費税が時々刻々と上がっていっている最中、法人税率は下降の一途でした。
ってことを知ってた人がどれだけいるのでしょう。

これは日本だけ見てればそうだが、日本のライバルとなる他国と比較すればおかしな議論。
もともと日本の法人税率は高いんだよ。今だって実効で30~40％以上ある。
一方で実効税率は10~20%に抑えてる国は沢山ある。
これじゃ勝負にならんし、外資は呼び込めないし、経済活動を押さえ込んでしまうっていうことで、法人税を下げ始めたの。
「負担率の甘い日本へ欧米企業が流入してこようとする動きはさっぱり伺えません」って、当たり前だよ。
税率が高く優遇措置も少ないんだから。
社会保障負担以外に、企業が負担してるコストは多いんだよ。労働コストも含めてね。
逆に日本企業がどんどん海外に出て行こうとしてるのが、いい証だろｗ

＞実際は１０パーセントも上げてしまうとＧＤＰの落ち込みが激しく
では仮に10%アップで15%まで上げたとしましょう
これでeu諸国や北欧より低いくらいです
ＧＤＰが落ち込んで苦しんでるeuや北欧の国をあげてくださいよ＾＾
まともに成長してるじゃないですか
ＧＤＰが落ち込むなら成長なんてしようがないはずですがね～

303
》消費税２５パーセントといわれるスウェーデンと国税全体に占める消費税の占める割合が５倍開きがあるかというと、実は同じようなものです

これ前提というか論理にトリックがありますよ。
スェーデンのような高福祉で人口が伸びていない国であれば、消費税以外の税金だって税率が高いでしょう？
仮に消費税アップと同じ分だけその他の税金もアップとなると、全体の税収は増えるけど直間比率は変わらないことになります。

全品目向けの消費税率引き上げをすれば、それによって需要が減ったりして税収が増えないとか、格別に消費税大国になるかどうかは、この情報だけでは本当かどうかは判断できない。

仮に消費税大国になっても、307のいうように、蓄積のないなかで他国に比べて飛びぬけた高齢化大国になってしまった日本では仕方がないのかもしれませんよ。

》もともと弱者に厳しく企業に甘い体質（というか、１９８０年ころからこの傾向・・・

って、別に理由もなく甘かったわけではないですよ（「甘い」という感情的な表現は適切ではないですが）。
日本や日本人が豊かになるうえで、企業に資本蓄積して投資してもらわなければならなかったでしょう？
それとも、蓄積も投資もせずに、弱者に配っていればよかったというのですか？
そんなことをしたら、全体として未だに貧しいままですよ。
これは韓国の朴ジョンヒとかが、漢河の奇跡のもとになる投資をしたときだって同様です。
そうしなければ戦後すぐは世界最貧国に近かった韓国がOECD諸国に入れたとは、とても考えられません。
どこの国だって原初的な成長期には必要な施策です。

それに多くの日本国民は企業の生み出した富で飯食ってるんですよ。
企業を貧しくするということは、国民の多くが貧しくなるということにもなりかねない。
強者としての企業VS弱者としての国民なんて、時代劇じゃないんだから、明確に分けられません（ｗ

消費税を全ての物品に一律に課すというのはどうかと思う。
せめて食料品くらいは非課税でもいいんじゃないかな。
食料品にも贅沢品はあるから、一品目一万円以内までとか制限つけて。

今朝の各紙トレンド調査でも民主は３００超える勢い維持との事。

単独過半数だね。参議院でも社民党や国民新党と組めば、過半数。

ここのスレッドを他の国民が見れば、考え直すかもしれないのに、残念。

マスコミもマニュフェストの内容をきちんと報道しないのは、公職選挙法の関係かな？

まぁ、いずれにしても、選挙が終わって、一般国民は気付くだろうね。「騙された」と。

そうなった時、「かわいさ余って、憎さ１００倍」。

官僚は民主党政権になったら、民主党に「落とし穴」をたくさん仕掛けると言ってたけど。

それに国民の不満が爆発したら、どさくさに紛れて、軍事権を掌握する人が出て来るんじゃないかな。

その人が征夷大将軍将軍になるかも。

全く経済素人なんですが、消費税上がったして一般庶民又は低所得者の方は反発しますよね普通、所得があがらなければ。　企業としては消費を上げる為というか売上ＵＰの為更なる製品コスト削減に走る様な気がしてそして今まで日本国内で生産していた物まで海外に持ってかれ国内中小零細企業の製造業は、、、て事になるんでないかとヒヤヒヤです。　政治も良く分からないですが民主党についてネットでは中国、朝鮮に友好的と言われていますがそれが本当なら尚更ヤバイ気がしますが、、　と今年マンスン買ってしまった生産現場庶民の感想。。というかローン減税廃止になったら痛すぎる。

住宅ローン減税より民主の年金改革の方がやばそう
相当手取り減るよ
うちも住宅ローンの返済やばくなるかもしれない

>マスコミもマニュフェストの内容をきちんと報道しないのは、公職選挙法の関係かな？

違うよ。マスコミが民主に肩入れしてるからだよ。

100点満点が取れる政策なんて普通に考えてないんだし、この政策は失敗しただとか成功しただとか
１つ１つを話し合ってもきりがない。もうちょっとシンプルに考えようよ。

もし民主が政権をとった数年後の日本が見られるとして。
今よりよくなっていたらみんな民主に投票し、悪くなっていたら自民に投票するだろう。
でも実際はそんなことできないから、予想するしかないわけだけど
「民主が勝ったらこう悪くなる！」という具体的な予想は良く見かけるけど
「民主が勝ったらこう良くなる！」って具体的な予想を見たことがあるだろうか？
見かけるのはマニフェストそのまんまの一言だけで、
想定される問題を指摘すると黙るか、自民の悪口にすりかえるか。そればっかり。
良くなる未来が想像できないのに「とりあえずやらせてみる」って人の神経が信じられないわ。

国民がそれ程、自民に愛想をつかしているんですよ。
アメリカの大統領選挙（オバマ当選）の時もそうでしたが、現状を打破するには
未知数に賭けるしか無いと国民は考えているんだよ。

>318
ほらね　やっぱり自民の悪口にすりかえることしかできない。
未知数って言ったって悪い予想の方が圧倒的なのにって話してるのにね。

文句ばかりで。
じゃー自分でなんとかしろよ！

今更、何言っても民主党の圧倒的な勝利は動かないよ。
残念でしたね。

何か、「住宅ローン減税は延長されるか？」を、思い出しますね。

天国と地獄の違いは、ありますが。

麻生総理が２４時間テレビで１００キロマラソンに出場したら、大逆転もあるかも。

住宅ローン控除は元々20年で終わる予定だったんだから廃止でいいんじゃない。
財源は多いほうが良いし。
そもそもこの時期に住宅を買えること自体、世間一般からみれば贅沢なんだから。
優遇の必要は全く無いよ。

２０年で終わる予定だったから慌てて購入して後悔してるクチかな？

>>324さん、そういう意見もあるとは思いますが、住宅業界は今、瀕死の重傷です。

大手ホームビルダー100社以上の集計ですが、2008年の利益合計は前年比44％の減少で、かつ有利子負債は20％も増加しています。

そこで、自民党が2009年から過去最大の住宅ローン減税を実施し始めたのですが、民主党にはしごをはずされたら、さらに厳しくなります。

ご存知のように裾野の広い業界ですから、国民全般に少なからぬ影響を与えるのは必至です。

そうなると、一番被害をこうむるのは、めぐりめぐって、今、民主党が救おうとしている社会的に弱い立場の方々です。

住宅ローン減税っていうのは経済対策なんだよ。
平成20年で終わるはずだった控除がどうして今年また延長、増額されたか考えればわかるよね。
世界的な不況の中、諸外国が立ち直っても一番最後まで立ち直ることのできないと言われている日本経済。
世界の株式市場でも日本はのけものでまったく相手にされていない。
せめて国内ではお金のある人に大きな消費をしてもらって、貯蓄として眠っているお金を
出してもらい内需拡大をしなければどうしようもない。
住宅を買うっていうのは大きな経済効果があると思うよ。
雇用も生むし、決して家を買った人だけがメリットを受けるわけじゃない。
これから子作りする世代だって家も変えない状況では
安心して子供をつくるような気になれないだろう。
　　

アメリカのエコカー減税が１ヶ月で終わると知ってますか。
経済対策なら尚更ずっと続くと考える方がおかしい。
実際は廃止でなく縮小方向ですから、普通の人には関係ない程度に減額されるだけだと思う。
自動車業界も家電業界も住宅業界も、政府を頼みにする姿勢はどうなんでしょう。
結局借金先送りにするだけだからね。

>>328
今の住宅ローン減税も平成25年購入分までで終わるんじゃない？
一般住宅なら5000万までっていうのは今年と来年でまでで
平成23年から1千万ずつ減っていって平成２５年では2000万までですよ。
　
まあ実際5000万分満額控除をうけようとしたら借金が当然5千万以上ないと
だめだから、庶民には現実的じゃないからちょっとぐらい減っても影響はないと思いますがね。
民主党もバカじゃないから当然そういうことは計算するんじゃないかな。

>>結局借金先送りにするだけだからね。

これはどういう意味ですか？

326さん
将来のない業界の企業を延命させるだけなのは、税金の無駄使い。廃業や転業を促した方が
ずっとよい。
家なんぞ本当に欲しい人が買えばいいだけ。大きな借金させてまで国が国民に押し付ける
べきではない。
特定の業界や特定の国民のために税金を使うのは間違っている。
金融資産に対する相続税率を大幅に上げるなどして、カネをいっぱい持っている老人の
消費を促すような政策がいいと思う。

>>330
住宅業界に将来がないと思うのはどうして？
民主党が子供手当てを出せば少子化対策になって出生率が
上がるんでしょ？そうしたら将来はあるんじゃないの？

お金持ちの老人はどんなことにお金つかうのかな？
でも今まで一生懸命働いてきた人達なんだから、ちゃんと敬いましょうね。
あまりヒドイこと言ってるとバチが当たりますよ。

331
＜住宅業界に将来がない理由＞
①少子高齢化による人口減少　
　（今出生率が上がっても、その子達が家を買うのは30-50年後）
②空き住宅（現在700万戸）のさらなる累積
③中古市場の拡大による、新築選好→中古選好　の流れ加速
④技術革新による住宅寿命の伸び

＜お金持ちの老人の金融資産の使い道＞
①不動産投資
②生まれ育った市町村に寄付する
③家を建て直す
④モノを買って子供や孫にプレゼントする
⑤長年連れ添った妻に高額な宝石をプレゼントする
⑥船や飛行機を買って世界旅行をする
⑦豪華客船で世界一周旅行をする
・・・いままで一生懸命働いてきたのだから、自分の代で全部使い切って楽しみましょう。
　　　子供に財産を残すのは、子供のためにならない。

いいなあ
金持ちのじーさんばーさんのいる人は。
うちはみんな死んでしまったし、
金持ちじゃなかったから何ももらえなかった。
でもばーちゃんは大好きだった。
お金なんかより、もっと長生きしてほしかったよ。えーん。

>329
民主党はバカだよ？

２年前の参議院選挙にて
Ｑ．民主党が過半数を獲得した場合、国民にとってどんな利益がありますか。
Ａ．衆議院で可決した法案を否決することができます。（回答者：小沢氏）

暫定税率廃止直前
Ｑ．暫定税率を廃止した場合、代わりとなる財源はどこから？
Ａ．・・とにかく大丈夫なので、心配しないでください（回答者：鳩山氏）

小沢氏辞任後、党内代表選の時
Ｑ．ほんの数日で決定することに疑問の声が多くあるようですが、何故週末の決定にこだわるのでしょう。
Ａ．みなさんがそうしようと言ってますし・・・今までそうでしたので（回答者：岡田氏）

いつでも誰でもこんな感じ。
民主党がバカじゃない回答したのって見たことないｗ

だから、諦めなよ？

まぁ最後の悪あがきと思って生暖かい目で見守ってあげましょうｗ

住宅ローン減税どころの騒ぎじゃないね。

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（１）民主案　３６万円家計負担増
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090826/env0908260823000-n1.h...

【温室効果ガス　３０％削減の衝撃】（２）大減産迫られ雇用に打撃
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090827/env0908270720000-n1.h...

んであいかわらず民主支持者（笑）は具体的な根拠出せないのね

自民党には効果的な政策を出してほしい。

今までずっと政権取ってたのに何もしてこなかった自公が今度も政権取ったからって今更何をできると思うのか聞いてみたいね

多分、○そうが書き込んでいるんだよ。

何か、哀れですね・・・