住宅ローン破たんで競売　秋から年末に「急増」か

へえ そうなんだ～でこのスレ終わりますよね？スレたてた意味はなんですか？

スレ主、頑張って乗り切れよ。

ただいま給料遅延(3ヶ月)

↑来月あたりが山か？

泣く泣くマンションを手放すことになった方々のコメントをお聞きしたいです。
何故手放すことになった理由はどこになると思いますか？
マンション購入にあたりローン計画のどこに無理があったのですか。
差し支えない範囲で教えてください。

ボーナス払いって結構いるんですかね？
最近はあまり聞きませんが

ボーナス払いの割合が多かったり、そもそもボーナス払いも組まなければ返済できないようなローンを組むこと事態に問題があると思うのだが。
貸してくれるからと言って銀行に乗せられてはいけません。

ボーナス払いなんてふつうだと思っていますけど、やらないの？！

ボーナス払いなんてしませんよ。私は年俸制なので…。

毎月10万×12カ月＝120万も、毎月66,000円×１２、ボーナス時20万×２で合計120万ならどちらを選ぶかは本人の自由で危険度に違いはない。

危険なのは年間120万支払が限度の年収の人が、物件に目がくらみ後先考えず購入して、
毎月10万×12カ月、さらにボーナス25万×２のような多額なローンを借りてしまった場合。

>>09
ボーナス払いしてると１２月にローン額が減ってしまい減税措置を受ける範囲が狭くなると思うのですが
何十年も払ってる人はいい加減元金減ってるだろうしボーナス払いで問題が起こるとは考えにくいです

ボーナス払いは1月7月じゃない？

それに1回のボーナス払い額って借金全体に比べれば小さいし、ローン減税のもどりに差し控えるほどの金額にはならないでしょう。

ボーナスは貰えるか貰えないか、貰えても額がいくらか給料以上に不透明だから
ボーナス払いはなしか小額がセオリーだって聞いたけどどうなんだろうね

>>9
以前はそれが普通で、給料が下がるという概念がなかったからボーナス返済を入れるのは一般的だった。
そうでないと高い利息が払えなかった。
20年以上前の話です。
破綻が増えるのは、減収になったとか、リストラされたとかそういう事例が増えてきたからでしょう。

ゆとりローンで組んでいた人は元金はあまり減ってないだろう。
借り換えしたのにボーナスが大幅減とかは大変だろうね。

ゆとりローンとかステップローンの時は、ローン開始後すぐは少ししか払わないという考えでした。
繰り上げなんか全く言われてませんでしたね。

その後ゆとりローンが廃止になり、繰り上げしましょうという風潮になる。

最近は、ローン金利が低いから繰り上げせずにその分貯金して手元に置いたり、運用した方が得とか言われている。
貯金にして持っておくのはまだ良いが、運用は成功するとは限らないし、政府の「貯金から投資へ」の言葉に踊らされて運用していた人は昨年秋からは大変なのでは？
やはり繰り上げで元金減らすのが一番だと思う。貯金は当然増やしていき、余剰金があれば運用もいいけれど。

ローン減税のことを考えても、余程の余剰資金がない限り繰り上げがお得。
例えば10年後の減税が終わった時に一括返済できるほど資金があれば、繰り上げせずにほっておくほうが良い。

借り入れ金額がいくらでも収入に対して過大なローンはやっぱつらいよね。
今はボーナス払いを組み込む人って月々の支払い負担率を下げてローンを通しやすくするため、無理してしまってるんじゃないかな。

14日にフジテレビでもやってましたね。
任意売却で売れず競売になり家を手放す。
家は買い叩かれてローンは残る・・・

半年くらい前の別の番組では、2割くらいの残高であれば、返さずに無視するっていうのがあってたような。
昨日の番組ではちゃんと裁判所経由で競売の通知くるんだな。
でも真っ先に考えたのは、任意売却相談とかじゃなくて、借り入れている銀行には相談に行ったのかな？
他所に相談するより、銀行に頭下げに行けよ。

銀行はそれほど優しいところではないと思う。
相談してもダメだったんじゃないかな。
どこでも不況なんだから、今年のボーナス一度払えないくらいなら、月々の返済に上乗せしたり、一回待ってもらえたりするかもしれないが、
リストラなどで収入が見込めないなら、すぐに融資を引き揚げにかかると思う。

途中までしか見なかったが、独身者で姉・母と暮らしている男の人が派遣ギリで仕事を失い、5100万のローンが10年たって4000万残っているのと、
寿司職人が仕事を解雇され妻と離婚で一人暮らし。

前者の方は元のローンが高すぎると思う。姉の心労はかわいそうだったが、やはり最初の計画に問題があったのではないかと思う。
10年間住みなれた家を失う事とか、家を建てる時に苦労したことなど考えれば、払えなくなったら簡単に「売ります」とは言えないけれど、今後また買えると思うのは楽観的すぎると思う。
後者の方は家族がバラバラになって一軒家などいらないという心境かもしれないが、残り確か900万円程のローンだし、家賃代わりに少額を払っていく事は出来ないのかなあと思う。

最初のインタビューで、ローンの返済に困ったら「売りますよ」と簡単に答えていた人が写っていたが、
売る為には、残高を一括で返済しないといけないし、
やはり無謀なローンとか頭金の少なさが、売る時の残高の多さに響いていると思った。

低金利と月々の支払額だけでローンを見ると、住宅ローンはたいした事のないように思う人が最近多いが、やはりそういうものではないですね。

住宅購入する時ってある程度景気が安定している時
景気が安定していれば、住宅価格はそれなりの金額になっている。

景気が悪くなり、ローン返済に行き詰り売却を考える時は
不動産売買も低迷、おのずと売却価格も下がる
ローン残債だけが残る。

実際任売でも買い手が居ないのが現状ですね

24さんの書いている逆をすれば良いのです。
景気が良くて買い手が多い時に売り、景気が悪く買い手の少ない時に買うのです。
ただし、買う場合は、景気が悪いことを考慮して目一杯のローンを組まず、売るときも欲を出さないことが大事かと。
ともかくローン破綻者が増えれば、住宅市況の長期低迷が避けられないので、政府から救済策が出るでしょうね。
これから破綻する人が(予備も含め)急増すればね。

今後ローン払えない人が増え
競売や任売など市場供給が増えれば
不動産価格は下がる

今後1～2年は買い時？

競売は任意の物件については買い時かと思います。
ただ、素人が購入すると失敗する可能性が高いのでなかなか難しいですね。

任売なら、一般不動産取引にあたりますから
素人だろうが、変わりないです。

問題は、競売です。
昨今問題になっている家賃を払わない居住者
賃貸物件で家賃払わなくても平然と住み続け
無理やり追い出そうとすれば直ぐに問題に！
競落者にとっても同じ問題
追い出すには法的手続きを踏むか
立ち退き料を払うか
素人には難しい手続＆交渉です。

でも実際に中古購入者にとってはチャンスだよね。

昨日の番組、二人目のおじさんは570万円で売り出して買い手が現れたと思ったら250万円の指値だったし足下見られ放題だよね、結局銀行から任売の許可が下りなくてそのまま競売にかけられて300万円台とかで落札されたんだっけ？
派遣切りの一人目は、ローン組めたこと自体が不思議だったけど、10年前って派遣社員がローンを組めたの？それとも正社員の時に組んで、正社員リストラ→派遣→派遣リストラなのかな？
姉と弟二人でローンを組んでいたけど、どっちかが結婚したらローンはどうしたんだろうね？すごくレアな家族だと思った。

昨日の番組
離婚板さん、２０年前？１０年前？に２３００万、競売で３３０万
姉弟戸建て、１０年前５１００万、任売希望価格３８００万
そんなに下がっているんのに驚きです。

１０年前２５００万で購入した中古ＭＳ、築２５年
４年前に４７００万で購入した新築ＭＳ
今の相場知りたいような知りたくないような
因みに去年の夏査定出したら
築24年２０００万
築3年３８００万でした。

>姉と弟二人でローンを組んでいたけど

結婚諦め、姉弟で母親の面倒みる覚悟で新築したのではないか？

家は又買える

そう安い買い物ではないと思うのだが・・・

日本の家ってすごいよね。新築引渡しで鍵穴に鍵を入れたとたん数百万円ちゃり～ん。

日本人は新築に対する信仰心が強いからね。
以前に人が住んでいたか、住んでいないかは価格にものすごい影響していますよね。

中古でワクワクってそうしないからね。築浅で丁寧に使っていたらまだしも。

でも自分の好みにリフォームできる。
そういうのを楽しめるならば、お買い得。
スケルトンリフォームまで出来るんだから、マンションの部屋の真ん中にガラス張りの風呂もおける。
中古は少し安めの物件を買って、そういう事をしなければ損です。
新築では勿体なくて気が引けるし、ローンが多大ですからね。
中古の家を買うならば、立地優先で、数年後に建て替え。
建物はどうにでもなるけど、立地はどうにもならない。
駅近は新築は高くても、中古で20年などなら土地以下の値段で買えることもある。
建て替え前提なら、壊すのにお金かかるからね。
5～10年古い家で我慢できるならお買い得。

>>35
でも劇的ビフォーアフターとか見ててもリフォームでも本格的にやると
けっこういいお値段するものだね。
あとマンションは管理費＆積立金問題が大きいかも。
苗場のリゾマンとか管理費と積立金で家賃分の値段以上なんて物件もザラにあったし。

>>36
>劇的ビフォーアフターとか見てても
あれはリフォームとは言わないでしょ。
無理矢理に基礎だけ残して全部建て替えたりしてるんだもの。^^;

大阪市内で地下鉄某駅５分南向き８５平米４４００万円築年数２年
１０年後にはいくらくらいになると思いますか？

>日本の家ってすごいよね。新築引渡しで鍵穴に鍵を入れたとたん数百万円ちゃり～ん。

車でも家電でも同じなのでは？
購入価格の2～3割は減になる。

>数年後に建て替え。

立替事例なんてまだ僅かだよ

実家が田舎だもんだから、みんな土地から離れず誰かが帰ってくることが多い。
ので、近所は増築・減築・二世帯に建て替えとかばかりです。
都会ではあんまり一般的ではないだろうけどね。
スーパー徒歩10分圏内とか、病院に徒歩圏とかだと土地が余ってないんですよ。
都会みたいに大規模に駅前再開発とか、新駅設置とかまずないしね。

近所に古家あり、レベルの土地があって当然すぐに建て替えするもんだろうとみていたら、５人くらいで住み始め、失礼な話だが先立つモノがないのだろうかと思っていたら、５年くらいして、へー○ルが建った。
その時に、そういう建て方もあるんだとちょっと羨ましく思った。

リフォーム前提のスケルトンだったらどう？
もちろん配管も。

スケルトン状態のを買ってリフォームして住むなら建築に対して興味があり、建築家を探したり自分の好きな部屋のイメージを持っている人じゃないと無理。
工事代金以外に設計監理料もかかるし、時間や手間もかかる。
建築が好きな人だったら、中古住宅でも中古マンションでも買って建築家と相談しながら、DIYできるところは自分でやったり、面白いかもしれない。

家というものはハウスメーカーの営業さんとかマンションの販売の人と会話してモデルルームみてカタログで扉や床の色決めてOKという人には向かない。

新築そっ○りさんなどマンション用もでている。
マンションは管理と駆体がしっかりしているば、してみる価値もあるのかな。
新築5000万 駅徒歩15分
中古 築20年2000万 駅徒歩7分
これくらいの差があれば、リフォームに1000万ほどかけても価値があるかな。
歳とって駅前に老夫婦だと住んでも2、30年か？
でもマンション自体の建て替えや大規模修繕もあるか。

あれでしょ？１０年目からローン返済額が増える人が多くなるのが
今年から多いんでしょ

基本的にはなんといっても土地の価値だからな。いざという時に賃貸たてて儲かるだけの土地の価値があるかどうか。

借りてくれる人がいればいいけどね。
さらに、家賃もちゃんと払ってくれるかな。
さらにさらに、事件でも起こされたら、目も当てられない。

>>47
>>47で言いたいことは、ローン破たんしそうになった場合、土地に価値があり、そこを購入した不動産業者が賃貸を建てて儲かるだけの価値のある土地なら、破たんしそうになっても売れるから良いという事ですか？

>>48

賃貸の大家はだれを想定してそういうレスをつけているのですか？
まさかローン破たんしそうな人が、華麗なる賃貸大家にという事？

賃貸たてて儲かるような場所に家を購入した人がローンで破綻するとは思えないですけどね･･･。

そればっかりは、リストラや長期療養になったら払うのが大変で行き詰まると思うけど。
家を売っても残債が残るようなことはないかもしれないが、家は自分のものではなくなっちゃうよね。

今ＴＢＳの番組で、住宅ローン破綻の特集やってるけど、

家は取られる
安くしか売れないからローンの一部は残る
次に住む賃貸の家賃が必要

の三重苦。大変だね。

住宅ローン破綻で
住宅が競売になる状況であれば
自己破産するのではないか？
破産すれば、最低限の生活費を確保する事も出来るし

破産するお金すら、叩いていたら
身包み剥がされるだけでしょうが・・・

＞４９
４７です。まぁそういうことです。
上ものは価格がさがり、15年くらいでゼロ。そのときに土地の価値が売れやすさと売却価格に直結するので重要と思います。土地の価値もバブル後変わりつつあるようで、結構収益価値が重要だったりしてますので。別に不動産業者が賃貸物件をたてるってだけでなく、閑静な人気のある高級住宅地で別の人が高く買ってくれそうてのでも大差ないと思います。

＞５０
確かにそのとおりかもしれません・・・・・コメントは思い当たりません。

今後、競売物件が増えたら
価格的に魅力なんだろうけど
素人の自分が、手を出していいのか不安です。

先日、かなり割安感のある物件が出ており
不動産屋に問い合わせてみたら
任意売却中の物件でした。
しかも、売主が渋っていて
結局、売却中止になりました。

ワクテカですか

金融庁は躍起になって、リスケジュール要請に応じるように指導している。
リスケ可否の検証プロセスを少しでも間違って対応しようものなら業務改善命令を飛ばずぞと強い圧力をかけている。
よって、保証会社への保証債務履行請求や競売への移行も、相当ハードルが高くなってきているのが実情。

担保処分での回収手段のハードルが高くなるということは、銀行の与信判断において、信用（収入や勤務先の信用度）が低い先への貸出を抑制するという力が大きく働くだろう。
（企業融資のような貸渋りには至らなくても、ここ数年のイケイケドンドン風潮からは大きく後退するだろう）
結果として、不動産の流動性が加速度的にが低下していく危険性もある。

まるで、10年前に逆戻りしたようだ。失われた10年パートⅡにならければよいが。

>>57
新規ローンは難しくなっていくとして
現行ローンの人たちへの影響は？

>>58さん

既存利用者への影響ですか…。

ローン面としては

むしろ、延滞しても大目に見てもらえる。短期間の延滞利息はしっかりとられるけど。
ただし、延滞が長期化してリスケジュールをしてもらうような瀬戸際場面では、むしろ延滞利息は減額してれる余地さえ出てくるかも。しかし、そういうお得を享受できる状態に至るとすれば末期的ですね。

マイホームの資産面としては

不動産市況の低迷により資産価値が低下する。
自分の家を資産であると考える人にとっては面白くない事でしょう。
ただし、固定資産税負担というささやかなメリットがある。

>>59
ありがとうございます

>延滞利息
しっかりしてるんですね流石というか・・・
リストラ、減給された人は任意売却したほうが幸せになれそう

任意売却で売れればの話しだけど、よほどな立地じゃないと…。

同感！あれは、これぐらいでも買えますよって言う広告なんだろうけど、その後来年ぐらいが知りたいね

家を建てて欲しい側の陰謀。
年齢が上がり年収が増えて少し余裕が、という反面、子供が成長し教育費が年々積み上がる、なんてことも。
追跡調査するなら、ぜひ無理して買ったかもしれない施主のその後と、古くなっていく家をお願いしたいものです。

そういう記事にはスポンサーが付かないからやらないでしょ


いや、でももしかしたら法律事務所やリフォーム会社がスポンサーになってくれるかも？

住宅ローンは年収の5倍までは安全圏で頑張れば7倍までならなんとかなる！
なんて言われてるのも、不動産業界と金融業界の作った話だよね。
普通の人の安全圏は年収の3倍、頑張って年収の4倍とかじゃない？

>>66
ですよねー
銀行に仮審査にいったら３５００万円までＯＫですって言われました
殺す気かいっ！と思った

でも借りてしまう人いるんだろうな・・・

↑年収おいくらですか？

>>68
１／７の５００万円です
３５００万円のローンなんて＊＊ます

希望物件２５００万円
頭金１０００万円
１５００万円の融資に相談に行った今週の話です

年収500万で1000万の頭金って、かなりの節約を頑張ったんですね。
俺には無理だわ

年収650万だけど、銀行には3000万くらいは余裕ですよね、と言われた。
でも必要な額だけ貸してくれればいいんだから、と思ったよ。
あなたは余裕かもしれないが、うちは厳しいかもしれないじゃないか、と。
利息取りたいからたくさん貸したいんだよ。
こんな減収も当たり前みたいな時期にそんなに借りたら身動きとれなくなりそう。

＞６９
まぁそれだけ頭金を用意できるくらい生活が質素倹約貯金習慣が身に染み付いていると判断されたからこそ、銀行からの提案だったんでしょうね。。。。職業も堅実な公務員とか。
3500は無理だって思う感覚からもそう感じます。
頭金なかったら顔洗って出直せって言われていたかもしれません。

金利0なら3000万でも4000万でも借りてあげるんだけどね
でも金利取られちゃうからできるだけ少しし借りないんだよ

銀行さんもそこらへん分かってくれるとなー(ｗ

妄想はいっちゃってる人が居ついてますね

金利2%程度で借りれるんだから、現金たくさんある場合はなおさら
それは頭金とせずとっといて別に運用した方が得だよ。

株式投資の場合、そんな難しいやり方じゃなく、ローリスクで
年利10%はいけますよ。年利30%となるとリスク増えてくるけど。

株の譲渡益税は住宅ローン控除の対象になるので、ローン控除も
リミットまで戻ってくるし。

７５さん

７５さん

ローリスクで年利１０％って、例えばどんなのがありますか？？
すごい数字なのでびっくりしました。

あ、すみません株式投資って書いてありましたねm(__)m
でも、羨ましい数字です。

住宅ローンは不況だろうがなだろうが常についてくる。
２％って変動金利のレベルだろ。変動金利はデフレの今一見低金利の様でも好況インフレになるとインフレリスクをすべて押し付けられる。ゆとりがあれば少しでも将来の借金増大リスクを軽減するためにも繰り上げ返済が重要と思うよ。
固定で低金利で借りれていればその限りではないと思うけど。むしろインフレはラッキーだもんな。

話しの内容が変わってしまい申し訳ないのだが、『住宅ローンが支払えなくなった人が売却する物件を専門にしている不動産がいる』と、最近ＴＶで放送されたらしい。この情報をご存知の方いらしたら情報を頂きたい

任意売却でググればいいよ。

>>62 サンキュって主婦雑誌にのっていた凄い人は31才手取り年収370万 手取り月収24万 借り入れ額2550万 頭金300万 10年固定2% 33年 月々返済88000円 子ども5才3才1才の3人！普通車あり 二人分の幼稚園代56000円払ってました。

うちも子ども三人なので参考にしたいけど食費が20000円なんてありえない。その記事はバイブルにしてます。

>>80
任意売却で多分2週間前の日曜日のサキヨミ
このスレでも話題になったと思う。

うちも任意売却を買ったよ　築５年
抵当権５社ついてたり色々問題あったけど銀行と不動産屋が頑張ってくれた。
同じマンション内、㎡同じ階数上を１，３００万程安く買えた。

残高が少い物件が焦げ付けばラッキーだよ

それって、住み替えたって話？それとも二つ持ってるってこと？

無理、無謀なローン組んで、3～5年住んで競売。
ローンの大半が残って、生活破綻。
これって、ローン組む前に、普通きずきませんかね？
他の無理無謀ローン自慢、相談スレ読むと、あ～また、築浅物件供給予備軍が増えるな～。
値段が下がるな～。と考えてしまう。
普通の一般マンション購入予定者には、一時的には、喜ばしいことではあるが。

>>86
記事を読んでるとおかしなことが多い。

当初優遇で返していたら、優遇期間がすぎて支払いが増え、しかも不況で給料が上がらずに返せなく
なったってパターンが多く、特にボーナス返済を大目にしてて返せなくなったってのが多いよね。

でも、優遇期間が増えて金利が高くなるにしても、それはわかっていることなんだから借り替えれば
いいわけだよね。>>82さんの上げてる凄い主婦にしても、当初２％とあるけど、今なら変動に借り替
えれば１％。

ボーナスが減って払えないって話にしても、借り替えてボーナス併用をやめればいいだけ。

それに、借り替えなくても、あらかじめ相談に行けば、銀行も返済方法については相談に乗って
くれる。

何も考えずに借りて、破綻してる人もいるとは思うけど、雑誌などの記事の場合は、どう考えても
面白くするために記事を脚色してる気がする。

無謀ローンスレッドみると中にはまじめに書いていると思われる人もいるけど、どー見ても普通の銀行なら貸してくれんやろって人も中にはいるもんな。あれは釣りじゃないかとは思うが。。。もし本気だったら。。。少なくとも子供が遭遇するかもしれないリスクに対応できるだけの余裕は残しておいてくれって思うな。

>>87
借り換えっていっても、たとえば10年間住んでいたら、それだけ物件の価値が下がっているから
新築当初は3500万貸してくれた銀行さんも、10年後の中古物件には1500万の担保価値しかないと思ったら貸してくれません。
その時の世帯主の年収が10年前より不況で下がっている可能性もあり。
借り換えだって、借りる人の年収と担保が不足していたら、残債そのまま別な銀行が良い条件でお金を貸してくれると思ったら大間違いですよ。
担保の差額の500万入れてくれたら貸すとかいう条件付きになると思うけれど。

当初借りていた銀行に、相談に行くというのは良いと思うけれど、相談してもどうにもならないような世帯主側の年収等の事情で手放す人もいるんじゃないでしょうか？

今、住宅ローンが始まったばかりでゆとり返済じゃない人も、何かで借り換えようと思っても、担保になる物件の価値と、年収次第ではやはり貸してくれないパターンは普通に考えられます。

組替ならできますよ。
固定から変動など。
だから、１０年目の今変動へ変えればいいかも。
固定が安くなればまた組み替える。

繰り上げ頑張るしかないね。

>>90
10年前公庫で借りて今から４％になる人とか、固定から変動はできないと思いますけれどできますか？
今問題になっているのは、10年前に公庫で借りてゆとりローンやステップローンの人。
10年前では公庫が主流で、今のように銀行が固定でも公庫より低い金利で貸してくれなかったので、
困っている人は公庫で借りている人が多いと思います。

>優遇期間が増えて金利が高くなるにしても、それはわかっていることなんだから借り替えれば
>いいわけだよね

借り替えたくても、評価よりも残債が多く
収入減だと借換できないのではないかな？

以前の競売物件
古かったり、管理悪るかったりと
任売だと時間掛かりそうな訳あり物件多かったけど
最近は、任売でも十分売れるだろうと思う
築10年程度や築浅の物件が競売に掛かっている。
任売で売れないのは、債権額が大きいからなのだろうか？
そして、ローン金利が上がる割には所得が下がる現象に
対処できない人が手放すのかな？

売れる条件のほとんどは上ものではなくて立地だよ。土地の値段が高い立地の良い物件はすぐ売れるが土地の値段が安い立地条件の悪い物件はそうかんたんには行かないと思うよ。

築浅で任意売却に出来ないものは、権利関係が複雑なものも多いよね。
でも『債務者が立ち退き出来るほど資金に余裕がないから居座る』
というのも考えられるね。

競売物件の資料見てたら大概のものは『債務者が占拠中』となってるからねぇ。
任意売却の場合、『債務者に現金をつかませにくい』からね。
２重価格にしてやるなり考えないと、出て行く費用の工面が…。
落札して100万ぐらい握らせて出て行ってもらうのがベターか？

>落札して100万ぐらい握らせて出て行ってもらうのがベターか？

占有屋だと100万じゃ出てってくれないでしょ？

＞９１
公庫のゆとりローンは、
１）当初5年間の支払額を75年払いと同等の額におさえる
２）当初5年間の支払額を50年払いと同等の額に抑える
ってことでしたっけ。

たとえば50年払い型だと3000万円を4％で借り入れたとすると、当初支払額は11万5千円で5年後の元金残高は28,958,279円となる。そこから30年で4％を返すわけだから月々138,259円。
でもこれくらいのステップアップは当初固定5年＋変動金利だと十分ありえそうなシュミレーションなんだけど・・・・・まぁ50年型を選んだ人はそんなに破綻してないしいいのかな。

例えば当初固定5年で4000万円を当初1%で、5年後に変動して2.5%になったとすると、当初5年間は112,914円で5年後からは138,710円となり、支払い金額がかなりにかよったシュミレーションになるよ。まぁ変動金利は先が読めないから良くわからないのが実情だけど。

75年型はプログラムするのがめんどくさいので誰かやってくれ。

ローン破綻した人、知人に２人います。
自分はあまり親しくない人なので、直接聞いたわけではありませんが…
彼らに近い人に聞いたところ以下のような経緯だったようです。

ローン破綻①　リストラです。しばらくは奥さんがパートに出たり、失業保険で頑張っていたようですが、
　　　　　　　ついにローンが払えなくなり、泣く泣く手放したようです。子供も私立から公立中学へ転校。

ローン破綻②　最初から無謀なローンだったようです。生活もわりと派手。奥さん専業主婦。
　　　　　　　どうやら年収の６倍強くらいのローンを組んだ模様。
　　　　　　　給料が上がることを計算に入れて家を購入したらしいのですが…
　　　　　　　金の切れ目が縁の切れ目とばかりに、ローン破綻するかしないかの時期に離婚。

②のパターンは、同情の余地なしだよね。最初にローン組む段階で甘すぎ。

無謀スレにはこの予備軍がいっぱいおるね。

ローン破綻は年末のボーナス時期にさらに増えそうです。
借りている銀行等に早めに相談すればまだキズは軽く済むのですが・・・

>>97

１９９８年のゆとりローンだと、当初１０年は２％、１１年目以降は４％の金利なので、９７の設定（当初４％の計算）は正しくない。

それに加え、最初の５年は２％の金利で、かつ５０年（１９９５年以前のゆとりローンは７５年）の借入れとして計算した支払金額しか払わず、
次の５年（６年～１０年）も、２％の金利で、かつ３５年として計算

なので、当初５年は支払額が抑えられ、元金はほとんど減らず。
次の５年で金利は同じでも、年数が３５年で計算した支払額なので、支払額がアップ。
そして１１年目以降は金利が４％で、元金があまり減ってない状態なので、支払額がますますアップ。

当時このローンを利用した人が、年収が少なくても５年後１０年後には上がる事を前提。
更に、借り換えや住み替えも、土地が上がっているからそれが出来ると思っていた。

ところが現状が今のような、不景気、年収はあまり上がらず、土地の値段も上がらず、物件はあまっている…
という事で、借り換えしようにも、残債と年収、物件評価が釣り合わなくてできない人がいる。

ゆとりローンの人でも、途中で繰り上げをして元金を減らしたり、年収が充分あれば、いつの時点でも借り換えはできる。
公庫は固定から変動に変更というのはできないので、他の銀行で借り換えさえできれば今の低金利の恩恵を受けて支払額も減るが、その借り換えが出来ない人が多いという事で、今問題になっている。

ゆとりロ－ンは、問題先送り型ロ－ンっていうことだね。
利息が今後どれだけ上がるか分からないが、スリム化して運営上の間接経費を減らさなければ、他行より貸し出し利息を下げることができないと思うよ。

銀行に追随して、公務員比１３０％超の高給では、難しいと思うな。

＞１００
ふーんそうなんだ、じゃぁ3000万円借り入れで計算してみよう。
その条件では当初10年はだいたい月7万9千円の支払いだ。そして5年目の元金は28132755円になっていて、その後2％35年払い5年で月10万4千円で10年目の元金は24532985円になって、以後4％で25年支払いで12万9千円になる。

ステップアップの金額は多くなるな。最初は2万5千円、次に2万5千円ってとこか。当初金利が低い分実は元金は大きく減っているんだね。そんなもんで10年目以降の支払い金額は当初の計算より低くはなるんだね。こりゃ最初の低金利に目がくらんでその後の支払い金額をまったくみてなかったんだなぁ。

つまり変動金利で最初の5年間を１％、次の5年間を２％、11年目以降に4％の金利になったのとだいたい同じなわけだ・・・・やっぱりありそうなパターンなんだけど・・・・・
彼らは金額がある程度予想できたけど変動金利の人は予想不可能な分、目先の低金利に目がくらむ前にちょっと考えたほうがよさそうだね。

ちなみに75年払いパターンは93年と94年限りで以後は廃止されてます。

>>98
知人なのに親しくない
これは何故？(笑)

友人じゃないけど、顔は知っている人ってじゃね？

>知人なのに親しくない

親しくないから知人なのでは？
親しかったら友人

>>102
＞その後2％35年払い5年
最初の５年は２％５０年期間、次の５年は２％で３５年ではなく結果的に３０年になるのではないか？

金利が２％の史上最低金利（当時）なので元金はそこそこは減っているけれど、当初１０年２％と比較すると、最初の５年の支払額が少なかった分、減りが遅い（当然だけど）。
７５年で計算していたそれ以前のゆとりで借りた人はもっとひどかったはず。

いずれにしても支払額がステップ的に増えていく。それは返済表にかいてあるから納得の上だろうけれど、予測がたたなかったのは自分の年収と地価と生活費の増加だろう。

ゆとり返済の人も、今の変動の人も、借りた金額・金利は同じでも、繰り上げ資金をプール出来るほどの余裕があるなら金利や支払額が変わっても充分対応できるし、借り換えも実行できる。
だから結局は年収の問題だと思う。
そういう意味では、年収が少なくてもローンを組めたという、最初の瞬間が間違っていたのは共通しているかな。

私とあなたは友達じゃないけど
私の友達とあなたは友達
だいたいそんな感じ

＞１０６
司馬遼太郎の小説にも何度もでてくるが、当事者になると人間は自分にとって都合の悪いシナリオは無意識のうちに「あるワケない！」と思って考えないようになってしまう。人間は希望的観測する動物だからしゃーないけどな。それが目先の低金利に踊る理由だろうな。
でも歴史のなかではそういうシナリオって結構起こるんだよね。しかも最悪のパターンで。ゆとりローンの場合はいつからいくらになるってのがだいたいわかっているはずなんだけど、あまりに先のことで無視しちゃったんだろうな。

ちなみに１０２ではちゃんとしたゆとり返済計算ソフトウエアを使って計算したから支払額は間違ってないよ。書き込んだときに35年と30年を書き間違えただけ。まぁそこまでしゃにむになって揚げ足取りするなよ。

しかし変動金利で借りている人の中でゆとりをもって借りている人がどのくらいいるのかな？こちらのとあるスレを見ると、みんなほんとにギリギリで借りているからびっくりするんだけど・・・・変動金利は先が読めないだけに慎重にならないとな。最悪のパターンは考えたくなくてもちゃんと考えておかないと。

銀行からやっとＯＫが出るようなギリギリのローンを組んでまで家って買いたいものなんですかね。
旅行にもろくに行けないような余裕のない人生なんてイヤだなあ。

あんまりキツイ暮らしは嫌だけど、一度きりの人生、マイホーム欲しい人は多いんじゃないかな。

世界中の人が>>109と共通の意見を持ってるわけじゃないからね
余裕より家というものを欲しがる人もいるんだよ

それは30代までの発想ではないでしょうか。
今の20代以下は車さえ持とうとはしませんから、ましてやお金に余裕もないのに家を買って、そのローンを払うために毎日会社と家の往復だけの人生なんて考えられないと思いますよ。
分不相応なものを持って、他人に自慢して満足するなんて感覚は若者にはありません。
みんな人生を楽しむほうを優先しますね。不動産屋さんには困る現象でしょうが。

いや、何十代だろうと関係ないでしょ
それとも20代はみんな>>109と同じ意見なわけ？

>>112
最近の若者はしっかりしているので、大家さんにお金を貢ぎ続けるための家と会社の往復を嫌っています

うちは２０代前半夫婦で新築しようとしてますが…頑張って貯金も８００万貯まりました。

最近の２０代は浪費せず堅実・貯金派というニュースが多いな。>>115さんもそのパターンかも。
この年代が家を建てる時は、頭金タップリ、年収に見合った堅実な人生設計が増えるかも。

20代で家をほしいという人は珍しいと思う。
結婚して家庭がなければ、家にお金をかけるという発想にならないんじゃないかな。
最近の20代は、ある意味堅実だと思うよ。
年金も終身雇用も年功序列も信じてないだろうから。

私は>>109さんに激しく同意します。
一度きりの人生を借金に捧げてでも家が欲しいなんて人が多いとは思えません。
年収の5倍も6倍も借金をするような人は、売り手や貸し手に騙されて先が見えなくなっているだけでは？
もしくは売り手側（不動産業界）の人か、貸し手側（金融業界）の人か、
自分の背負った莫大な借金を正当化しようとしている人なのではないでしょうか。

40代だが、私も１０９さんに同意。
家のためにつまらない人生にはしたくない。
旅行など趣味も楽しみ、かつ余裕のある生活がいい。
ちなみに私は家を購入したが、決してギリギリのローンは組んでいない。
まあ、価値観は人それぞれだから。生活そのものや楽しみよりも、外側の家に金をかけたい人もいるのだろうよ。
外にばかり出ていて家にあまりいない、私のような人間には、よくわからない。

一生借家暮らしっていう人生も情けない。
かと言ってマンションに資産価値などないから借りた方がよい。

仮に４０歳の人が３５年ローンだと完済が７５歳、、あり得ない。

買うなら早く、戸建、しかも金利が安い今。
買わないのなら、金残せ。
って言うこと。

>>120
あまりにも世間知らずで驚く

私は一生賃貸でいいや。情けないって思われても別にいい。

これからの時代は賃貸で正解の気もする
余りまくってるマンションどうする気なんだろ
中国人に売るの？

家建てはじめててなんですけど、いろいろ考えると賃貸の方がよかったかなと・・・
政治や経済がどうのはよくわかりませんが、これから我が家の収入は確実に減りそうです。

自分は数ヶ月前に中古マンションを購入しました。あまり難しいことは考えませんでしたが、
諸経費込みで月々の払いが一緒、ボーナス払い無し、結果支払いができないということは
賃貸の家賃も払えないということで一緒だと思いました。
立地も賃貸で住んでいたところとほとんど変わらず、部屋が綺麗で広くなり、
敷地内も綺麗で清潔にしているところが気に入り決断しました。

賃貸は都内の公団でしたが、所詮、賃貸は賃貸で共有部分をはじめ大変汚く、環境は良くありませんでした。

うちは亡くなった親にもらった土地を所有してるので、賃貸は経験できません。
数年以内に新築します。
賃貸さんうらやましい。

土地を所有してても賃貸経験できるよ
所有してても住まなきゃいいだけだからね

そんなうらやましいならどっか借りて住めばいいじゃん

年取ったら、賃貸は契約してくれないよ。
子供がいて保証人になってくれればいいけどね。
現実は、子供に頼めない、同居もできない独居老人は
公営住宅に入れればいいけど、ダメならホームレスか施設だね。
かわいそうに・・・・・。
だから、老後に貯めたお金で安いマンション買うんだよ。
でも、老人が居るマンションは建て替えや補修の時に問題になるんだよ。
もうじき死ぬから修理はいらない、お金出せない。

マンションなんてありえないね。
マンション買うくらいなら、賃貸で良いよ。
遊びまくり貯金もしない。老後は生活保護で、施設巡り、医療費無料で最高だ。
国民年金最低額で医療費払ってたら生活できない。生活保護の方が幸せだ。

＞現実は、子供に頼めない
なんで？保証人くらい頼めばいいでしょ。
そんなことも頼めないような関係しか築けない育て方しかできなかったのなら自己責任だがね。
俺は子供のほうだが、自分の親でも妻の親でも部屋借りるから保証人になってくれと言われたら快く引き受けるけどね。
つまらない学歴なんかつけるより、人間性を重視した育て方をしないからそうなるんだよ。
塾や習い事なんかいくらさせたって意味ない。

今でさえ、これだけ住宅があまってる状態
更には少子化・・・
ファミリー世帯減少

将来的に賃貸物件は超借り側優先市場になります
保証人なんて必要なくなります

>>128さん
うそうそ…賃貸なんて羨ましいわけないでしょ。家賃なんてお金捨ててるのと同じ。
うちは新築予定ですから。

そうならなかったときの保険はかけないんだね
別に人事だからどうでもいいけど
いざ入居できなくなったって社会が悪いみたいな事は言わないで欲しいね

マンションだと仕様が賃貸はかなりしょぼいんですよね。
仕様がいいのはものすごく高くて、分譲が買えるような家賃だし。
結局、ローンがそんなに無理しないレベルで組めたので買いましたが、年収400万もないような人は東京では買うべきではないと思います。
多分、そのくらいの年収なら都営住宅に入れると思うし、都民住宅でも補助が出ると思うので、そのほうがいいですよ。
で、退職したら北海道か沖縄にでも家を建てればいいでしょう。それなら無理なく生活できます。

>>134
年収400万もないような人はマンションを買わないのでは？
また銀行でローンも組みにくいと思いますよ。

>>131
・・・

需要と供給て言葉をしらないんだろうね
バランスが崩れたら供給は細ります
利益がでないで賃貸は成り立たないんだよ

そんなことすらもわからないから、あなたは賃貸から抜け出せないような境遇にあるわけです

私からのアドバイスは、賃貸だからお金を使って良いという幻想を捨て、貯金に励んでください

>需要と供給て言葉をしらないんだろうね
>バランスが崩れたら供給は細ります

夏休み厨ですか？
そんな事誰でも知ってると思うがｗ
俺も>131に近い事想像してる
今ある物件が20年30年先に残ってたら殆どが空き家だろ
不動産業界は延々とサルのように物件作り続けるしかないんだから
あ、ちなみに俺は持ち家な

とりあえず宿題やりなさい

>>136
フローでの供給は細るかもしれないが、ストックとして積まれた分が大きいので、それがうまく
調整されないと価格が下がっていくだけ。

昔の新興住宅地域が高齢化に伴いスラム化しそうだけど、まだまだ作ってるよね。

>>138
下がることを見越して賃貸を続けているのですね

ある意味ギャンブルですね！

>銀行からやっとＯＫが出るようなギリギリのローンを組んでまで家って買いたいものなんですかね。

どうせ買うなら、賃貸以上の内容の物件を望むから
ギリギリになってしまうのでは？
妥協して手頃の物件購入すれば、家賃程度で十分返済できるでしょ？

>>131
>将来的に賃貸物件は超借り側優先市場になります
>保証人なんて必要なくなります

賃貸物件が増え、利回りが下がれば
賃貸業に手を出す人は減る
よって新規参入が減り、仕様の古い賃貸物件しか市中に出回らず
賃貸がお得だと思っていても、結果的に決してお得とは云えない。
これが市場原理です。

賃貸の人って将来どう考えているのだろう？

老夫婦、片方が亡くなれば
年金も半額？手狭な物件に借換？
でもそんな人に貸してくれるのだろうか？

持ち家ならそんな心配ないと思うのだが・・・

分譲マンション購入するサイトで、ローン板に一生賃貸派が来ていると思う？
ここで他人を賃貸派とか決めつけているのは、自らの妄想の上でしかない。

とはいえ、世の中には一生賃貸の人もいるでしょう。
今は金利が低いので年収５００万～４００万以下でもローンが組めるけれど、昔のように金利が高かった時はこの年収帯ではとても払っていけなかったから賃貸にすむ以外は考えられない人もいたはず。

このスレタイ的にいえば、分不相応にマイホームを購入するから結局は手放してしまうはめになった人だっているし、あの時買わないでもう少し賃貸に住んでた方が良かったという人だっている。

新築でも駅からちょっと離れると
財閥系物件でも売れないみたいですね
これから、中古市場にも物件が出てくるでしょうから
購入者にとっては、買い時かも！

ああ、なるほど
ここで賃貸に住む人間を見下してる様な発言してる連中って
ギリギリローンのバカ軍団なんだ、そういう事か
将来が不安なんですね、わかります

>ギリギリローンのバカ軍団なんだ、そういう事か

ギリギリローンは別スレだけど・・・・

>>145
将来どころか今が不安なんだろ
去年の最高値で買った連中なんてガクブルだろ
秋からのローン破綻者続出は凄いだろうなー
メシウマ

夏休み厨はどこの板もあれるのよねーーー。

ギリギリローンを組んでリストラにおびえ、まったく余裕のない生活を一生続けていくなんてあり得ないよ。
団塊のオジさんたちはそれが当たり前と思ってたかもしれないけど、俺達には無理だね。
人生、楽しんでナンボだろ。
俺は収入に見合った物件を買ったけど、カネがなければ一生賃貸でも全然いいと思うよ。

>俺は収入に見合った物件を買ったけど

現金払いで買える程度の物件って事？

年収の三倍くらいのローンってこと。
給料からローンと管理費等を払って、あと25万は残るから、そんなに節約しなくても生活できる。
ボーナスは予備費なので、これはローンには当てない。

ローンを組むのは年収の３倍までという法律を作った方がいいかも
しれない時代になってきた。

＞法整備
そこまで護ってあげないとわからないBAKA国民に成り下がったのですね。
消費者金融も然り。

民主が政権とったら、うちは毎月５２０００円入るから、住宅ローン助かるわ。

>民主が政権とったら、うちは毎月５２０００円入るから、住宅ローン助かるわ
こういうの見ると絶対に不可能だと思うわミンスの政策
公務員の給料を半分にするというなら可能かもしれんが

天下り全廃すればいけそうな気もするけど、それだと公務員が困窮するだろうね
ニュースで話題になるような特異な例を除けば、大抵は再就職しないと年金もらえるまで困窮するから天下りするんだよね
それは同期の一人が出世するとポストにあぶれた他が退職するという奇妙の風習のおかげだから
それもあわせて何とかしないといけないけど
風習なんてもんは法律でどうこうしてもなかなか直らないわけで、はてさて、どうしたものやら

>>154

気持ちはわかる。。

うちも5万2千だw

場鹿国民といわれても仕方ないけど

残業×　臨休減給の今、わらにもすがりたい・・・

ウチも５２０００円。
ローンが７６７００円。

非常に助かる！

子供のために使いなよー
うちは増税だorz

104000円貰える♪
最大の懸念は、所得制限をつけるという暴論だ。

多少の所得があっても、児童手当や補助一切無し、子供4人だと結構厳しい。
どこで線を引くかにも拠るが、収入減った方が手取りが増えるとなると、勤労意欲を阻害する。

社会主義国日本の官僚支配の実態すら把握できず
ローンに苦しむ日本国民・・・
民主短命一年後には答えはでてますよ。

例えばローン払うために携帯解約した人とか
いるんですかね？

自分は家族以外の通話がほとんどないのでいっそ携帯をやめたいと
思っているんですが踏み切れません。
通信費毎月1万５千（電話のみ）がほんとにばからしい。

>携帯解約

してみたら？自分は携帯持っていない化石のような人間だけど、困らないよ。
だって、自分以外は携帯持っているので、連絡を取りたい時には連絡が取れる。
公衆電話探すの大変になったけど、駅に1箇所くらいはあるからね。

困るのは自分以外の自分に連絡したい人。

１０年前は持っていなくても生活できたんだけど。

>>162
ローンの為でなくても、昨今は携帯とかインターネットの光プラン、有料テレビ（WOWOWやスカパー）など、
一度契約して、そんなに使わない（必要無い）のに、毎月かなりの基本料金を払っている人もおおいけど
無駄だと思うとみんな見直したり、プランを替えたりしてますよ。
新聞もネットのニュースで良いという人もいるし、毎月かかる支出を見直すのは良いと思う。

>>No.162
>>自分は家族以外の通話がほとんどないのでいっそ携帯をやめたいと
>>思っているんですが踏み切れません。
>>通信費毎月1万５千（電話のみ）がほんとにばからしい。

いまどき家族間は通話料無料だからご自身以外の人が携帯を使いまくってる
ということでは無いでしょうか。
あまり使っていない携帯を解約するよりも
その使いまくっている方に対策を施す方が良いと思いますが。。

>>162です。

住宅関係板でなんか違う話になっちゃってゴメンなさい。

早速プラン見直しをおこないました。
もう一方の携帯に問題があり、￥3000～5000/月は
プラン変更で削減できることがわかりました。

皆さんに感謝です。
無知と無関心は恐ろしいものです・・・（反省）

ちなみに自分だけケータイやめても
大きなコストダウンにはならないことがわかりました。

嫁のケータイを取り上げることができるのは
彼女が逮捕される時以外にはなさそうです。

秋口から石油の高騰・異常気象から農業・漁業の不作による
価格高騰懸念されてきましたが・・・
収入は上がらず出費は上がるこれから益々厳しく・・・

みんな分かってると思うが本当の不況はこれからだから
今が底でここから景気回復って思ってるメルヘンさんは死ぬよ

いつまでも不況だと思ってると波に乗り遅れますよ？

なんの波だよｗ

解らん人は可哀想やなぁ。

何の波か解らへんの！

不況がどうかはどうでもいいが、とにかく無理して買うのは絶対止めろといいたい。
生活が破綻して離婚ということにもなる。生活がぎりぎりだと気持ちにも余裕がなくなり、ぎすぎすした生活になるだろ。
そんなの、どこが楽しいんだ？
毎日が楽しくなけりゃ生きてる意味がないよ。

デベの営業はお金がない人にでも銀行のローンが通りそうなら「それくらいなら皆さん買ってます」などと平気でウソをいうが、あいつらは売れさえすればそれでいいんだから信用してはいけない。
他人はどうでもいいだろ。変動でくまないと銀行の与信も降りないようなぎりぎりローンだと確実に破綻だぞ。
毎月払うのはローン以外に管理費や修繕積立金もあるし、修繕計画が甘く組まれていれば、値上がりする可能性も十分ある。
例えば駐車場が機械式の場合、20年ぐらいで機械を入れ替えないといけないが、これが長期修繕計画に組み込まれていなければその分の積み立てが新たに発生する。
そういう予想外の事態は多々あるわけだから、余裕がまったくない支払計画は絶対続かないよ。

みんな景気上昇の波に乗ってバンバンローン組んでくれ
破綻しそうになったらいつでも俺達のところへ来い
その為に俺たちはいる

家はたまたま今必要だから買うけど
不動産価格が下がってるのに補助金が増えてる現状はまさに天佑

とはいえ、必要ない人は無理して買う必要なんかないよ
欲しい物は欲しいとき買う

いらないのに買ったって何の役にも立たないよ
欲しくなったときそれはもう中古品になってるんだからね

で、波とやらはいつ来るんだね？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1249200398

なんでもいいがね～。

買う財力があって、買いたい人は買って、買えない人は買えないのだ。

普通の住宅ローンを返せそうもない人たちには、銀行の審査が通らない。

年収だけじゃなく、勤務先、勤続年数も問題にされる。

そんなもんだ。

多くの競売・任買物件見てきたけど、バブル崩壊時はあったけど、今時単純に住宅ローンが払えなくてなんて
理由は少ないよ
ボーナスが出ない事や失業なんて銀行ローンだったらリスケジュールどうにでもなるからね
多くが事業失敗、消費者金融に手を出す、離婚などにより前向きなリスケジュールが困難　などが多い
まともな返済計画で組んだローンだったら賃貸に住んでいるよりはよっぽど融通がきくよね

>>118
至極まっとうな意見だと思った。
それ以上でもそれ以下でもないですね。

>>176
来年当たり来ると思うよ

んじゃー、来年始めればいいじゃんとか言いそうだけど、
初心者には慣らしが必要だからね
今のうちに練習した方がいいよ

何か住宅ローン破綻者がすごいらしくて、返済を２年待ってくれるような法案が考えられてるみたいね。不景気の間限定で。
ＮＨＫのニュースでやってたよ。

>>180
馬鹿乙

>>182
アホ乙

日本人９７％「退職後に不安」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/employment/?1249357667

ドル崩壊のシナリオを意識しておけよ
超円高1ドル８０円は現実的だからな、そうなれば日本は直撃死亡

２００８年、２００９年にどれだけドル紙幣が刷られたか調べれば、
今ここが景気の底だなんて思えなくなる
本来ならアメは超インフレでなければいけないんだから
この意味がわかるな？

わかりません(;_;)

トンデモ本の読みすぎ

ドル80円は10年ちょっと前にもあったよ。
100年に1度と騒ぎすぎだと思う。

去年から続いてるから50年に1度だw。

そうそう、10年ちょっと前のドル80~90円代の頃に海外旅行によく行った。

学生だったから「ラッキー」としか思わなかった。

>>192
何をいまさら・・・とっくに死んでいる
そもそもサブプラのダメージが皆無だった日本が何故世界ワースト１のＧＤＰ落ち込みだったのか
考えてみよう

それ以前にニュースくらい見ようぜ
米企業の知り合いからよく言われる言葉
米は日本をビジネスパートナーとして見ていない
今後は米とシナは蜜月

でも、回復は早いと思うし、シナはそのうち自滅。

↑気楽である面羨ましい・・・

シナは農薬問題のように内部に問題を抱え込んでいる。
かつての日本人のような勤勉さはないから大丈夫と思うが、それ以上に今の日本人が駄目になっているこの現実。

>シナは農薬問題のように内部に問題を抱え込んでいる。

その国の食べ物を知らない内に輸入全面解除したのが日本ですね
毒ギョーザ問題うやむや（被害者がいるのに）
一時の輸入禁止措置は既に忘れられてる

忘れている者がいるだけ、しいたけ、タケノコでさえ嫌。
ギョ－ザなど中身が見えないものを誰が買うというのだ。
自分が忘れているだけだろう。

>>198
毒ギョーザの件で中国産食材を使用自粛していた外食産業も
いつの間にか全て解禁されてるよ？
スーパーも当たり前のように中国産がずらーっと並んでるし
事件の頃は全て撤去してたのにね
全てが政府（経団連）主導でうやむや

そういえば土用の丑のうなぎも中国産が大量に輸入されていた
あれを食べる奴の気が知れない、人糞、生ゴミ、殺した犬猫、死んだ人間（？）が餌ってのは
ガチらしい

自分で気をつけていても中国産を食べてるんだよねー
日本は世界一愚かな国

おやおや、すでに住宅からかけ離れているな～～～～～

まぁ夏休みの間はしかたないか.......