三井のファインコート総合スレ4

食器洗浄機は7～8年で痛んできたときに見直すのがよいです
海外の物に大容量が多いです

ただ浅形でも工夫すればある程度は入ります
説明書読みましょう
あと食器は不必要に大きい物を買わない事です

入居時、フローリングのコーティングはされましたか？

>865
施工業者さんからコーティング不要だししない方が良いとのアドバイスもらってしませんでしたよ。

いまはどこの建売でもマンションでもフローリングは
シートフローリングですよ。もちろんファインコートもね
シートフローリングはワックスしたらダメです。

ファインコートの担当者からコーティングの紹介がありましたが、そもそも必要ないということでしょうか？

コーティング専用の掲示板がどっかにあったのでそれを見るといいですよ。
私はファインコートからは何も言われなかったですね。
引越し業者からはやけに押されましたが、値段がバカ高いのでやめましたよ。
いろいろ張替えとか融通がきかなそうですし。

868さん
シートフローリングなのでコーティングはすでにされてるんです。シートフローリングってのはそういうものなのですよ。
自分でコーティングした方がいいのは本物の木材をつかった
フローリングです。しかし現代においてはそういうフローリングは
注文住宅とか自分で明示的にえらない限り採用はされないのです。
マンションも建売戸建も今や全てと言っていいほどシートフローリングです。
理由は価格がものすごく安いからです。
シートフローリングは加工時にオレフィン樹脂貼ってさらに
表面をそれ用に特殊コーティングしています。これは親切心で
やってるんじゃなくてそうしないと構造上使い物にな
らないからです。シートフローリングはもう完成品であり使い捨て
だと思ってください。木じゃありませんし耐用年数もわるく
木みたいに味も出ません。かわりに安くて扱いやすく反ったり
割れたりもしにくいです。時代が変わったので今やワックスや
コーティングは不要、ってよりやってはいけないです。へんな
コーティング剤使うとシートフローリングがダメになりますよ。
剥がれたりシートが劣化したり。木じゃないので水にも弱いです
から一度水分含んで水膨れしたもう直せません。交換しかないです。
気をつけて下さい

シートフローリングの方が扱いが容易いといわれていますよね。
家を造る側も、その後住んで手入れする側も。
けっこう好みは判れる建材だけれど、手入れが楽なのは確かだと思う。
普通の木だと手入れそのものがすごく大変だから。
シートフローリングはそれだけでもう完成形というふうにとらえてもいいのかもですね。

やっと食洗機とコーティングの話が終わりましたね 笑
次の話題は？

865です。
皆様アドバイスありがとうございました。

シートフローリングにも大きく二種類あります
基材が合板のものとMDF材(紙)の物です
価格は合版＞MDFです

合板はあまり問題ないですが
MDFは隙間から水が入ると膨らみ床がでこぼこになります
これを防止するためにはガラス系のコーティングが有効です

注文住宅ではまずありませんが、建売りではMDF材が使われてることがあります
ＦＣは場所によって仕様が違うので確認した方が良いですよ

ファインコートは見えないところや目立たないところは徹底的に安い建材や建具を使うのでよくみたほうがいいです。

最近のファインコートって、施工がエステーホームやら、挙げ句の果てには、ポラテック。こだわりなんて全くなくなってきてるね。工事中の現場見てて、もはやポラスの物件と間違えてしまった。

都下物件だからでは？ファインコートはやはり２３区ですよ

昔からもそうだったけど最近はより都下物件と２３区物件でかなりの差をつけて二極化してますよね。

木材を使ったフローリングも良いやつを頼むと、施工前クリーニングで引き渡し前に補修した傷とかが全部浮き出ちゃうんだよね。ロウというかクレヨンというかそんな感じの補修材だから溶けちゃう。だからモデルハウスとかで人が多く出入りしてると、悲しくなるくらい傷が浮き出てくる。良いやつってシリコンコートとか、UVコート辺りね。こういうのやりたいってハウスメーカーに入居前相談すると、いろいろ言ってやらせない方向に持ってくることが多いようです。フローリングの張替えという最悪のシナリオを避けたいからね。

ハウスメーカーが勧めるのはそういったレベルではない、
つまり施工前処理が程々の低レベルのコーティングです。
高いだけなのでやらない方がいいでしょう。

どうでもいいけどここファインコートのスレなのでそこのところお忘れなく。
ファインコートではシートフローリングですし
その仕様は当然仕入れたメーカー事に違います。
ここでくだくだいってても意味がありません。
詳しく知りたければ買いたいファインコートに
直接設備仕様見てくださいね

ファインコートって全部シートフローリング？
うちもファインコートだけど違うぞ。

ここ最近は全部シートフローリング。

そうなんですか。
オプション的な感じで選べば大丈夫なのか思っていましたが一律そんな感じなのですか（汗）
施工の簡単さと手入れの簡単さがあるからなんですかね。
以前は違ったというお話で
それはうらやましいなーって思いました。。。なんて。

建売ですからね、床は選べないでしょう。

いま販売している砧と祖師谷、どちらにひかれますか？
値段は中間とると同じくらいのようですが、環境vs駅近、、

砧の方にひかれます。
駅から徒歩9分vs5分なら環境良い方をとるかな。

建ぺい率もだいぶ違いますしね、、

ゴミ屋敷から言っても砧でしょ。

念のため質問ですが、契約前や引き渡し前にホームインスペクターなどの専門家にチェックしてもらうことが教科書的にすべきだと書いてあります。
すでにファインコートにお住まいの方にお聞きしたいのですが、信用あるファインコートのブランドであればホームインスペクターは不要と考えてよろしいでしょうか？それとも念のためホームインスペクターに同席してもらったほうがよいでしょうか？

889さん
どこまで業者を信頼するかですね。
念のためにやっておきたいなら後悔しないようにやっておいたほうがいいと思います。
補償の内容などみたらしっかりしてると思いますし、点検も1ヶ月、1年、2年とか無償でやってくれるので、そう言った意味では信頼感はあると思います。
私は専門家にチェックしてもらわなかったですが、それが吉とでるか凶とでるかは10年以上たたないと分からないと思います。
重大な部分の損傷の補償は新築だとどこの業者も10年はあるはずです。

888さん
ごみ屋敷ってなんですか？教えて下さい

>>889
ファインコートでホームインスペクター利用しました。三井側はえっという感じでしたが、嫌がりはしませんでしたよ。施工業者さんは三井の意を受け、望むところといった感で自信満々でした。ホームインスペクターはS事務所に頼みました。6万円ほどでした。契約後の内覧会に同席求めました。結果は、例えば建物の水平度を計測すると、他の建売にはないほど精巧な建築だとのこと。結局、通常の内覧で気づきにくい細かい汚れやキズをしてきしてもらいました。利用した実感としてはファインコートなら不要だと思います。でも安心料にはなると思います。

自己満足の世界だね

出来てからわかるようなところで問題あるなら論外

一番問題なのは、地盤、コンクリートの成分比率、柱など
出来てからでは容易に判断つかない部分

建て売りはどことも似たようなレベル
基本的には施主が居ないのを良いことに好き勝手やってるよ
激安建売りを施工してるのと同じ人間が施工してることも珍しくないのに
ＦＣだけ特別と思うならめでたい人です

何処とは言わないが、基礎に立ち小便してる建売り現場も見たことあるよ

893に同意ですね。fcも施工会社はそれぞれバラバラで
しかもそこから実際には委託やら外注したりするわけですから。
包装紙だけ綺麗にラップされてる品物と同じで中身は分からない。

パワービルダーと同じ施工業者ってことはないでしょ

>>891
祖師谷 ゴミ屋敷 で検索！

砧、抽選みたいですね。どの程度売れるんでしょうか。完売あるのかな。

>>895
大工さん個人は同じ事も多いですよ

大工は社員より個人事業者が多く
仕事のあるところに行きます
付き合いのある事業者が多いですが、基本的にはどこの事業者からでも仕事をもらいます

それが実態です

大工さんって工務店所属みたいな感じかと思っていたんですけれど
けっこうフリーダムなんですか？？

砧、高いなぁって思っていますけれど抽選ですか

あの場所が良いという事になるでしょうから
抽選漏れの人たちが他の区画にとかそういうのもあるのかもしれないですね

家探し仲間によれば、砧は残り一棟のみらしい。
お金ある人はあるもんなんですねえ。

３２坪で9,500万円前後ですか。かなり高い感じがしますが、皆様流石ですね。一億だったらもう少し大きな敷地があればと思いますが、この辺りですと無理ですかね？建て売りですともう少し安い値段で出ていますが、建物が違うでしょうしね。

祖師ケ谷大蔵は、もっと駅近で４２８よりも手前でしたが、知人がいて何度か訪れた所なので懐かしいです。駅北側も商店街で暮らし易そうでした。

土地200万/坪
建物80万/坪＋消費税
エネファーム200万
その他200〜300万

てところ？

901
ここ最近寝上がった感じですよね。
確か４年前ぐらいにも祖師谷でファインコートあったんですが
その時は６５００万前後だったはずですが。

確か東京多摩地区にも1億越えの物件がありましたね。
23区ではなくても億越えで売れたんですよね。今は多摩地区でも億越える時代になりましたよね。

最近あった用賀も一億近くでしたね。
環八と首都高速の近くで立地もあれなのに
凄いもんmです

>904
多摩地区でも、中央線の吉祥寺、三鷹駅徒歩圏なら、区部のヘボい私鉄沿線よりは昔から高いですよ。

都内一億越えの中古物件で部屋数が１０位ある様なお屋敷の物件をいくつか見た事があります。新築だからこその、この値段でしょうけれど、３２坪位で一億はちょっと高すぎる気がします。

１０年経てば周囲の家から見ても、誰もそんな値段とは思わないのでは？三井は木造ですし、１０年経てば周囲の建て売りと変わらない感じになりませんか？

砧売れ残りかぁ〜。

府中新町の３１坪の中古物件が出ていますが、４，１８０万円だそうです。中央線と京王線の真ん中辺りでどちらの駅にもバス利用みたいですが、まだ築七年８ヶ月でこの値段なのですね。まだまだきれいで、割安な感じもします。

砧、一戸売れ残りか～。まああの値段買える人も限られるでしょうから三井さんとしては成功なんですかね。
用賀のときと比べたら環境はだいぶよさそうだしその分早く売れた印象。

ファインコートも五年経つ他の建売同様劣化が酷い。

おー、なんだかんだ早い完売。環境かな。

何だかんだで砧は人気がある地域だっていうのは大きいのでしょうね
三井で高めの戸建てだったとしても
環境を優先して購入されたんでしょうね

場所にもよるとは思いますが
経年劣化があまり見られなければあまり価格は低下せずに売り切れるという事でしょうね
909さんの書き込みを見ていると。

ということは施工がきちんとされて良い素材が使われているのが大切だと思いました。

＞築７年８ヶ月、３１坪の中古物件４，１８０万円、バス８分

この物件は売れなくて価格を下げた値段みたいです。新築時は知らないですが、北道路ですので多分6,000万円弱だったのではないでしょうか。木造で築１０年未満でこの値段になってしまうのは、ちょっと痛くないですか？

ちょっと計算してみたのですが、もし新築時５，９００万円だったとすると、土地２，６００万円、建物３，３００万円が７．８年経って２，１３０万円の価値の所、実際の建物の売値が１，５００万円って感じですか。

こうなりますと、ファインコートといったブランドはもはや無くて、普通の木造建築物と同じ様な扱いでしょうか？計算間違っていますか？

そんな感じでしょう
ＦＣをブランドと思ってるのは新築購入検討者ぐらいです
中古物件探す人は、場所、広さ、築年数、傷み具合などが重要で
ＨＭや分譲会社は参考情報に過ぎません
程度が悪ければ取り壊しです


所詮は建売りです
価格の殆どは土地です

家はオマケ程度で
ローコスト系注文以下で
飯田系よりはマシ

一般的な住宅建築での土地・建物の価格比から見れば
極端に土地の比率が高いです

しかし、これのお陰で一般人でも都内に戸建てを持てますね

中古住宅は車とかと違って適正なマーケットがあるわけではない、最終的には売主がこの値段なら売ってもいいという決定権があるので、首都圏の人気もあり便利な場所では新築の分譲時の価格よりも高い物件すらある、逆に不便な場所、人気のない場所は、値が落ちるのも大きい。特にファインコートやプラウドのように売主が利幅を大きく取っているバス便物件なら中古の値崩れは当然でしょう。

バス便じゃねぇ、、

ですね・・・立地条件が良くないですし、狭小の部類ですし、間取りも一階がLDKのみ、二階は二部屋（分割可能）だけですから、ごく少人数の家族向けに限られますね。もう少し出せば、駅近の建て売りも買えそうですからもう少し下がるかも。

やはり、駅近とか敷地が広いとか部屋数が普通にあるとか、南道路か、庭が少し広いとか、もう少し条件が良い物件を買いたいと思いますね。でもそんな物件はなかなか出ないですし、値段相応で結構高いでしょうけど。

916さん言うとおりですね。
中古戸建てに関してはFCだろうが
PSだろう関係ないです。だから逆に
戸建ては中古高い手がなかなかつかない。
所詮建売だから１０年もすると外壁が
かなりひどい。マンションと違ってそこは
自分たちでメンテが必要。かと言って取り壊して
更地にしてもいいが建売の土地って都内だと
小さくて微妙。それに似たような建売分譲
になっているから自分の家だけ違う設計にすると
浮きやすい。建売買う気なら新築で一生住むつもりがいい。
中古を買うなら土地だけかボロ屋付きを買って
新たに作るのがいい。中古のFCとか一番やったらダメな
パターンかと

なるほど、『三井ブランド』ですので、普通の建て売りよりも建物がしっかり出来ているのではとの期待と安心感があり、また、新築で買うよりも少しは手が届く値段で買えるのではとも思ったのですが、逆に中途半端で割高になってしまうのかもしれないですね。納得すれば良いのでしょうけれど、色々と難しいですね。色々参考になります、有り難うございました。

山王ってやっばり高いでしょうか。

やっぱり山王って高いでしょうか。

場所柄、かなり高いと思います。ただ、No.1は角地ですが敷地面積が30.56坪ですから、それなりの金額で落ち着くのではないですか。小さめの区画で庶民へもとの事でしょうけれど、３０坪は少々小さいですね。やはり一階はLDKのみで３階は３部屋になっていますね。

ただ、駅から徒歩８分ですので、結構駅近ですし、大森は便利だと思います。間取りとか気に入られたのであればご検討されたら如何でしょうか。１２月上旬から販売予定になっていますので、まだ先ですね。

926さん、ありがとうございます。
あまり今まで縁のなかった土地で、相場の検討がつかないのですが、30坪くらいの物件としてどの程度の値段となるのでしょうか。

ちょっと調べてみたのですが、山王３－３４－３　541,000円／m2でした。４丁目はもう少し駅から遠くなりますので多少安いかどうかですが、ファインコートNo.1の土地は101.03平米ですので5,500万円位で、建物3,000万円として9,000万円前後と予想しますが如何でしょうか？

>>927
23区の最近のFCだったらざっくり以下を目安にしておけばいいですよ。
- 世田谷、目黒、大田区あたりは9000万〜1億
- 杉並、練馬あたりは7500万〜8500万
- 城北(板橋、北区等)は5500万〜6500万

928さんがいうとおり山王も9000万ぐらいからでしょう。

建物が3000万ならボッタクリですね
あれなら注文でもそんなにかかりませんよ
建築屋には1500万も払ってないでしょう

土地の売値がもっと高いか粗利が大きいかです
他社との競争で土地の仕入れが高いのかもしれません

930
割高なのはもう議論され尽くされてる。
ぼったくりと思うなら買わなけりゃ良い話。
ブランド者のバッグや時計見て、ぼりすぎだろ！
原価いくらだよｗって喚いたところで意味がない。
それに住宅は土地と建物両方必要だからね。
必要な時期、場所、広さ、価格で自分の土地を探すのも
東京ではそれなりに苦労する。いい場所に空いた整形地，
300坪４億があったとして、この角っこ３０坪分を
この形にして4000万で下さい、と量り売りみたいには
はいかないからね。そういうのを開発して売ってるのが
分譲でしょう。戸建ては建物よりも立地の影響度がかなり
でかいからね。

有名建築事務所のデザイナーズハウスならブランド付加価値あるだろうが
ＦＣは建売りの代名詞

特に都内は積水、ヘーベルあたり以上じゃないと

建売りなんて恥ずかしくて言えない

FCが高いか安いかは別にして、現物を見てから買いたい私には建売りが良いんですよ。　注文で出来上がりのイメージが違う、なんて話は嫌なので。

＞932

品質を自分で判断する力を持ってない人はそうなりますよね。

土地6000万
建物1000万

それぞれに1000万の粗利のせて9000万

そんなところでしょ

三井に限らず建て売りって、美味しい商売ですね。

近所で売り地が出て、業者が買って分割してそれぞれ木造の家を建てて売り地以上の値段で売り出したら、すぐに売れました。土地は半分の面積しかないですし、木造の柱も細くてみるからに金をかけてはいないですが、出来上がった家にすぐ入居出来るという点が良いのでしょうね。

＞９３３さんの様に出来上がった物が見たいなら、HMの企画物を実際に見せてもらうか、展示場そのままを建てるか（笑）、知人宅をじっくり見せてもらうかすれば、解決すると思います。三井のファインコートはそれなりに良いのかもしれないですが、どの物件もやはり敷地が狭いですね。

どこの建売だか分からないものとファインコートを同列で論じる意味はないだろ。
ファインコートの上物はそこらの建売以上、金かけた注文以下ってことは皆分かってる。
あとは、個人向けには中々出ない立地や街並にブランド料として金払うかどうかだ。
最終的には物件次第だけどね。

金をかけた注文以下
ではない
ローコスト注文以下
だな

＞ファインコートの上物はそこらの建売以上、金かけた注文以下

どの位金をかけていると理解すれば良いのですか？建て売りとは違うという所を具体的に教えて頂きたいです。

それ聞くと荒れるしスレチだから、注文住宅のスレとかに行ってチェックするのが吉。

>>938

購入時の消費税（建物や外構には課税されるが土地には課税されない）の税額から逆算したところ、私の物件では、建物＋外構で約2000万円でした。ファインコートでも、物件全体のグレードや階数などにより多少の差はあると思います。パワービルダー等の建売に比べ、物件グレードは高く、物件の仕様の割には割安かと思います。同じ仕様を注文住宅で実現しようと思うと、この金額では済まないと思います

積水、ダイワなどの大手以下はもちろんだが
一条、タマ、イシカワなどの設備が比較的良いローコストの標準仕様よりも下

基礎、柱の素材や太さ、屋根、外壁、サッシ、断熱、気密、フローリング、キッチン、風呂、トイレ、、、
並べて比べれば直ぐにわかる

ただ飯田の建売りみたいに、素人が見て安っぽいと思うことはないレベル

１億近い金払うのだから建物をもう少しレベルアップしても良いだろうに

適当に言いたい放題だな（笑）

山王と奥沢、同じ値段ならどちらが買いでしょうか？
たとえば幼稚園くらいの子供二人と仮定して、、

>>944
そんなの人によるんだから自分で判断しなよ。。。

ということは、一般論だと同程度であとは好みの問題ということですかね。
東京都に住んだことがなく全く土地勘がない上に、見に行くにもお金がかかるので、一般論を聞いてみたかったのですが。

実際に見に行って自身で判断したほうがいいのでは？

そうしたいのですが、、見に行くのに日帰りで四万かかるためできれば絞りたかったのですが、ご意見頂くのは無理そうですね。
ご放念下さい。

質問の仕方があまりにも曖昧すぎましたね。答えようがない。

>>948
ファインコートは土地勘無い方や都内へ転勤の機に越して来られる方も多いので大丈夫。うちも都外から何回も見学に通って決めました。山王はJR近く便利ですが、道が狭かったり坂がちだったりで好みが分かれます。現地ご覧になった方がよいです。奥沢は閑静な住宅地で東急線三路線使えていいですね。検討楽しんで下さいね

948さんみたいに手間を惜しむ人がいるけどお金持ちならともかく普通かなりデカい買い物になるわけだし
10万20万惜しんでる場合なのかねって本気で思うけど。あそこのレストラン美味しいかどうかわからんけど
一か八か試してみるか、ってのと訳が違うし。
もちろん、どれだけ慎重に検討したところで完全なものはないし、自分たちも家族の成長とともに家や環境に
求める者は変わってくるし回りも変わるので切りがないって言えば切りがないけどね。

まずは賃貸でどちらかの土地に住んでみて、それから気に入った土地を買ったらいかがでしょうか。

或は、９５１さんが仰る様に、往復４万かかろうと支払額は大きいので何度でも実際にご覧になって決めた方が良いと思います。１０回いらしても４０万円。多分8,000万円以上の買い物ですから４０万円は安い物だと思います。

950さん、ありがとうございました。土日も接待が多い上に、妻は産後間もないので、お金だけでなく見に行く時間がとれないでいます。販売時期もずれているので少しでも考える材料をもらえると助かります。

赤ちゃんを乗せたベビーカーと共に幼稚園児の送迎を考えたら
坂のある山王より奥沢の方が良いのでは、と思いますがどちらに通うのかにもよりますし、
通園ルートを考えてきめたらいかがですか？
車での通園がOKな園ばかりではないですし。

私自身は幼稚園はある意味どこでもよいと考えていますが、
なるほど、そういう決め方もありますね。
坂が多いと、子連れ、老後も大変そうです。
ご意見ありがとうございます。

952さんのおっしゃられるように時間があるのなら
実際にその地に住んでみるというのはありですね。

そういう風に永住する場所を見つける前に
仮住まいを決めておくのもいいのかもしれないなぁと
書込みを拝見して思いました。

住んでみてわかる事ってありますよね、ホント！

住んでみて分かる事、ってありますね。主に細かい事では生活面でのゴミの出し方とか、文化度がどの位とか、町会費とか（笑）。

また、今年も色々な災害が起こっていますが、今後も極端な天気で豪雨や竜巻などの自然災害も予想されているそうですので、じっくり検討されてから探された方が良いと思います。

例えば、購入したいと思ったら役所に行ってハザードマップでその土地が安全かチェックするとかも最低必要になって来ますよね。三井のスレとは関係ない事で、多分大丈夫な土地の分譲でしょうけれど、あまりに異常な最近の豪雨を見て思いました。

家は、探している時にはなかなか見つからなくて、むしろ何気なく眺めている時程コレっていう物件に巡り会える物だと思います。大きな買い物ですからじっくり検討しましょう。

最近のゲリラ豪雨はもはどこ安全じゃないけどね

って思うと結局、自分にとって都合のいいところに住むのが一番いいんじゃないかという面もあります。
幼稚園の事が書かれていましたが、子供の性格によっては、のびのび系かしつけ系の幼稚園かどちらが合うのかくらいで、あまりどこも大差ないし、通う期間は短いので、
幼稚園よりも小学校などの効率の学校を重視した方が良いんじゃないかと思います。

高校受験や大学受験を考えれば、偏差値が高く、進学率の良い沿線を選んだ方が良いかと。

>>960
そんな沿線ありますか？

あるよ。中央線と京王線。
あとは田園都市線

そのあたりは実家もあり友人も多いので候補として色々調べてたのですが、その情報は初めて知りました。
よく小学校名では聞きますが、路線はばらけている印象でしたので。
962さんの主観ですか？それともそのようなデータがあるのでしょうか？