三井のファインコート総合スレ4

二子ですが、6000万弱とは安めスタートですね。
その地域で100平米の土地を買ってハウスメーカーで建てたら、
6000万じゃ厳しいでしょうからね。

ファインコートの旗竿地はＰＳに比べると、日当たりと通気は悪い印象です。その分安くはなっていますが都内では公道から家が1/3も見えないような物件がざらです。350さんは何と比べているのでしょうか？あまり物件数をみていないか、三井の営業の人ですかね。

ファインコートの収納について教えてください。
うちは荷物がとっても多くて収納力のある戸建に拘って探しています。
ファインコート特有のスーパーロフトや、ハシゴではなく階段で上がるステップストレージの使い勝手はどんな感じでしょうか？

神奈川
ファインコートＦｕｊｉｓａｗａＳＳＴ
東海道本線　辻堂駅　徒歩23分
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/359474
http://www.31sumai.com/mfr/F1243/index.html

>>353
同感です。
私もプラウドシーズンの旗竿地の使い方に感心している者のひとりです。
PSの旗竿地物件を実際に見てみると、通風性、開放感など実によく考えられて
いることが良くわかります。旗竿地物件だけを単独に設計しているのではなく
隣家の使い方も合わせて設計しており、それが実に良く考えられているのです。
そのため、旗竿地の住宅に入ってみると、いくつかの方向に視界が抜けているので
暗さや閉塞感を感じにくく出来上がっています。
そこには設計者の技術の高さ、深い経験とセンスを感じます。
また、家を設計しているのではなく、街を設計していることを実感させてくれます。
ファインコートの場合、そういう設計を感じる物件に出会ったことは私はありません。
普通の旗竿地物件と同じように思います。

旗竿地以外にも、例えば北道路物件などで、南側が隣家に近接していて
日照が全く望めないものとかに出会う確率が、PSに比べてFCの方がはるかに
高い様に思います。FCの場合、南道路以外は、十分に吟味しないとハズレ籤を
ひいてしまう様に思います。PSの方が、そういうハズレ籤は少ない様に思います。
是非、PSの設計を見習ってほしいと思います。

旗竿地だらけだったＰＳひばりが丘団地もなかなか人気があったみたいだから、
同じ旗竿地でも違うものなんですかね。

今までプラウドの旗竿地も普通の旗竿地物件としか感じなかったし、そもそも
旗竿地という時点で敬遠してましたが、ちょっと注意して見てみます。

ファインコートを買うメリットは、なかなか売りに出ない便利な土地に住めることだと思います。ファインコートが好きで買うというより、希望エリアの信頼できる建売物件が、たまたまファインコートだった、という人が多いのではないでしょうか。
三階建ての狭小住宅が増える中、資産価値の高いエリアで二階建てに住めるのは、なかなか満足感は高いと思います。

PSとFCではコンセプトが違うからね～

どう違うんですか？

値段でしょ。

高円寺FC見てきた。売れ残りだから値下げも期待できそうなので。
だが行ってみて売れ残りの理由がよくわかった。。。
まず立地がわるい。周辺道路は超狭い道路ばかり。うちは小型車だがそれでもきつかった。
自転車とか原付でもその辺におかれてたら普通車でも通れなくなりそうだ。
緊急車両とかも厳しいだろう。最近公表された東京都の発表でも80番台の高リスク立地だし。
目の前の川沿いは犬の散歩が多いようだがよほどひどいのかFC住民のだれかが
犬しょんべんさせるな！とたくさんポスター貼ってる...　
値下げ幅は魅力的だったのだが残念。

ファインコートは駅徒歩圏が多いということで気になってスレッドのぞいてみました。
>>356
旗竿地のこと、とても勉強になりました。
現地に行ったときなど気をつけてチェックしてきたいと思います。

＞３５８
今までその発想がなかったことがお恥ずかしい・・。
たしかに、いい立地ばかり確保してくれてますよね。これは企業の力であり、たとえば私達が独自に交渉に行って手に入るものではないことが普通です。

今とあるＦＣを見ていますが、周辺に空いている土地はたしかに無いです。それで探した結果住みたいと思えた場所の物件がたまたまＦＣだった。やはり立地の確保は頼りになりますね。

書き込み、参考になります。

364さんのような書き込みがあると、プラウドの町並は～、旗竿地の使い方が～という
反論の書き込みもありそうですが、ＦＣは都市型の戸建という打ちだしで、直近では
西荻・吉祥寺の徒歩物件など、都心アクセスを重視した物件が比較的多い印象です。

一方で野村不動産は、都心アクセスには少し難があるかもしれませんが、郊外中心で
ある分、まとまった土地を調達し、区画全体の作りこみには拘りがあるように感じます。

アクセスの良い立地を採るか、区画全体の町並・規模を重視したいか、そのあたりで
野村と三井、どちらが向いてるか参考になるかもしれませんね。

私もPSに比べ、FCは旗竿地たくさんで狭い土地に家を詰め込んでる印象でした。私道負担ありも多いですよね。
ただ、収納に関して言えば、PSよりFCのほうが優れているし、外観もFCのほうが万人受けするのではないでしょうか？
正直、良い物件ならPSでもFCでもどちらでも良いので、両方見ています。

旗竿地を気にされる方も多いと思いますが、意図して作られた旗竿地ですから、そこまで悪いイメージは持たなくていいのかと。
土地探しをした経験のある方ならお分かりでしょうが、一般的な旗竿地は、通路部分の幅が均一でなかったり、土地の形状がいびつだったり、周囲の建物が気に入らなかったり、いろいろな欠点があるものです。
少なくとも、ファインコートの旗竿地は、そのような欠点は無いと思いますよ。
資産価値を気にするとすれば、旗竿地でなくても、公道に面していない区画は、すべてワンランク低いと思います。

>>367
旗竿地と私道に面する区画を同じランクというのは、
ちょっと違うと思います。
「意図して作られた旗竿地」というのは意味不明、
「意図せずに作られた旗竿地」というのが世の中にあるので
しょうか？
まあいずれであっても、旗竿地は旗竿地ですから、
資産価値で言えば
南東角地＞南西角地＞南道路＞北東角地＞北西角地＞
東道路＞西道路＞北道路＞＞旗竿地
となり、整形地よりは何ランクも下がってしまうのは
致し方ありません。
それが大きく表れるのは不動産取引で、
転売の際には、なかなか売れず、売れ残ってしまうことが多い、
すぐ売ろうとすると大幅に値下げせざるをえない、
というのは事実であり、覚悟しておく必要はありますね。
資金的に困難な人には、同じ街並みを安く買えるの
ですから、魅力的ですし、PSの旗竿地のように、住みやすく
設計してあるのであれば、検討に値するとは思いますが、
資産価値は正しく認識して検討すべきと思います。

戸建ては転売を考えずに買う人が多いので、資産価値低下や転売を過度に意識しなくても良いでしょう。
でも私は旗竿地に抵抗があったので、整形地にしました。
旗竿地側の人が私の家に遊びに来たときに、日当たりのよさと風呂のカビの発生頻度の違いに驚いて
いました。一生住む家は日当たりと風通しにこだわるのが良いと思います。
ちなみに価格差は600万円でしたが、価格差なりの価値を感じています。

旗竿地の話はもうよくね？みんなわかってるよ、そんなこと。

横浜白楽の価格帯が7000から8000万円台だそうです。
横浜から3駅とはいえ、かなり強気ですね。

最近は二極化が激しく世帯年収600万〜900万あたりの中間所得層が減ってきたからね。
都内のFCもターゲット層を中間所得層の上位以上を対象にしてるね。
実際その方が営業・広告コストも低くて住むと思うよ。
中途半端に安くするとローンとおるか通らないかのぎりぎり人間が増えるし手間も時間もかかるだけ。
高所得者層にしておけばパイの絶対数は減るもののその分じっくり説明もできるし交渉もできるだろうし。
5000万〜6000万台にすると無理すればいけるか！みたいな客が群がっちゃうけど、7000万台〜超えてくると
親とかの援助でもない限りパンピーリーマンには無理だからこないしね。
PS花小金井なんてあの土地考えたら相当高いけど完売したし今作ってるFC花小金井も同じような金額だろうね。
数年前にあった駅から１５分ぐらいの花小金井物件は4500万台だったけど売れ残って叩き売ってたよ。

金持ちでも貧しくもない、中間層の住まいですね。
すべてにおいて"ほどほど"の家なので、30年もローン組んで頑張るべきではないですね。

んなわけゃーない。
中間層だと30年組んでも買えないよ。

白楽に住んでいますが、反町～妙蓮寺だけは東横線沿線とは思えないぐらいチープな町です。駅も貧弱、平地がないので坂だらけ、道も狭く曲がっているため町並みがぐちゃぐちゃです。住宅の敷地も狭くて、1階に車がめり込んでいる３階建ての戸建てが乱立しています。日吉と違って神大生が町を汚す。この地で7000万円出すのはありえないです。大倉山のＰＳがこの価格帯でした。

白楽近隣の住民ですが、ファインコートの建設予定地のそばは、一階に駐車場がめり込むとか、近隣の家々にもチープ感は無いですし、逆に神奈川区屈指の住宅地で、周囲を歩けばそれは分かりますが、それにしても8000万は高すぎだと思いますね。

白楽、そんなに高いのですね！？
確か大倉山のFCでも5000万台からだったので期待してたのですが。
7000からとは驚きです。その価格でも需要があるんですかね。

大倉山もピンキリですからね。新幹線側は安いですし、反対側でも大綱中より先は工業地域？とかあっような気がします。うろ覚えですいません。
fc白楽は開発分譲地なので普通の整形地との比較は難しいですが、仮に同じ場所に100平米の整形地があれば、土地だけ5000万ですぐに買い手がつくと思います。わたしなら、そんな土地があれば買います。
一度、現地に立ってみてください。目の前は大きな豪邸、隣は大成建設の高級マンションで、最多価格帯が5000万超だっはずです。もしfc白楽が5000万台なら、マンション住民に恨ますw
ただ、その予算があれば、もっとネームバリューのある地域の物件にも手が届くので、なかなか価格設定は難しいと思います。

散々東京神奈川のFCを検討してきましたが、白楽の現地はそんなに魅力的には見えませんでした。
東横線沿線で徒歩圏ってことで現地まで行こうと思わせるスペックでしたが、
実際は六角橋エリア含めた周辺環境も微妙だし、駅力もないし、自宅から駅周辺の街への車の出し入れも、坂の斜度もキツイ・・・
個々の生活スタイルによるとこですが。
一回見ただけですが375さんがすべてを語ってくれているとかんじました。
でも坂の上なんで窓からのヌケ感は気持ちいいかもしれないですね。

当方地元じゃないので、地元の方が気分を害したらごめんなさい。
そんな私でも経験値から5000はないと思いますよ。
大倉山物件とは個数も違うし、印象も違う物件です。

378さんは三井の方ですか？
白楽で100平米の土地に5000万円ですぐに買い手がつくというのはあまりにも言い過ぎ。バブルの時代の価格で
しょうか？ネットで世田谷区付近の土地の価格を見てから書き込んでください。

230で言われてた久我山の売りってもう決まったのかな？
どの号棟だったんだろう。
気になる。

378です。（三井の人ではありません）
年が明ければ価格が発表されると思うので、楽しみに待つことにしましょう。
私は2年ほどこのエリアで土地を探してきました。引き続き探し続けますが、ダメならファインコートを検討するかもしれません。

FC磯子台はどうでしょうか？ 価格は白楽と比べてお手頃な感じでしたが。磯子台はよいところな感じでしたが、坂と崖などが気になります。
近隣マンションラッシュですが。

378です。あまり白楽を持ち上げすぎると三井さんが強気になってしまうので、このあたりでやめておきます。2年ほど周辺で土地を探しており、白幡の奥地も含めて歩き回ったので、関心がある方がいれば、いろいろお答えできると思います。まあ、横浜に住みたいという人も多くないかもしれませんが。

横浜に住みたいという人があえて白楽を選ぶかですね。
横浜は広いですから。

383さん
横浜の沿岸部は基本的に坂と崖ですから、磯子台だけが特別ではないですよ。
山手も上大岡も坂だらけですし、横浜だって駅前の埋立地の周囲は坂に囲まれていますからね。
それよりも、マンションラッシュで転入者が増え、教育機関や商業施設などが人口増加に追いついているのかが心配かもですね。
あまり参考にならずすみません。

386さん。ありがとうございます。確かに横浜は坂や崖が多いので磯子に限ったことではないのですね。

確かにマンションラッシュは気になります。町が活気がでて、いろいろな施設などができる期待もありますが、そこにいくまで学校とか仮設校舎にならないか心配です。
ブリリアとか世帯数すごいですし。（383です）

ファインコート上用賀、人気はどうですかね？

土地を考えると間取りや仕様にしてはどうしても割高にならざるを得ないんでしょうが、周辺の環境がやはり魅力的です。南側道路がメインだし日当たりも悪くなさそう。

街並みそのものが魅力的という意味で郊外のＰＳを中心に探してましたが、用賀ならシンプルな外観のＦＣが周辺の環境にも溶け込みそうで、予算多少オーバーしても検討してみたいと思っています。とりあえずモデルハウス、行ってみようかな。

情報お持ちの方、何でも良いので教えて頂けるとありがたいです。

>>388
FC上用賀いいですよねー。うちは買うつもりです。日当りもいいし間取りもいい感じ。
周辺環境もいいですよね。楽しみにしてます。

ファインコートは武蔵野市の供給が本当に多いですね！
ルミナテラスとかクレアテラスとか、変わった外観ですね。

以前用賀に住んでいたので、ファインコート上用賀がある辺りはよく知っています。
用賀は良い場所ですが、今回の物件の場所は環八と首都高の両方にとても近いので、
この辺りをどう捉えるかだと思います。数年後に喘息になっていても自分の責任です。

ただ、最近のファインコートの中でも贅沢な部類の間取り・仕様であるようなので、
値段相応の設備は期待できそうです。施行は三井ホームですね、この物件。

388です

389さん

やはりいいですよね！予算が～　などと言っているうちに埋まっちゃいそうですね。。

391さん

確かにそうですね。便利とも言えますが、周辺環境も含めた価格と考えればその点はマイナス評価になるのかな。現地行ったときにその辺も気にして見てみます。ありがとうございます。

上用賀は玄関が広くていいですね。そのあたりは三井のこだわりでしょうか。

二子三丁目検討中です。
2度目の見学の時に提示された価格が、初回に提示されたものよりも全体的に2〜300万円下がっていて驚きました。何か理由があるんでしょうかね。。
何か他に情報お持ちの方いらっしゃったら教えてください。

二子三丁目ですが、価格を提示されたというのは、どのような段階でしょうか？
現時点では予約も申し込みもできないと思うんですが、非公式に握るって感じでしょうか？

来場者のアンケートの結果を見ながら価格を調整しているからではないでしょうか？

二子三丁目の価格帯はざっくり7000万前後といったところでしょうかね。
15/21号棟が7500万ぐらい、13/16号棟あたりが6500万といったところか。

ファインコートは、現地説明会に行くとざっくりとした予定価格を教えてくれますよ。

二子三丁目は、便利だし静かな場所なので、合理性から考えたら良い物件ではないでしょうか。問題はあの値段で川崎アドレスを受け入れられるかですね。
何しろ川崎市内でも特にガラの悪い溝の口エリア、マルイは綺麗だけどちょっとその周辺を歩くとここがどんな地域なのか見えてくると思います。
高津駅・二子新地駅は田園都市線の駅ではありますが、なんといいますかその溝の口的な民度の低さみたいなものが支配している土地でもあるため、その辺りに折り合いを付けられるかでしょうね。

二子三丁目、先月見に行きましたが、その後価格が下がってきているのですか。

もう一度行ってみようかなあ。
いま、モデルハウス以外の住戸も、予約すれば内覧させてくれる期間でしたよね。

川崎は財政もいいし子育てにもいいね

二子三丁目ですが、直近で見学された方、価格はいくら程度と提示されましたか？

6000万円後半らしい

>> 401 さん

価格帯ですが、全てメモってきましたので、何号棟の価格が気になるのか仰っていただければ書きますよ。

13号棟の価格お願いいたします(>_<)

401です！
15と21をお願いします！

403です。私が二子三丁目を見に行ったのは見学・説明会の開始直後だったのであくまでご参考情報ということで。

13号棟: 5900〜6400万台
15号棟: 8100万台
21号棟: 6600〜6900万台

406さん
401です。どうもありがとうございます。
棟により最大で2000万も価格差があるんですね～。

403です。15号棟はフラッグシップ的位置付けの棟でしょうね。一番豪華な仕様になってるようです。

21号棟は東と南の道路に接道する角地ですが、南側の公道をはさんだ向いがもろにアパートなので、強気な価格設定は難しいのだろうと思います。視線などへの配慮だと思うのですが、建物の窓は南向きのものは限定的で、実質的に東道路の物件といった扱いの設計であるように見受けられます。

16号棟が安そうだしコスパがよさそ う 車二台いけるし

401です。あきらかに15号棟が中心ですよね〜。豪華な仕様というのは、内装や設備面も違いがありますか？間取りやルーフバルコニーくらいでしょうか？

15号棟だけ天井も他より高いと言っていたような気がします。

敷地内の私道に面している所はともかく、公道に面している住戸の
リビング窓前にもフェンスがない部分があるのは防犯上どうなんでしょう。
ほかのファインコートもこういう作りなのかなあ。

フェンスはこれから作るでしょ 言えば作ってくれるし

>>15号棟: 8100万台

さすがにこれはない。いっても7500万だね

>>411さん
当たり前かもしれませんが、シャッターは電動でしょうか？

411です。

>>412
言えば作ってもらえるんでしょうか？
完成済みなので今の状態のまま引渡しと聞いたように思うんですが。

>>414
もらった資料によると、一階掃出し窓は電動シャッター、となっています。

＞＞411
言えばつけてもらえる
他にカーテンレール やガレージフェンスも

>>416
そうだったんですね！

カーテンレールって最初から付いているものじゃないんですね。
ないことに気付きませんでした(汗)

ガレージフェンスというのは隣戸との境に作るのでしょうか。
確かにフェンスが無いのは少し違和感があったのですが、
スペースが狭いのでお互い車の乗り降りの時など
融通し合う為にあえて作ってないのかなあ、と思っていましたが、
作ってもらえるのならあった方がいいかもしれませんね。

> 409さん

16, 17 号棟は6000万未満になるんじゃないでしょうかね？ どちらも完全な旗竿地なので。
コスパ重視ならこの 2 戸は最高だと思います。

あと、16 号棟、17 号棟はどちらも 2F に浴室・洗面・脱衣所という間取りです。
二子三丁目の 21 戸のうち、2F 浴室なのはこの 2 つだけであるようです。

2F 浴室は避けたい人、逆に 2F 浴室が良いという人、両方いらっしゃられると思いますが、
考慮点にはなるでしょうね。

16 号棟は事務所を兼ねているので、それが嫌だという人は回避すると思います。あと、すぐ横（西側）の第三者所有地で何か建築中だったような。

411さん、電動シャッターの件、情報ありがとうございました！

稲毛小仲台がUPされていますが金額はどのくらいになると思いますか？

5000-6000ぐらいじゃないかな？

二子三丁目ですが、16、17号邸はたしか5,900万円台でしたよ。2回目の見学に行った時に100万円台までの値段が出ていました。ゴミ箱がそばにある20号邸も5,900万円台だった気がします。

２０号邸は見学しましたが、リビングに大きな窓がなく、曇りの日の見学だったせいもあったかもしれませんが、少し1階が暗い印象でした。

16、17の西側ですが、今砂利が敷いてある部分は駐車場になるそうです。その隣の建設中のものは賃貸マンションになるそうですよ。

二子三丁目の難点は、車で住戸まで入る道のりかと思います。見学会に行く時に用意されている駐車場に入るのは容易ですが、実際に車で敷地に入るにはかなり狭い道を通らなければなりません。反対側から車が来てもすれ違うスペースはなし。。実際に車で敷地入り口まで行ってみましたが、最後の角を曲がる時には、車を擦らないかひやひやものでした。。

二子三丁目ですが、耐震等級2級となっていますね。
ファインコートも耐震等級を取得するようになったのかな？

ファインコート練馬を検討してる方はいらつましゃいませんか？
場所はなかなかよいと思いますがいかがでしょう。
価格はおいくらくらいですかね？

＞421さん

隣のトヨタさんがそのくらいですのでやはり高くなりそうですね。

レスありがとうございます。

ファインコート練馬はなぁ場所があかんとおもう。まわりはひどいし。

中野島のモデルルーム行った方いらっしゃいますか？もしよろしければだいたいの価格帯を教えていただけませんでしょうか？

>> 403 さん

二子三丁目10.11.12棟の価格
教えていただけますか？
よろしくお願いいたします。

>>429
10号棟　6500万円
11号棟　6200万円
12号棟 5980万円

ここは財政の悪い川崎市ってとは忘れるな

>>430さん

二子三丁目、また値下げしたのですか？
現地で2回目に教えてもらった価格よりも1割前後低いんですけど？？

>>430さん

429です。
早々にありがとうございます。

川崎市は財政の厳しいのですね…
現在近くに住んでおりませんが
こちらの物件に魅力を感じて
質問させていただきました。

>>428さん
中野島ですが、電話で聞いたら、4000万代後半からとのことでした。
うちはつい最近他の物件に決めてしまったのですが、この価格帯ならファインコートにすれば良かったなぁとちょっと悔やまれます。

二子三丁目、また値段が下がったんですか。。
うーん、また値段が下がるってことは、人気ないのかなぁ。。

ちなみにどなたか1から7号棟のお値段ご存知でしょうか？

値段、当方もわかりますけどさすがに少しはご自分で足を運ばれたらいかがですか？
細かい号棟ごとの価格が知りたいほど本気で検討してるなら。

434です。

435さん、お気を悪くさせてしまったら大変申し訳ありません。
当方真剣に購入検討中で、既に3回足を運んでおります。
都合により今週末のみ行くことが出来ず、また何号棟で要望書を提出しようかを価格で決めようと思っているため、もしも価格に変動があれば知りたいなと思い伺った次第です。。。

ファインコートのホームページに掲載される間取りは2つか3つですが、郵送されてくるパンフには全棟の間取りが載っているものなのでしょうか？

437さん、
郵送パンフも全部はのってないよ
現地いったらもらえます

>>427
ファインコート練馬の場所はどういうところがいまいちなんですか？
当方まだ現地には足を運べていませんが、サイトでは向山というアドレスをすごく押していますよね。
ですので、住環境はすごくいいのかと勝手に思ってました。

434・436さん
435です。

そうでしたか。こちらこそすいませんでした。ご丁寧なレスポンスありがとうございました。

でも何度も営業の方々と顔を合わせていて、まして要望書まで考えているなら
電話でも教えてくれるのではないでしょうか。

価格帯くらいなら情報交換のレベルですが、
自分が購入する号棟の値段が不特定多数に見られるんですよ。

438さん
レスありがとうございます。
自分が考えてるところは、まだ現地展示会まで数ヶ月あるので、その前に見れるかどうか売主に電話して聞いてみようかと思います。

>>439
物件や環境の良し悪しは人によって評価ポイントも点数配分も全く異なる。
自分で判断しなよ。サイトで評価してたって…売
る側はそう見せるのが仕事なんですが。

433さん
ありがとうございます。ファインコートでこの価格というのは魅力的ですね。ここにするか川を渡り都内にするかで真剣に悩んでいました。雰囲気的には小田急沿線の方が好みで迷います。こちらものんびりしていてよさそうなのですが。

>>437 さん
物件にもよるようです。ファインコート二子三丁目は、資料請求では全ての間取りは送ってもらえませんでした。まぁ 21 棟と数が多いからかも知れませんが。

ファインコート上用賀は web から資料請求したところ、全 10 棟の間取り図がもらえました。こちらはちょっとびっくりするような予定価格で逃げ腰気味です。一応現地説明会には行きますが。

444さん
どうもありがとうございます。
資料請求のパンフに全棟の間取りが載っているとたすかりますよね。
わたしは神奈川で検討中ですが、上用賀は9000万を超える感じでしょうか？

>>445
上用賀は7000後半がボリュームゾーンです

>>446さん
445です。どうもありがとうございました。

上用賀の予定価格はもっとずーっと高い数字が書かれてましたが…

ただ、実際にあの場所に行ってみたのですが、環八•首都高の音があれだけ聞こえると確かにもう少し安くてもいいんじゃないかという気もします。>>445 さんの情報の方が正しいような気がしてきました。
まぁいずれわかることですね。

用賀に閑静な住宅地があれば、それこそ土地だけで坪250万はするでしょうから、なにかを割り切らないと都心には住めませんよね。
仕事も遊びも両立したいディンクス世帯にはちょうど良いのではないでしょうか。

上用賀は9,000万円台がボリュームゾーンでしょ。この間聞いてきたばかりだし。
ただ、あの環境はね・・・。
洗濯物も黒くなっちゃいそうだし。