町内会（自治会）設立は必須？ PART3

意思の疎通をしましたか？
コミュ障なのかな？

>>872
全戸加入になる自治会は個人の意思確認がないから全加入。
強制なのだから、全加入。

全加入で何か問題でも？

加入しないとなにか問題でも？

加入禁止ですが何か

加入禁止は禁止ですが何か

禁止の禁止は必須ですがなにか

前科ニューとか言ってる人、嘘はダメよーダメダメ。

日本の法律で町内会作らないとダメとはどこにも書いてないけどさぁ

アホさんは　どこに町内会設立は必須と書いてあるか　おせぇ～～てぇ





きっと　どこにもそんなバカクサイことは書いてないけどね　町内会大好き爺さんの妄想だわぁ　笑

おかしな人は退場くださいな

町内会に外国人が加入すると面白いよ。
日本人の年寄りは避けるが若い人は喧嘩腰になる。

面倒くさい人は入っても苦労するだけだよ

自治会はいらない。
トラブル多すぎ。

防災会は必要です。

自治会はいらない。
トラブル多すぎ。

防災会は必要です。

会長次第だよ。
いい会長の時は皆んな仲良し楽しかったと言ってるし、そうでない会長の時は自治会なんて要らないになる。

NO.882さん、うちのマンション外国の人も住んでるけど、
トラブルや喧嘩するのは、いつも60歳以上の日本人。
そもそも、若い世代は人と関わりたく無いから、喧嘩もしない。
自治会も順番が来たら、しょうがないから素直に受けるけど、任期が終われば又元の知らん顔。
外国の人でも日本の慣習に馴染もうとしている人いっぱい居るよ。

外国の方は町内会にかかわらないよ

かかわりたくない何かが、町内会、自治会にある。

町内会、自治会は財政が貧相な自治体の下請け組織として悪用されるだけで、
その必要性は全くない。

悪用されるものには、どのようなものがありますか？

赤十字の集金代行

嘘はいけませんね

確かに日赤の社費とはどのような集金なのでしょう？
当マンションでも年間5万円の集金があります。
町内会の福祉協議会との関係なども含めて、マンション族には解らないことだらけです。

ここで聞く意味は？
近所付き合いや友人もいないんだ、、、

毎年の赤十字の社員制度もだけど、赤い羽根募金も一軒一口５００円とか金額決めて集金してるよ。

輪番で初めて自治会長を務めた時に知ったけど、自治体経由で各町内会自治会に要請があるからね。

呆れたわ、募金なのに金額が決まってたり、目標金額が有ったり、自治体の悪の手先状態だわ。

これ任意善意の募金じゃなく、ただの集金だよね、感じ悪いわぁー。

よほど嫌われてたんじゃない？
それに住んでいるんだから決まりに従えばいいのに
愚痴る暇あれば行動すればいかが？

↑　
おたく　よほど嫌われてたんじゃない？

はなしがつながらないし　行動って　なに？

896さん有難うございます。
募金といっても、赤十字と赤い羽根があるのですね。
共同募金というのは、赤い羽根のことですよね？
他に自治会が頼まれる募金てありますか？

独り芝居は荒らしです。退場くださいな。

>>897の町会は嫌だな
会員の意見は愚痴とか嫌われてるとか酷いな
独裁者がいるのかな？…

独裁とか異常な発想ですね
集団には長が必要ですよ

>>897
疑問持ち始めて、行動に移している自治会役員もいらっしゃいますよ。
ましてや、会員から戴いた会費がどのような所でどんなふうに使われるのかを知ることは、役員として当然です。

一人芝居とか、荒らしとか書き込んでいる方、あなたこそ語るに落ちましたね。

オタクですよね、もういい加減にしてくれませんか？

貴方、もしかし…でしょう？

>>899
＞他に自治会が頼まれる募金てありますか？

いまじぶんなら歳末助け合い運動の募金とか、あとは
3.11の震災時等、突発の災害時に自治体経由で募金や義援金の要請が有りますね。
どれも金額を提示した回覧板を廻し班長さんが集金します、義援金ではなく集金ですよね。
集金したお金は自治会等の連合会でまとめられ、自治体の役所経由で殆どが赤十字行きです。

やはり、自治会などが役所の手先と言われても仕方がない状態なのは確かですよ。

>>907
いろんな名目で赤十字に募金しているのですね。
募金なのに集金にというのも変ですけど、会員は内訳も知らされずに年間費を支払うので、役員を受けて驚くことや疑問に思うことが、次々出て来ます…
ご丁寧に有難うございました。

町内会や自治会が募金や寄付金、義援金などを集める行為がいけない訳ではなく
その金額を決めて半強制的に集金する行為が普通のかたには非常識に見えるのです。

学校や職場での赤い羽根募金は、その金額などは決められてはいないはずです。
災害時の義援金などは多額の送金をしたい人も多くみえますし、その人の気持でする行為です。
最近は自治会等の考え方の特殊性に疑問大です。

自治体によってこれほど違うんですね。
住む場所は大事だと痛感しました。
苦労のある方頑張って！！！

>>909
マンションでは、赤い羽根共同募金は、街頭募金のお手伝いと毎年決まった額の募金を頼まれます。
マンション住民は自治会費からでは無く、気持ちのある人が気持ちの金額を近くの募金箱へ募金すれば良いという考え方だと思いす。

赤十字は、納得してるが、社会福祉協議会はいやたね

たしかに、いやたね

意味も無く偉そー

偉いです、下層の人よりは(^。^)y-.。o○

又、一人下流の宴を始めましたよ。
今宵、わたくし達は御開きと致しましょうぞ。

輪がマンションでは、赤十字と赤い羽根等の募金は自治会役員が集金に来る。

町内会は必須ですね
ムラ社会の日本では当然です

自治会費とは別に？

そのとおり、必須どころか絶対ですね。

住民、会員が納得なら…でしょう。

面倒な人はどこでも一人二人いますからね。
全員一致は不可能でしょう。

町内会は後進国の象徴。

それは古い考えです

最新の地域コミニティは武蔵野市にあります。

武蔵野ブーム到来。

今年こそ自治会がなくなります様に。
それが無理ならば、加入者を募るやり方でお願いね。

赤十字はマンションの自治会加入者数でなく世帯数で募金額を指定してくるから募金箱なんか
置いたらめんどうなことになる。
もちろん、本当は自治会加入に関係なく全員から募金を募るべきなんだろうけど。
１世帯いくらｘ全世帯数の計算だから当然足りない。
結局、自治会費から支払ってる。
どこもそんなものだと思ってた。

ん？
1世帯いくら×全世帯数の計算だから当然足りない。
の足りないって？

それ募金どころか集金でもなく、立派なカツアゲだね。
日本にそんな募金の義務あったか？

ん〜・・・
小生も知らなかったよ！
自治会の班長するまではね。
詳しい人がいて、赤い羽根の共同募金は廃止になりましたよ。
なんだか自治会費って、訳わかんなくなって来たよ？？？

マンション内で町内会に入りたい人は直接入会して、マンション内はカルチャースクールを開講する。
生花教室、ダンス教室、ゲートボール、将棋クラブ。

>>No.929
うちのマンション赤十字は１件400円は寄付してくれるから全戸数でいくらって請求してくる。
自治会に加入関係なく募金箱を置いたって１戸で400円もしない人もいる。
そもそも全戸が募金すると思っての試算に無理があるし。
募金箱で集まる額と赤十字からの請求額の差が足りないってことです。

それ、ずいぶん昔に問題に成り訴訟も相次ぎ、マスコミも大きく取り上げましたが、平成生まれですか？
役所に登録した自治会なら、役所に相談したらいいですよ。

大袈裟に書いているだけじゃないですか？
現実にこれほど出鱈目な町内会が多く有るとは思えませんよ。

確かに町内会が赤十字の出先集金係なのは事実だね。

>>935
仰る通りだと思います。
転入転出が少なく祖父母の代からご近所付き合いされてきた町内会に置いては、出鱈目な運営はできないでしょう。

しかしながら、新規転入者の多い地域では、監視の目は働き辛くなります。
加入を強要する町内会や自治会。
みかじめりょうとして会費を徴集する町内会自治会は問題です。

新年早々使い込みが発覚したみたいですね。しかも6500万円も。
自治会費６５００万円使途不明…上田・菅平区
http://www.yomiuri.co.jp/local/nagano/news/20150103-OYTNT50101.html

2012年では千葉県でも
自治会費6000万円横領容疑で逮捕　千葉で前会長
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2002B_Q2A021C1CC1000/

両者とも着服額が半端なく大きすぎる。当然一般人からすると数年分、下手すりゃ数十年分の年収に相当する人だっている筈。これってホイホイ着服ができてしまう組織のシステムに問題があるのではないだろうか。

区と記載あるが自治会なんですね。
380世帯1200人の自治会費が年2万円程度…（高い）
他にも加盟金という入会一時金があるようですし金額が大きくなるはずですね。
6500万の使途不明金をだした事務局長は退職したとあるが、雇用関係にあったようだ。
他にも自治会長に当たる元区長は7人が監査手当700万を返納したとある。
合計4900万が戻った形になるが、今後の自治会運営への大きな支障は無いというのが解せない。
必要ない金額を集めていたということではないか？

なぜ、横領するような人を会長にしたの？
見抜けなかったの？
以前おばさん自治会長が、自治会費通帳の名義変更の時、金融機関に怪しまれ、なかなか名義変更出来ませんでしたが、それを聞いた住民はさすが金融機関！ よく見抜いた！
と感心したものです。

確かに区会と呼んでいるが内部体制は戦争中の隣組。所謂大政翼賛会傘下の活動そのものだ。総会で意見したくても会員一人一人の意見は小分けされた班ごとの総意と見なされ総会が開催される。つまり白かろうが黒かろうが班長が班全体の総意をまとめて総会に臨むスタイルってのが大義名分だな。
加えて会長や三役は地元でも権力のある豪農や名主などが輪番でやってるケースが殆ど。また地元議員と密接だったりすると不祥事も有耶無耶になる。つまり田舎の地縁者団体は未だに共産主義みたいなスタイルを貫いてる。
だから事が大きくならないとこんな風にニュースにまで発展しないのだよ。

>>939

千葉の件、自治体の自治会紹介に名前がありませんが
検索するとマンション団地自治会のようですね。
加入1,500世帯。
野田地区の世帯数が2,396世帯ですから加入率は63%近くになります。

『業務多忙の会長職への腹いせ』だそうだ

４７歳、ボランティアしている暇あれば休養取りたいでしょう。
役員のなりてがいなくて、押し付けたのか？

>>941
加入1，500世帯って！
しかも、なりてが居なくてって！
47歳…

腹いせとはいえ、大胆でしたね…
マンションでは本当になりてがいませんから、くじ引きとかじゃん拳で決まることが多いですよね。
推薦や前会長直々に頼まれたのなら、まだ名誉職と割り切りや諦めもありますが…
副会長は助けにならなかったのでしょうか？
経験上、副会長は中間管理職と言ったところで事務処理だけでは無く、みなさんの相談事や愚痴にも対応し、適切なアドバイスを施し、会長の補佐も兼ねていました。
また、会長の悩みや相談相手でもありましたけど。

マンション自治会の横領事件でなくても、町内会の横領事件も検索するといくらでもでてきます。

ようは、会計担当者、監査担当者に任せる会員の無責任にある。

『加入したくなかったけど、知らんうちに入れられてた。』

イジメを傍観している子供と同じ。

加入したい、したくないの確認を怠ると、我がマンションのように次々と脱会者が出て来ますよ。

脱会の意思を自治会に伝える。
↓
自治会長、副会長あたりが説得に来る
↓
もともと、加入した覚えもありません。
↓
覚えがなくてもこのマンションは皆さん入会しています。
あなた一人脱会するのは自分勝手です。
このマンションに住めなくなりますよ。
それでもいいのですか。
↓
脱会者はその後、マンションから姿を消しました。

>944
自治会に加入しないとマンションに住めないんであれば、
入会してお金だけ払えばいいんでしょう。
僅か２００円～３００円のことで、悩む必要もないでしょう。
何らかの恩恵も受けているのでしょうしね。

＞945
自治会に加入しなくてもマンションに住めます。
自治会は任意団体ですからね。
僅か200～300円なら脅迫してまで加入をせまることはないでしょう。
貴方の懐刀に入るお金ではないのでしょう。

自治会は強制加入ではなく、任意加入の団体です。

脱会するとマンションに住めなくなるとは些か物騒な話ですね。
そもそも、会長や副会長のマンションではありませんよ。
他の脱会希望者にもその様な、引き止め行為が在るとしたら、かなり問題を抱えた自治会ですね。
そのような恫喝ともとれる発言は、きちんとした所へ相談に行かれる事をお勧めします。

>>945
他人のお金を僅かとか、悩む必要がないとか言ってる人がよく言うよ、恩恵って！
こんな人が自治会の役員に居ると、居住者間で自治会存続を巡ってトラブルが絶えないの解る。

住めなくなる事が現実に起きており周囲も当然と考えている。そんな組織だから着服や横領が絶えないんだね。
私腹を肥やす腹黒い人間が道徳心や社会常識などの謳い文句で正義面している様さえも正当化されてしまう組織に見えてしまうよ。

僅かの金額だとしても、何処でどのように使われているかを見極め、価値あるものには支払うでしょう。
価値の無いものには勇気を持ってノーと言う。
日本人は長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰、右に倣えが多く、声の大きい人のやりたい放題で、女性やお年寄りを騙しやすい国なのです。

核家族社会で、戸建てからマンションへ住宅変化も著しいですが、
戸建て＊＊の味方であった町内会自治会組織が、マンションでは機能しません。
三世代同居の戸建てとは違うのですから、仕方のないことです。

加入数は増えても、世帯構成人数は激減してます。
加入数加入率ではなく、世帯加入なのですから、世帯構成人数で比較したら、丸わかりなのに。

各自治体は、武蔵野市のように、世帯でなく、住民一人一人が参加できる地域交流活動を推進して欲しい。

いやいや、個人的には地縁団体的な日本の悪しき風習は早々に廃止すべきだね。

大昔のように、このような団体頼りの暮らしが村八分等の差別を生む事になる。

ただ、この地縁団体の活動や組織力を当てにする自治体にも問題はあるけどね。

町内会への上納金支払って、恩恵を買ってる。
助成金あげるから、国の言うこと聞きなさい。
祭りに来てお菓子欲しければ連合町会へ自治会として加入しなさい。

確かに町内活動の盛んな地域ほど、迷惑がられる施設が多くありますね。
問題になる度、住民は意思表示運動しないのかと思っていましたが、そういうことなのですね。
武蔵野市は理想ですし、戦後の市長の勇気と決断に感銘を受けます。
数年前、スーツ姿で偉そうにした男性が車から降りて来て、その男性の前に募金箱抱えた女性達が平伏していましたが、何ともおかしな光景でした。
下克上のようなものがあるのでしょう。

>950
やはり僅かなお金でも出すのは嫌なんですね。
トラブルが発生する恐れがあるんなら、僅かなお金は
出してもいいでしょう。
いろんな恩恵を受けているのですから。
私は、自治会の役員はしたことないし、自治会の総会にもいった
ことがない。
しかし、全員が入会しているマンション内自治会だから入会しているだけ。
子供会、老人クラブ、趣味の会、各種スポーツクラブへの助成金、まつり、
ボランティアの植栽や庭の手入れ等、お世話にもなってるしね。
月３００円のお金ぐらいだしてもいいと思っていますよ。
何にもしないで、恩恵だけ受けているのですから。

>>954は、恩恵を受けているから何も自治会に協力しないが金だけだすと考える。

私は、何も恩恵は受けていない。
一分の役員だけの特典のために他の会員を利用していると考えているから、入会し戦って強制加入を撤回させた。

管理組合口座で管理費修繕費と併せた集金を止めさせた。
今も会員として、不正を働く役員と戦っている。

全国の自治会町内会は、役員によりそれぞれ活動が違う。
共通して言えるのは、時代に合わないこと、高齢者の団体になっていること、悪用が多くなってきたこと！

自治会って、そんなに深刻に考える問題？
入りたくなければ入会しないでいいし、退会しずらければ
別に波風たてるようなことでもないしね。
自治会と管理組合は別物とか、管理費等と一緒に口座引き落としするのは
ダメとか、入会を強制するのはダメとかいっているけど、全国にはいろんな
マンションがあり、四角四面には考えられないこともあるしね。
そういうマンションがあってもいいと思うけどね。
他所のことに対して熱くなることもないしね。

>955
あなたの考えは、性悪説ですね。
自治会は全て悪で、悪いことをしていると決めつけているよね。
954にも書いているでしょう。老人のためだけの活動ではなく、
子供から老人まで、いろんな面倒をみている自治会もあるんだよ。
自治会費を管理費等と一緒に口座引き落としをしてやるぐらいの
器量があってもいいんでは？
それに、自治会と喧嘩することもないでしょう。同じマンションの住民なんでしょう。

>>954
自治会の役員の経験もなく、総会も出席したことがない人は多勢居ると思いますが、無関心で無知は騙されますよ。
騙されない為に人は学ぶのです。
役員をするまでは年間2,400円だから会費ぐらいは…と思ってましたが、お金の額ではありません。
自治体の闇の奥には、私たちの知らない魑魅魍魎の伏魔殿があるのです。

団塊の世代が暇人ばかりになったからねー　

大量の高齢者が社会と断絶され行きつく所は町内会や老人会
団体行動好きな世代だからね　

若い人は町内会に加入しなくても見守ってあげたらいいよ
当然意見や考え方は違うから上手くは行かないしね

>>957
この人、来るとこ間違ってない？
口座引き落とし？
なんだか、ヒステリックですよ。

>何らかの恩恵も受けているのでしょうしね。
戸建の住宅地だと自治会が街並みの美観なんかも行政に提案したり何かと面倒なことも
しているけどマンションの自治会が他人の恩恵になるようなことなんかしてるかな。
管理費と修繕積立金さえ滞納しないでくれたら十分。

自治会に全面否定ではありませんが、マンション内での自治会で十分と思います。
一つ屋根の下で住んでいるのも何かのご縁と思い、好きで集まる会なら賛成です。
そのような会なら、役員を断られたり、会費の徴収で苦労したり、退会手続きで揉めたりしないと思います。

だからー　皆さん書いてるじゃないですか

任意加入で好きな同士で町内会してたら良いじゃない
強制加入とか管理組合とかに迷惑掛けずにやればいい
苦情も出ないよ

結局、強制加入やそれに近いやり方で運営している自治会は、何だかのトラブルは付き物です。
任期満了で次の役員をお願いする時も、色んな理由で断られ、頼み方を間違えると恨みを買うことにもなり兼ねません。
当然その流れで退会願いを受け取ることだって少なくありません。
退会願いを出されなくても、役員をやっていれば居住者からの退会の相談も受けます。
着くずく一度ゼロにして、好きな人だけのほのぼのとした自治会を開けば良いのにと思いましたよね。
本当に疲れました。
皆様左様なら。

>>957
屁理屈やさん、私のレスを曲解せずとに真っ直ぐ受けとめなさい。
私は、役員により活動が違うと記載している。自治会＝悪とは思っていない。

私はこれまで町内会自治会にずっと積極的に関わってきた。
が、今のマンションを購入して初めて、自分の意思を確認されず手続きもしていないまま会員とされた。
行政配布物は新聞配達で、回覧もなく、活動案内も勿論ない。
記帳し金額の差異に確認をして初めて強制加入強制徴集が行われていた事実を知った。
これまでかかわった町内会自治会は五月蝿いほどの活動で、有給休暇も使い健康を害するほどに、熱心に参加しましたよ。
それが、今のマンションは活動はなく金だけ本人に確認せずに引き落としていたのです。

だから、戦って強制加入をやめさせた。
そして改革のために改め加入した。
役所に通い新聞配達されない行政チラシをマンション各戸に配布してます。
私の自主的活動です。町内会自治会は何もしやしない。

>965
自治会活動で有給休暇も使い、健康を害するほど熱心にやったと書いて
いるけど、そんなに活動をする自治会ってすばらしいじゃないですか？
何でそんなにいそがしかったんですか？
前の自治会はすばらしかったけど、今の自治会はダメというんですね。
総会にでれば、活動報告や会計の中身がわかるんではないですか？
自治会の活動は、自治会費の集金と行政チラシを配布するだけじゃないでしょう。
あなた一人が頑張っても報われませんよ。

>965
行政からのチラシを配布すれば、１戸当り年間千円？程度の
補助金がでるでしょう？
会計はちゃんとしているんですか？
しかし、チラシの配布と自治会費の徴収だけでは、あなたに
ついてくる者はいないでしょうね。

965さん、あなたの言いたいことをもう少し理解したいので、私にも解るように教えてください。

>967
行政からのチラシは新聞配達です。
行政訪問者が貰うチラシは違います。
行政は知識があるのとないのとでは、サービス利用に雲泥の差が生じます。
避難所だけは、全世帯に新聞配達を通じ配布されますが、他の資料やサービス情報は、自治体ホームページや訪問でしか得ることができません。
町内会自治会が正常に機能していれば、役所に訪問し防災備蓄品資料や浸水マップ、火災マップなどを利用した勉強会や訓練を行えます。
役所から講師の派遣もあります。

>966
そうです。転居でいくつかの町内会自治会を経験し自治会長もしました。
このマンションを購入するまでは、地域活動はみせかけ、こんな町内会自治会があるなど信じられませんでしたよ。

報われる？
ボランティアですよ。
家族、仲間だと思えばこそやるだけで、自己満足です。
そう感じられないなら致しません。ボランティアですからね。

他人を巻き込まない程度で自己満足。
輪番だから任期中は、真面目にやりますよ、殆どの人はね。
でも、義務的で途中から何だかなーと疑問を抱くようになったよね。
加入者申込書とか配布するのが理想的。
よく出てくる武蔵野市、何ででてこない？こんな市長。