町内会（自治会）設立は必須？ PART3

犯罪を完全に無くすことはできない。
犯罪の影には、貧困と低知識と孤独がある。

事実は、
町内会費と言う名目では、徴収していない。
でも、管理組合の管理費口座から
人数分まとめて、払っている。
だから、管理費は専有面積で決まるから、広い部屋のかたは、少し多く払っているように見える。

>管理費口座で町内会費を徴収することは不適切だと、管理会社に通達ありましたよね

不適切なことは確かですが、通達なんてあり得ません。
組合員自身が裁判例から判断すべき事です。

53さんは、どこの管理会社なの？

バレるウソは書かないこと。
http://www.kanrikyo.or.jp/format/doc.html

管理費から自治会費を払ってはいけないことをわかってもするのが、
管理会社の手腕。

管理規約に堂々とうたってあれば、管理会社の責任はいくらでも逃れられる。

「管理規約のとおりしているだけです。」

お前らの管理規約を見直してみろよ！！
ちゃんと書いてあるだろ！

残念ながら、その場合には善管注意義務違反に問われます。

＞管理費から自治会費を払ってはいけないことをわかってもするのが、 管理会社の手腕。

デベロッパーの圧力で自治会費を集める方向に持っていくのが管理会社、
一年も過ぎてもこれを継続しているのは管理組合の怠慢と非常識。

どうなんだろうね。
管理会社にしてみれば管理費から町内会費を支出するより管理費は全額管理費とする方が利益に繋がると思うけど？
まさか町内会から管理会社にキックバックなんかあるわけないだろうし。

ゲスの勘ぐりとは↑だね。

町内会費のキックバックがあるとすれば、管理会社にではなく、管理費口座から現金を引き出し町内会へ手渡すフロント個人ですね

フロントの町内会費横領事件で迷惑を被るのは管理会社

町内会強制加入、町内会費強制徴収は、町内会役員のためです。

マンション購入者、管理組合員に不利益なことは、デベロッパはもちろん、管理会社にも利益ではありません。

＞マンション購入者、管理組合員に不利益なことは、デベロッパはもちろん、管理会社にも利益ではありません。

カマトトぶるんじゃねーよ。

いくらでもあるぞ。

自治体のマンションの建築許可の條件に地域住民とのトラブルがないことがある。
その為に建築業者は口約束で、地域の町会、自治会に入会させると言い心証を良くする。
それを子会社の管理会社に押し付けて、管理組合を騙して町会、自治会に＊＊＊まがいの上納金を差し出させる。
このようなダマシにあっている管理組合が多い。
建築業者の口約束を守る義務は管理組合には全くない。
従って、管理費に町会、自治会費を内在させ、支払うのは支払する自体は区分所有法違反であり、管理規約に規定することも当然出来ない。

＞建築業者の口約束を守る義務は管理組合には全くない。
＞従って、管理費に町会、自治会費を内在させ、支払うのは支払する自体は区分所有法違＞反であり、管理規約に規定することも当然出来ない。

それは絵に描いた餅なんだよ。
選挙に負けた民主党の言い方に似てるなあ。

「違反」だろうと、「当然出来な」かろうと、現実に行われてるし、管理規約に堂々と規定されている。

マンション建設反対運動をしている隣接戸建てや隣接マンションは、町内会から退会していきます。
町内会に強制加入なるマンションは、隣接地に迷惑建築物を建てられたら最後

>66
規定されていても従う義務はないのです。

＞「違反」だろうと、「当然出来な」かろうと、現実に行われてるし、管理規約に堂々と規定されている。

それを黙認している事が驚きで、救いようがない管理組合、組合員だね。

町内会や自治会にマンション丸ごとで加入しちゃうと、隣にパチンコ屋が建とうが、いかがわしい店が出来ようが、町内会や自治会が許可したら加入してるマンションは反対できないということ？

頭を冷やした方が良いですよ。

＞規定されていても従う義務はない

確かに。

けれども、規定されていれば、すべての人がそれに従い、従わない人は皆無であることも事実なんだよ。現実問題。

また、規定がおかしいことに気が付いて、管理規約を改正することもあるだろうけれど、
それまでの分を不当利得として返済を求める人も皆無なんだよ。

つーことはどういうことか、わかるだろ。

管理規約が改正されるまでの分は、「利益」なんだよ。それで十分と思ってるんだよ。

マンションに新たな管理ルールに関する検討会の議事録より
「財産権管理団体としての性格からすると、これをもし適法に解釈しよう とすると、財産価値を上げるのに寄与するコミュニティ形成の費用などとして、具体的に何なのかよくわかりませんけれども、よほど限定解釈しないと、このものずばりの支出をしたら違法になる。判例もはっきり出ている以上、標準管理規約の本体できちんと書き込んだほうがよろしいんじゃないですか。
町内会費に関する徴収はじめ、最高裁判例等も踏まえて、町内会費とか親睦活動に管理費は使っちゃいけないという点を、今度の標準管理規約では独立にどのパターンでもはっきり書いておかないと、同じ問題が繰り返されるということになりかねませんので、具体的な案を早急に提示していただいたほうがよろしいかと思います。」

＞支出をしたら違法になる。判例もはっきり出ている以上、標準管理規約の本体できちんと書き込んだほうがよろしいんじゃないですか。

つーことはさ。

現状の管理規約では、管理費から自治会費を支出することが明確に書かれているということだよね。

＞町内会費に関する徴収はじめ、最高裁判例等も踏まえて、町内会費とか親睦活動に管理費は使っちゃいけないという点を、今度の標準管理規約では独立にどのパターンでもはっきり書いておかないと、同じ問題が繰り返される

つーことはさ。

現状の管理組合は、管理組合が町内会費を徴収しているし、
最高裁判決があったって、管理費から町内会費を使っていいことになっているということをさ、現実に認めているからこそ、出てくる議論だよね。

＞マンションに新たな管理ルールに関する検討会

ここに参加しているＤ社は、
管理規約に管理費から町内会費を支出することが原始規約で明確に定めている管理会社だもんな。

このＤ社の参加を認めている国交省も、何をか言わんやということだ。

>コミュニティ形成の費用

を貴方のように誤解して自治会費にまで拡大解釈するお目出度い人がいるから、
使い方を間違えるなと注意書きすると言うこと。

管理組合員が全員自治会に入会してて、自治会費を管理費等と一緒に
口座引き落としすることになってても、全然問題はないよ。
みんながそれでいいといってるんだから。
ただ、会計をごっちゃにしたらあかんけど。

お前が言うなよタコマンカン士

>77
お前が、自治会を毛嫌いしている奴なんだな。
自治会ぐらいで目くじらたてんなよ。
あんじょうやってけばいいんだよ。
どっちでもいいこと。

そんな70さんのマンションも反対されて建ったんじゃないですか？

マンションを建てる場合は、自治会をはじめとした、地域住民の了解も必要だよ。
大規模修繕工事にしても、隣近所とうまくやっていかないとね。

デベの立場に過ぎない。
大規模修繕には地域住民は関係ない。

なんで他所のマンションの事にそこまでムキになる？
なんで？
なんで？

>けれども、規定されていれば、すべての 人がそれに従い、従わない人は皆無であ ることも事実なんだよ。現実問題。

それはあなたのマンションでの話。
違法性を指摘され規約改定したマンションもありますよ。

>82
ムキになっているのはあなた。
皆さん、当たり前のことを当たり前に言っているだけ。

うちのマンションは320戸だけど、全員自治会に加入しているというか、
自動的に加入になって、管理費等と一緒に口座引き落としになってるよ。
賃貸者も全員加入になってるけどね。
月200円の会費だからどうでもいいけど。
真剣に考えることでもないしね。
みんなが何もいわなければそれでいいんだよね。
ここのスレは真剣に考えすぎというか、神経質すぎる。
こんな住民がいたら嫌だよね。うちのマンションにはいないから
関係ないけど。

銀行強盗は許せないけど、スーパーの万引きは許せると言っているのかな？
意味不明です。

81さん
音を出さないで工事が出来ますか？
そういう事をきちんと理解しましょうよ。

>85

そうだよね。

それで円滑に言っていれば何も問題ない。よそのマンションの心配は無用。

>86

君って自治会の役員は自治会費を飲み食いにだけしか使っていないと思ってるだろ。

自治会が何をしていようが関係ないですよ。
その人にとって不要ならば価値はないのですから。
それが任意団体というものです。

飲み食いに使われていたとしても、月２００円の会費だからね。
個人にしてみればスズメの涙程度のお金だし。
２００円では、喫茶店でコーヒーも飲めないよ。
それに、全部を飲み食いに使ってる訳でもないだろうし。
そんなことに気を使わずに、もっと違うことに使った方がいいんでは。
公務員の無駄遣いに比べれば、屁のようなもの。

金額の大小の問題ではないんだな。
直ぐに話をそらすなよ。　

自治会に価値を認めない人にとっては全額無駄。

>>92
わざわざ事を荒立て自分の主張を押し通して楽しいか？
お宅のマンションが完璧ならそれでいいだろ？
他所は他所で問題なくやってるんだから、お前さんが騒ぐ事ではない。

自治会、町会は地域住民が入会、退会の自由な地縁の任意団体で目的は規約による。
管理組合は居住、不居住に関係なくマンション建物の区分所有者が強制的に加入させられる共有部分の維持管理するための強制団体。
この二つの違いが分からない人がいるとは情けない日本人が増えたもんだ。

違いは分かっているよ。
分かっていてもそれぞれの組織に個別に人を割けない事もある。
それぞれのマンションの事情で何が悪い？
やたら管理組合と自治会を分けろと喚く人ってマンションに住んだ事あるのかね？

＞それぞれのマンションの事情で何が悪い？

事情は無関係で、悪い物は悪い以外の何物でもないよ。目を覚ましましょう。

>97
悪いって何が悪いの？
今はね、自治会と組合は共存共栄でやっていく方向性が出ているんだよ。
特に、マンションの高齢化によって、孤独死とかを防止するために、
自治会と協力していくことも大切だからね。
それに、サークルとか塾年会、子供会とかの交流があってもいいんじゃないの。
何も目くじらたてて反発することでもないだろうに。
あなたも自治会に入会して、いろんなサークルとか孤独死対策等をやってみたら。

＞事情は無関係で、悪い物は悪い以外の何物でもない

悪かろうがよかろうが、無効だろうが有効だろうが、
管理規約に定められていれば、管理会社は堂々と管理費から自治会費名目で支出できるんだよ！

金に悪い良いは関係ない。
管理会社は利益が出れば良い。

＞目を覚ましましょう

そのとおりだが、目を覚ますまでの期間の金は、返還請求があるまで返さなくていいので、その分利益が出てるよな。

その何がいけないわけ？