タカラスタンダードってどうなのよ？

>>637 匿名さん
洗面化粧台は黒です。
20年前のホーローはクリーム色っぽいですが、表面を手で触っても凸凹になってませんし、
ライトを当ててよく見ましたが問題なしです。

>>638 匿名さん
残念ながら洗面化粧台も水は残ります。
勿論カルキの跡も付いた状態で1カ月放置していても、簡単にエタノールでピカピカになります。

>>640 匿名さん
水垢が目立つのが問題な訳ではないです。
汚れが取れないのが問題なんです。以前の書き込みと写真をよく見て下さいね。

>>643 坪単価比較中さん
だからそれが水質でしょ。製品の問題ならどこの家でも発生してクレームで販売中止。水の成分の問題たから、他ではそこまで出ないんです

最近タカラのキッチンをつけました
ショールームに何度も足を運んで出来た図面と違うものを付けられ取り替えになりましたが、家全体をリフォームしてもらっている工務店へ納期の日時の連絡があったっきり、営業担当からの現場の確認、謝罪 なし。
更にその納期が遅れても直接の連絡、謝罪なし。
腹が立つと同時になぜここまで対応が酷いのかと疑問にもおもえてましたが、こちらのスレッドでよくわかりました。

>>no.644
水の残らない風呂や洗面台が有るんですか？見てみたいですのでハッキリとメーカーと商品名を教えて欲しいわ。
一滴でも水が残ればこの様になるのに詭弁ですね。
このかばい伊達はタカラの回し者としか思えないわ。
水質は全く問題なしと浄水場で確認済みですしね。
本当に水のせいなら、メーカーの人を呼んで話を聞かせて下さいと言われました。
その旨伝えてみましたが、タカラは知らんぷりです。
人大外して検査に出すと言ってましたが、結果を催促しても回答なし。
すでに3か月以上過ぎてます。
都合の悪い結果だったのかもね（笑）
オタクさんがタカラの人間ならば早く検査結果持ってきてくださいね（爆笑）

タカラの対応はクソです。子供や家族に知らせてやりたいわ。
この会社の社員ということを、
子供や奥さんに胸張って誇れないでしょうね。

最近HMのショールームでタカラのキッチンを見て良さそうと思い、こちらのスレに来ましたが水垢が気になるような製品では考えてしまいます。特に今まで他社製品を使っても、全くそのような汚れは気にならなかったので。

レミューってどうですか？

おはようございます。
ユニットバスに関しては本当にやめた方が宜しいと思います。
1日や2日ふきあげ出来ない事で、
全く取れない汚れが付着するのは、「とても簡単お手入れ」なんて謳ってはならないです。
クレーム対処も本当に企業倫理からズレてます。
ホーローは「どんな汚れでも簡単に落ちちゃう」がショールームでの営業トークです。
しかし我が家の新しく交換した人大カウンターは、
毎日夕方の出勤時にシャワーを浴び水を完全に拭き取ります（15分かかります）。
その後24時に帰宅。
真っ先に風呂場へ向かうと、リモコンや鏡、そしてシャワーや鏡についている棚などから滴り落ちた水滴が人大に落ちていて、
既に変な皮膜になってます。
エタノールで一生懸命落とす事20分でやっと落ちますが、
薄っすらとシミが残ってしまう所があり、
これは既に取れません。
バスタブや壁は交換してませんので汚れが酷く取れませんので、
あくまでも人大の棚のみで30分以上の手入れが必要です。
しかも、それだけ手入れしても完全には汚れは取れません。
バスタブや壁まで同じ事をやるならば、
毎日2時間は手入れが必要でしょうね。
これを手抜きという人が居るようですが、
他人事だから言えるんじゃないでしょうか。
旅行に言ってる間に滴り落ちた水滴が乾き、
それが2日や3日後に手入れしても取れないのは明白です。
私が入居して3日間お湯をかけ流しただけの手入れで済ませた時は、
クレンザーでも落ちない汚れになってましたからね。
こんな商品は売らないで欲しいです。

レミューはウチも使用してますが今のところ満足してますが、
何せプレデンシアのバスが最悪すぎて...
それに輪をかけて頭の悪いクソ社員ばかりで最悪メーカーです。
それを覚悟で契約する事が出来るならば止めはしません。

No.640＞＞言葉ですが普通の水垢なら取れますよね。
車の水垢は取れますよ。
自宅の水で洗ってますし、拭き取りも軽くしかしません。
もう一度写真を見て下さい。
入居後数日でああなるんですよ。

私も同感です。

No.637＞>しかも洗面化粧台は1ヶ月に一度だけエタノールで軽〜く拭けばピカピカになるんです。

＞＞これも黒色ですか？

ハイ、黒ですね。

>水質のせいなら近所の20年前のホーローがピカピカなのはおかしいと思いませんか？

＞＞これも黒色ですか？

いいえ。クリーム色です。
しかし色は関係ありませんよ。
触れば付着した部分は出っ張ってるので触れたらわかります。

No.652さんへ
家も同じです。騙された感じです。

>>655 匿名さん
こんな企業を許していて良いのか？
許せません。
被害者の会でも発足出来ないのだろうかと思ってます。

ほんとに被害妄想の人ばっか。たかが水垢でしょ。

>>657 通りがかりさん
たかが水垢？
あなた読解力ないんじゃないの？
クレンザーで落ちない汚れが水垢だと言うんですか？
以前の風呂の写真見てから言ってるんですか？
見て読んで言ってるのならば、
相当理解力に問題有りますね。
どうせこんな無責任な事書き込むのはタカラの社員なんでしょうけどね〜〜

>>658 坪単価比較中さん
お気の毒でしたね。写真も拝見しましたがあれはダメです。プレデンシアとレミュー採用という事はかなり拘りを持っての事だと思います。レミューは私の嫁が気に入っててどうにもならなそうです。でもバスに関しては絶対にタカラは避けようと思います。

>>659 匿名さん
ご理解ありがとうございます。
本当に本当に拘りを突き詰め選んだプレデンシア…
時間がない私達夫婦が、
掃除をした時にシッカリ汚れを落とせるユニットバスを探し、
それがホーローでした。
しかしお手入れ簡単どころか真逆の性能に騙された感が強く感じております。
このまま引き下がるのは悔しいので戦い方を考えております。
私はタカラを許しません。
この戦いにだけは負けたくはないと思います。
あんな企業が日本人の良さを殺していくのだと思ってます。
奥様にはあの写真をお見せしてあげて下さい。
これ以上被害者は増やしたく有りません。

此処が最終的に言うのは「使い方が悪い」と消費者に責任転嫁する
ダカラ、他の人には薦めないられない

クレンザーに余程信頼がおありなんですね！クレンザーにこだわらずピカッと輝くシートとか劇落ちくんとか水垢あっさりとれるのありますよ！お写真拝見しましたが、それも劇落ちくんですぐ落ちそうですが…私はバスはクリナップにしましたが、同じく水垢は付きます。こげ茶色です。お手入れのマニュアルもついていましたが、読みましたか？石鹸が水垢になるとか・・（これはクリナップですが）何十分もかけて拭き取って、旅行中に滴る水であんな写真に・・って…「きちんと」拭き取ったのにどこからあんなに水垢がつくほどの水が湧いてくるんですか？帰ってきたら垂れた水で…というレベルではないくらい垂れた跡があるので、ちょっとどこか話を盛ってそうですね。普段換気扇を回していれば天井にも水滴は付きませんし。。。私はキッチンをタカラにしました。バスがどうとかはこういう意見があった方が企業努力できる伸びしろかと思いますが、タカラのすべてがダメみたいな言い方が気になったのでレスしました。キッチンは本当に手入れがしやすくて、「このキッチンいいわ～」と毎日のように使用後についつぶやいてるくらい気に入ってます。

NO.660さん
＞クレンザーに余程信頼がおありなんですね！

＞＞信頼も何も、
タカラに「クレンザーがいちばん落ちるのでホーローにも人大にもお使い下さればキレイになる」と言われたんですが問題有りますか？
常識的に人大にクレンザーを使用するなんてありえませんがね。
タカラにその旨申し上げましたが、
「本社でその様に汚れを落とせと言われたので」と言ってましたね。
本社に言われたら何でもやる様なバカ社員ばかりですので、
こんな常識外の対応しか出来ないんでしょうけどね。

＞クレンザーにこだわらずピカッと輝くシートとか劇落ちくんとか水垢あっさりとれるのありますよ！

＞＞クレンザーに拘ってはいないです。「ピカッと輝くシートとか劇落ちくんとか水垢あっさりとれるのありますよ！」
ってご意見は参考にさせて頂きますね。ありがとうございます。

お手入れのマニュアルもついていましたが、読みましたか？石鹸が水垢になるとか・・（これはクリナップですが）何十分もかけて拭き取って、旅行中に滴る水であんな写真に・・って…「きちんと」拭き取ったのにどこからあんなに水垢がつくほどの水が湧いてくるんですか？帰ってきたら垂れた水で…というレベルではないくらい垂れた跡があるので、ちょっとどこか話を盛ってそうですね。

＞＞石鹸が水垢になる...タカラが言ってましたが何か？
水垢ではなく金属石鹸なるものの事ですよね。

＞（これはクリナップですが）

＞＞ちゃんとしっかり書き込みを読んでいないようですね。
私の家の洗面化粧台はクリナップのポリ人大でして色はブラックです。
こちらは2週間放ったらかしにして実験もさせて頂きましたがキレイにエタノールで落ちます。
タカラのアクリル人大はなんで落ちないんですかね？
同じ人大なのに変ですね。

＞何十分もかけて拭き取って、旅行中に滴る水であんな写真に・・って…「きちんと」拭き取ったのにどこからあんなに水垢がつくほどの水が湧いてくるんですか？帰ってきたら垂れた水で…というレベルではないくらい垂れた跡があるので、ちょっとどこか話を盛ってそうですね。

＞＞どこが話を盛っているんでしょうかね？
何度も書いてますが、入居後三日で写真の状態です。
人大交換後も朝晩二回の掃除を強いられてますが、
僅かにシャワーなどからの水滴が落ち、それが乾いていると落とすのに20分もかかりますし、
いくら頑張っても落ちないものも有るんです。
仮に2泊の旅行に行ったとしたら、滴り落ちた水滴は二日間放置になりますよね？
その時は確実に落ちない汚れになるんじゃないでしょうかと申しているだけです。
下記に以前の書き込み貼っておきますね。

＞＞＞毎日2時間は手入れが必要でしょうね。
これを手抜きという人が居るようですが、
他人事だから言えるんじゃないでしょうか。
旅行に言ってる間に滴り落ちた水滴が乾き、
それが2日や3日後に手入れしても取れないのは明白です。
私が入居して3日間お湯をかけ流しただけの手入れで済ませた時は、
クレンザーでも落ちない汚れになってましたからね。

＞＞上記内容で書き込みましたが、
悪いんですがよーーーーく書き込みを読んでからご意見下さいますか？

＞拭き取ったのにどこからあんなに水垢がつくほどの水が湧いてくるんですか？帰ってきたら垂れた水で…というレベルではないくらい垂れた跡があるので、ちょっとどこか話を盛ってそうですね。

＞＞入渠後三日で汚れた写真です。
「シャーワー後お湯をかけてから上がれば汚れは付きません」と言われてますので、
この入居直後の三日間は掛け流ししかしてないと書き込みしてますので。
読みもしないでいい加減な詮索やめましょうね。
あなたをタカラの社員さんと間違っちゃいますから。

＞私はキッチンをタカラにしました。バスがどうとかはこういう意見があった方が企業努力できる伸びしろかと思いますが、タカラのすべてがダメみたいな言い方が気になったのでレスしました。キッチンは本当に手入れがしやすくて、「このキッチンいいわ～」と毎日のように使用後についつぶやいてるくらい気に入ってます。

＞＞私もレミューですが...
キッチンはとても良いと書き込みしてますが？
本当にちゃんと読んでからにして貰えますか？

＞タカラのすべてがダメみたいな言い方が気になったのでレスしました。

＞＞タカラの全てがダメなんて一言も言ってませんが？
キッチンは評価してますが？
あなたが私の書き込みを全てダメと言ってるんじゃないですか？
あなたのお気に入りのキッチンがこうなったら、
あなたの様な書き込みをされて冷静にいられますか？
まぁ、殆ど過去の書き込み読みもしないうちにタカラを全否定されたと勘違いして、
こんな笑える書き込みしちゃう人が、
冷静にいられるはずはないとは思いますがね。

NO.660さんの馬鹿馬鹿しい書き込みに対する返答を、
こんなに事細かに書き込みしてあげた自分は、
優しいんだと今気がつきました（爆笑）

疲れた...

その通りですね

こんなトピがあったなんてびっくり！
うちもタカラスタンダードの製品の被害にあってます。
分譲マンションに希望してないのに据え付けだったのが
タカラスタンダードのキッチンと洗面台。
両方交換するほどの粗悪品でした。

洗面台にいたっては、交換部品もまた不備があり３度めの交換！
営業からの電話がなかなかかかってこないので
こちらから電話すると
「納品日がきまってから電話しようとおもってたんですよ」
なんてのほほんとした回答。

客は不安なんだからとりあえず４日も放置せずすぐ電話するのが普通じゃないの？

製品もひどいけど会社もひどいとおもいました。
次にリフォームすることがあってもタカラスタンダードだけは
どんなに安くてもなにがあろうとえらびません！！

>>665 購入経験者さん
本当に同意ですね

>>661 購入経験者さん
その通りですね

>>628 評判気になるさん
そうですよね。
掃除屋です。

手入れの悪い家はどんなにいいものを入れてもカウンターなどは汚れとれないですよ。
面倒なら毎日でなくていいんです。週に一回、手入れをしてください。

なんでもそうですよね。

プレデンシア使ってるけどホーローって水垢が付きやすいし落ちないと思う
壁も浴槽も水垢だらけで落ちなくてウンザリしてる
だって表面ガラス質でしょ？浴室の鏡が水垢だらけになるのと一緒の原理
あと関西と関東で水質が違うのも原因かと（関西の方が軟水で水垢が付きにくい）
タカラは本社が関西だから品質テストでは水垢が付きにくいし落ちやすいのかも
ホーローはお手入れ簡単！は関東では信じない方がいい
付けないように水切るしかない

668さん
毎日二回も掃除をしないと汚れがこびり付くからオカシイと言ってるんですが...
ちゃんと書き込み読みましょうね（笑）
頭悪いと勘違いされちゃいますよ。

669さん
私もひどい目にあってます。
しかし、毎日朝晩掃除拭きあげしても取れない汚れが出てしまうのはオカシイですよね。
シャンプーカスやボディーソープカスは何とか取れますが、
変な膜状の汚れは3日放置で確実に落ちない汚れになります。
以前の投稿した写真を見てくれればわかります。
旅行前にシャワーを浴びて3〜４日留守にしたら、
確実に落ちない汚れになってしまいます。
私の家の場合は旅行なんかは行けないですね。

普通に手入れしてて落ちる人と落ちない人がいるなら
落ちない人の製品に難がある気がする

670さん
石鹸カスしか無いと言ってますがその決めつけが間違いの元です。
先日美装関係の業者さん3社に見て頂きましたが、間違い無く石鹸カスでは無いと言われました。
しかも3社全てに。
石鹸カスは、クエン酸を湿布して時間を置けば必ず落ちるそうです。
そのこびり付いた汚れも柔らかくなり、
粘り気の有る洗剤の姿に戻ります。
シャワーのカランに付いた金属石鹸を落とすのに、
実演してくれキレイにしてくれましたが、
我が家の浴槽の汚れは全く落ちませんでした。
業者さんの1社の方が以前同じようなケースがあり、
その時は人大の汚れと思われる部分が凸になっており、
そこ以外の凹んで見えた場所は塗膜のクリアーが密着してなくて、
それが溶けて浴槽に流れ出し、
そのクリアーを含んだ水が浴槽にこびり付いていたそうです。
それをメーカーに話した所全て返金対応したと言ってました。
我が家の状態はその時の状況と同じだと言ってました。
我が家の工務店もタカラも無視を決め込んでますので困っています。
我が家の場合、最悪は裁判するしかないかもしれませんね。

私もそう思ってるんですが、メーカーも工務店も逃げてますからね...
困ったもんです。

保証規定の中に金属石鹸（付着物）の場合、
返金返品交換の全て出来ないと言われたので、
ならば「金属石鹸だという証明を出して下さい」と言うと...
あなたが証明を出せと依頼したので、
調査費用とそれに纏わる全ての物を請求しますと言われ、
後日これが届いたのには呆れ果てました。
タカラの企業としての資質は地に落ちてます。

もう一枚。

とりあえず除去してもらったらどうでしょう
もし完全に落とせるなら落とし方を教えてもらうとか

私も汚れるのが問題じゃなく、
汚れが落とせなくなるのが問題だと主張しました。
しかし、落とす方法を尋ねると「クリームクレンザー」で落とすとの一点張り。
しかも最初に落とす方法を尋ねた際に、
クリームクレンザーで落として下さいと言われましたが、
クリームクレンザーではホーローの汚れは全く落ちませんでした。
しかも人大までクリームクレンザーで磨けと言われましたが、
そんな事やったら光沢を落とすし、
傷だらけになります。
その傷には更に汚れが付きやすくなりますので有りえません。
それ以外の方法は持ち合わせていないそうなので返品をお願いしました。

ずいぶん、難しいことばかり言うね。

そんなに落ちないって言うことないと思いますよ。
浴室の汚れって、皮脂や石鹸、水道水。いろいろな汚れでできています。
まず、3,4日でとれないって言うことはないと思う。
よほど、最後の人がお風呂全体にみずかけるとか、換気をきちんとしてないとかそれしか考えられないです。

そして、お風呂そうじは難しいのです。
コマーシャルのように簡単には落ちないよ。

ホーローは本当に楽ですよ。そうじ。FRP材質と違うし。
そんなこと言ったら、ホーローやステンレス、他材質どこのメーカーも同じだと思います。

汚れがつくの嫌なら、コーティングできる材質ならコーティングしたほうかよい。

コーティングも良し悪しです。が。

>>671 坪単価比較中さん

新しいお風呂なんですか？
よく読まないですれてますが。

除去させてみて落とせなかったら「メーカーも落とせないのに落とせるか！」と
改めて交渉するといいのでは
「ほら、クリームクレンザーじゃ落とせないじゃん！」って
クリームクレンザー使ってなかったら
「クリームクレンザーで落とせるって言ってたのに何故使わないんですか？」って

実際この方は落ちてないので、いや落ちるはずだって言う人は
参考までに手入れ方法と浴室の写真を付けてあげたら？
個人的には琺瑯は掃除が楽っていうのはタカラの過剰広告だと思ってる
水で流すだけでOKとか言われたら水垢なんて付かないのかと誤解する
強く擦れるっていうのも傷が付きにくいだけで水垢がつるんと落ちる訳じゃないし
掃除に関しては人大の方が楽だよ

>>682 匿名さん スレチですが。
うちは楽だよ。
注文住宅で いろいろショールームを見てまわり結果タカラ。
予算の都合上浴槽はFRPだけど、床はタフロアに変更して何もないけど。
浴槽はTOTO も検討したけど 確実に床汚れるのわかってたからしなかったし。節水では最高だよね。

基材に入った汚れはどんなに頑張ってもとれないですよ。

どこのメーカーも劣化に対してはどうしようもない。

何が気に食わないのかわからないけど何十人も何百人も同じものを使ってクレームになってるなら交換対象だろうけど難しいよね。

すごく興味あるので結果お待ちしてます。

人大って人工大理石ですよね。
クレンザー艶引けます？

うーん そこに疑問。

680さん
＞そんなに落ちないって言うことないと思いますよ。

＞＞落ちないから困ってるのにお話にならないです。

＞まず、3,4日でとれないって言うことはないと思う。

＞＞何を根拠に断言するんでしょうか？

＞よほど、最後の人がお風呂全体にみずかけるとか、換気をきちんとしてないとかそれしか考えられないです。

＞＞残念ですが最後はいつも私ですから間違いありませんので。
勿論、換気の入れ忘れは一度も有りません。

＞ホーローは本当に楽ですよ。そうじ。FRP材質と違うし。
そんなこと言ったら、ホーローやステンレス、他材質どこのメーカーも同じだと思います。

＞＞私も楽だと思い購入してます。そうじゃないから困ってるんです。

＞汚れがつくの嫌なら、コーティングできる材質ならコーティングしたほうかよい。

＞＞最初からコーティングが必要とわかっているなら最初からしてます。

劣化？使用開始から3日間で劣化とは？？

タカラ社員の前でクリームクレンザーにて実演してます。
勿論汚れは全く落ちませんでしたが（笑）

684さん
普通は研磨剤入りの物は使いません。
所詮人大は樹脂ですので傷が入ります。
そこに汚れが乗りやすくなりますし、
傷で艶が損なわれます。

>>687 坪単価比較中さん

そうなんだ。
本当に3日でこうなるのかぁ。
坪単価比較中さん 頑張って‼

信じられん。

タカラスタンダードの製品が良いか悪いかはわからないが、担当者は私の知る限り最悪のクソですな。

そこらへんのコンビニでバイトしてる外国人の方が日本語通じるし、常識があります。