タカラスタンダードってどうなのよ？

>>1074 通りがかりさん
使ってるかたのコメントありがとうございます。そうですか、ヌメリは確かにどこのメーカーでも有りますよね。
設計士にも良く聞いてみます。

タカラスタンダードのカスタマーサービスセンターの対応は酷い。リフォーム後に困った事があったので相談したかったのですが、カスタマーセンターから取り次がれた担当の女性の心無い声のトーンやサポートする気がない口調により、とても心がモヤモヤして悲しくなりました。　メンテナンスの知識もなく、質問をしても何の助けにもなりませんでした。心ない口調と声のトーンに憤りを覚えるばかりです。もう２度とタカラは利用したくありません。

>>1076 リフォーム女子さん
基本的なメンテナンスの方法は、取扱説明書に書いてあるはずだけど？
それ以外のケースについては、メーカーとして正直答えづらいと思う。
知識が無いなら自分で調べるといい。リフォームしたのならば、施工会社に確認するといい。

たまに見ていて思うけれど、定期的に湧いてくるタカラ誹謗厨はどうにかならないものか？
デカい声のクレーマーのおかげで、タカラの評価が下がるのは考えものだぞ。根拠なき中傷行為は文句無しに訴訟に発展する世の中。度胸あるなぁと感心するぜ。
ただね、側から見て親の代からのタカラユーザーとしては本当にやるせないよ。風呂もキッチンもガタつかないし、ものづくりに関しては凄いメーカーだと思っているよ。

>>1076 リフォーム女子さん
なにかのコピペですね

>>1078 OLさん

>>1078 OLさん
だよね。定型のような中傷行為。何度かカスタマーセンターのお世話になったけれど、丁寧に対応してもらったから違和感しか無い。

根拠のない中傷行為は、開示請求されて身元がバレても良い人だけすれば良い。そのために。公序良俗を維持するために、ちゃんとスレを監視してるからね。

ホーローは一生ものとか宣伝しているけど、数年で内側から錆びた。
で、サビをとって補修するだけで1万5千円。

タカラのトイレはとにかく流れないケースがある。奥の掃除しにくいところに汚れがたまる。洗浄機能付き便座は２年で油切れでガタガタ言い始めた。当方はもう二度とお断り。

>>1081 購入経験者さん
タカラスタンダードのトイレはジャニスのOEM。ジャニスはLIXILの系列。トイレはTOTOの天下だよ。LIXIL（INAX）のトイレはTOTOに比べたら割引きする印象だが、コンビニでも問題なく使われてるからね。当たり悪かったとしか言いようないね。
ちなみに友達のマンションに付いているトイレはタカラスタンダードだか、全く問題ないよ。ウォシュレットのリモコンカバーフィルムが剥がれてビロビロになっているくらいかな。ガタガタ言うようなら修理に出せば良いじゃん。油切れって原因突き止めてるんだろ？文句はジャニスにいえよ。

タカラスタンダードのキッチンを入れて2年、ネズミがガスホースの穴から出てきました。
工務店の施工が悪いのですが、キッチンを入れた後では狭い空間の修理が難しいので、もっときちんとキッチンを入れる前に確認をしてもらいたかった。
その旨カスタマーサービスへ連絡したところ、こちらの問題はないの一点張り。
写真も撮っていて、この程度の穴は問題ない範囲だとの一点張り。
誠意のなさ、きちんとした物を納品すると言うプライドのない仕事をする会社なのだとがっかりした。
カスタマーサポートもCSのスキルもない残念な会社だと思わせる対応
キッチンは気に入っていたけど、本当にがっかり

>>1083 匿名さん
工務店の問題ならタカラじゃなくてもそうなってたでしょ

>>1083 匿名さん
工務店の施工不良をメーカーに責任をなすりつけるモンスタークレーマーだという自覚ある？メーカーもカスタマーサポートも全く問題はないと思うが。

タカラスタンダードの食器棚を入れて2年、天板の裏側の木目にヒビやたくさん黒ずみが見つかりました。裏側だったので、今まで気づきませんでした。タカラさんは、これは木の模様だと言って来ました。冗談にもほどある。きちんとした物を納品すると言うプライドの残念な会社だと思わせる対応です。

9階建マンション5階在住のものです。
タカラの伸びの美浴室を施工して一年近くになります。
先日システムバスのすぐ横にある納戸の床がびっしょりになっているのを発見してびっくりしました。
すぐに二箇所壁の一部を解体して確認したところ、ユニットバスの下部に大きな水溜りができていました。
そのほか洗面、台所等水回り箇所には濡れたような場所は見つかりませんでした。
ユニット下部をずっと見ていたところ、水滴が一滴床に滴れてくるのを確認しました。
流れてくる水を雑巾で吸い取っていますが、今日1日でバケツいっぱい分になりました。
こんなことってあるんでしょうか？信じられません。

カップボードのみ入れるのって価格どんなもんですか？

話題を変えて申し訳ないですが
キッチンにタカラを検討中です。
そこで家事らくキッチンを使ってる方の評価を聞きたいです。よろしくお願いします

皆さん、タカラを選ぶ理由はなんでしょうか？
我家は丈夫さと質感です。

今年9月に新築した新居の水回りは全てタカラスタンダードにしました。
お風呂は、キープクリーンフロア、人大浴槽のリラクシア、洗面台はエリシオとスーリア、キッチンはグランディア(ペニンシュラ、フラット)の家事楽シンクです。
キッチンですが、SRで見たときと実際に使っている今の感想は「思ってたのと違う」ですが、結果的に家事楽シンクにして良かったです。
まな板は重めだけど調理スペースが広く取れるのと、野菜くずなどを切ったそばからゴミ入れに落とせる、下ごしらえをシンクでやって、汚れても流すだけ。など、掃除や片付け等の手間やプチストレスが減りました。お手入れは、生ゴミ入れが重くて掃除しにくいので外して、自立する水切りできる袋を置いて都度捨てています。
水切り板も採用しましたが、ゆで野菜やパスタの湯切りも水切り板の上にザルを置いて一気にザバッとできるのもすごく楽です。
使い方や感じ方は人それぞれですから、あくまでも私の使い方で感想です。それに仕様通りがベストの人もいれば自分なりに変えてベストに持っていくのも、タカラに限らずどのメーカーでも言えることだと思います。
お風呂掃除も大変かと聞かれたら、以前の住まいより遥かに楽ですし、タイル床も私は好きなので問題ないですし、掃除もデッキブラシは使ってません。伸縮柄付きのソフトブラシでサッとこする程度できれいになりますし。
絶賛する気もありませんが、大きな不満もありません。
ちなみに、私は不具合があったときにはタカラスタンダードではなくハウスメーカーに連絡しています。引き渡し時にも、何かあったらうちに連絡くださいと説明されたので。

黒い浴槽に憧れてるんですが、白いもんもんついた人はその後どうなったんでしょう

シンク幅750のアクリル人造大理石にする予定なんですが、使用している方で、幅は狭くないですか？食洗機も入れる為、食器洗いが少なくなり、IHを75センチ幅にする予定で、調理スペースを少しでもとりたいなと考えていて。。

設備屋です。
タカラスタンダードのどこが良いのかまったく理解できん。トイレなんて陶器の型が歪んでるのか左右対称じゃないし、キッチンも洗面も物が悪い。
設置してるタカラスタンダードの職人も物が悪いって自分達で言ってますよ。

>>1098 通りがかりさん
それならあなたが仕事でタカラスタンダード製品に関わらなければよいでしょう
どこが良いか理解できるメーカーとお付き合いしてください

>>1098 通りがかりさん
根拠なき中傷行為という認識でok?
今の時代、IPから特定できちゃうのにいい度胸してるわ。風評被害は企業から普通に訴えられる案件。削除してもログは残る。それを承知でこんな中傷コメントしちゃうんだもん。すごいよね。

>>969 通りがかりさん

エンドユーザーは、施工者も含めてタカラスタンダードなんですよ。
問題が起きたときに、施工者が悪いと責任を転嫁せず、その指導を徹底できなかった事を重視すべき。
結果はすべてタカラスタンダードになる!

>>1064 名無しさん

同じことが、私のところでも起きている!
一ヶ月後にコーキングが剥がれ、一回目の下見にやってきました。
原因を示さず、コーキングをやり直そうとしたのでstopさせました。
解析のための訪問を要求したところです。

>>1101 ビギナーさん
なんかもう言ってる事が無茶苦茶ですね。

>>1083 匿名さん

それタカラ以外でもなってたでしょ。工務店が悪いわけで､タカラに誠意が無いとかおかいしよ

>>1102 ビギナーさん
床や壁の歪みでは？

どの製品にも長所と短所があるのでは。
レラージュにリフォームして1年がたち、流石に新品のような輝きを保っている。
しかし、浴槽パネルの両サイドの隙間から浴槽の下へ洗い場の水が入ってしまう。
そのうちカビだらけになるのでは。
メーカーに問い合わせたところ、傷防止で干渉しないよう隙間を開けているとのこと。水が入るのは想定内だそうだ。何のためのパッキンだ？役立たず。

排水トラップのつまりが話題になっていましたが、「牛脂４０～５０度・羊脂４４～４９度・豚脂２８～４８度・兎脂２５～４６度・鶏脂３０～４０度・馬脂２９～４３度」これが料理で使う動物油の固化したものが溶解する温度で植物油はもっと低いです。
食洗は専用洗剤の酵素と噴射力と熱湯（約60度）で洗うことで洗浄力を向上させています。これでご理解できる方は早速食器洗いを熱湯でといっても火傷しますから通常に洗った後、給湯器の設定温度を最高（60度or75度）にして3.4分流して見て下さい、たまにパイプクリーナーも併用すると効果大です。またパスタやそうめん茹でた後のゆで汁（約100度）もちびちび流さず一気に流して見て下さい。熱湯通湯を一週間に一回ぐらいで十分快適な通水状態がキープされるはずです。要は40度ぐらいの湯温で流してもトラップやパイプの内壁は油ベタベタに細かいゴミが絡まってコレステロール状態です。
一度ステーキとか油汚れしたお皿に熱湯掛けて流してもらえば洗浄力の高さがわかります。

タカラスタンダードのセンサー式の蛇口に変更したいのですが、自分でもできますかね？

>>1110 名無しさん

水道工事、電気工事の資格があるのなら出来るはずです。
資格なしなら水漏れ、感電事故は自己責任で施工説明書と戦って下さい。

タカラスタンダードで、システムキッチン、システムバス、洗面台をリフォーム。

シンクの流れの悪さは、スッポン（真空パイプクリーナーPR8700-L）が一番でした。
粉末や液体のパイプクリーナーや熱湯よりも何よりもです。
ゴボゴボッてなって、ガッーっと流れるようになりました。

白のホーローの浴槽の水垢はクエン酸で落ちます。
石のタイルはナチハマのバスブラシが最強です。

>>1113 匿名さん-戸建て全般さん

スッポンのキッチン、洗面用もあるのですね。
しかしこれは詰まった時の開通用でしょうか？日頃の手入れでお勧めありますか？

友達のオススメでPPスルーってのを買いました。
先にコチラをやったけれど効かなくて、
スッポンは一回やっただけですごく通るようになったので、
その後PPスルーを気休めに使っています。
なので、PPスルーはなくてもいいかなと。
スッポンさえあれば。

購入当初の水の通りを１０とするなら、
日頃の手入れの粉末や液体のパイプクリーナーは１から２位しか通りをよくしないイメージです。
スッポンは一気に７から８回復したイメージでした。

レンジフードはどうですか？
TOTOのと迷ってます。お手入れを考えるとTOTOの方がパーツが少なくて楽そうなんですが、タカラスタンダードはパーツが多い分、内部に油が入らない作りになっているのかな？

>>1117 口コミ知りたいさん
シロッコファンは月イチでウタマロスプレーしてスポンジと綿棒使ってますが、きれいになります
その他のパーツは食洗機ポイでOKです

天板？とその周りはアルコール吹きかけたキッチンペーパーで拭き上げてます
天板大きくて洗いにくいので、、、

他のメーカーは知りませんが、特に掃除し辛いは思いません

>>1116 通りがかりさん
スッポンはそれなりに水が流れる状態でも使えるものですか？

>>1119通りがかりさん
排水溝をスッポンのゴムで塞いでから周りに水を溜めないとゴボゴボできないかも。

>>1117口コミ知りたいさん
レンジフードは、「シンクミズドメフタ（楽天の設備プラザで買える1400円）」というのを買うと、シンクにお湯を溜めてつけ置き洗いもできて便利です。
自分のシンクにあう蓋はHPで調べたらわかりました。
粉石鹸でプリン石鹸を作り洗うとスッキリ落ちます。

1年ぐらい経つと汚れた油がレンジフードの角からタラーと落ちてきます。
TOTOのを使ったことがないので比較はできませんが、タカラのは脚立に登って外したりしなければならないので、レンジフードの掃除は結構面倒臭いです。
でも、レンジ周りの壁をホーローのパネルにしておくと、とにかく油汚れを落とすのが楽です。

タカラの風呂ってこれといった特徴というか華がないよね
他社は色々個性出してくるんだけど、高品位ホーローってところだけを愚直におしだして、それがいいものなんだろうなっていうのは感じるんだけどいまいち踏ん切りがつかない。
実際使ってる方どうですか？
TOTOやLIXILなんかと迷ってます

家事らくシンクとアクリル人造大理石シンクで迷っています。家事らくシンクは広くていいけど、IHとシンクの間のスペースが狭くなるみたいで、どちらが使いやすいですか？教えて下さい。

タカラの風呂の売りはホーローの壁とキープクリーンフロアと浴槽がホーロー浴槽以外でもアクリル無垢の浴槽で硬度9Hもあったり、浴槽以外にも浴室全体を断熱してたり、地震に強い構造にしてたりめちゃくちゃ良いとこあるよ。
キッチンと一緒で頑丈さなら一番だと思う。

>>1123 検討板ユーザーさん
どのような調理器具でどんな料理を作ることが多いかをイメージしてショールームを見学しましょう。
アドバイザーも漠然と聞かれても曖昧にしか答えられないと思います。

>>1122 評判気になるさん
現時点での比較でなく10年後どうなるかと考えると他社は経年劣化、寿命で買い替え、全交換対応しか出来ないが、タカラは長期間部品交換で対応している。
換気扇、水栓なんかは製品交換修理10万のところ部品交換修理1-2万て済むのでタカラ勧めること多いです。

タカラのバスは耐用年数何年なんでしょうか。気持ちは傾いているけど値段は高いから踏ん切りがつきません

>>1127 口コミ知りたいさん
正直、耐用年数はどこのメーカーも一緒じゃないか？寿命を延ばすためには日々のメンテなど大切に扱うこと。それさえ出来れば他社と比べてタカラのシステムバスは長持ちすると思う。
特にホーロー浴槽は溜め湯せずに毎回拭き上げて換気するだけで半永久的に使えるんじゃないかと思っている。

タカラのシステムバスですが、高齢の母が入りやすいように至るところに手すりをつけました。
五年経ちますがやはり手すりのプラ部分は劣化して、細かいヒビや黒ずみが取れません。
コレって後から交換できるのかな。。。
あとはパネルの継ぎ目の目地にカビが生える。
それ以外は本当にホーローは綺麗なままです。

無機質なホーローと床磁器タイルは半永久かも知れない。世の中に存在してるのを見る限り破壊しないと朽ちないです。普段は儲からないから使いたがらない工務店、施工業者も自宅、知人宅にはしっかり使ってるわ。
風呂の手すりはTOTO製です。キッチンコンロはパロマ、IHは三菱、食洗機はリンナイ、三菱、水栓はKVK.三栄が主な仕入れメーカーなのでこの価格を比べれば他社の仕切りマジックがわかる。タカラ以外を3割引で喜んでいる施主みると可哀想になる。量販機種なら仕切り15-20%で仕入れ施工業者に20-30%で販売してます。仕切価格は生き物で毎回問屋と交渉しているがタカラは交渉の余地無しです。

>>1129 通りがかりさん

>五年経ちますがやはり手すりのプラ部分は劣化して、細かいヒビや黒ずみが取れません。

TOTO製で同じサイズなら交換出来ると思います。手すり寸法、開口寸法違うなら上から被せて付けるか、新しいものを少し場所をずらして後付キット使えば付きます。

タカラスタンダードのキッチン、洗面台、システムバスに決めました！
高額なのでかなり悩みましたが長い目で見てお手入れのしやすさ、頑丈さが評判通りであるのだろうと信じて決心しました。
アドバイスくださった方々ありがとうございました。

システムバス、エメロード
についてわかる方いましたらご教授下さい。
浴槽とエプロンの境目の溝にゴムパッキンではなく、スポンジのような梱包材のような物があります。
これは正常なのでしょうか？

>>1133 入居済みさん

緩衝防止のパッキンです。
修理依頼してもエプロン脱着してパッキン詰め直して終わりますが保証期間外なら2万円前後かかると思われます。
そのまま使っても問題ありません。
もし水漏れご心配なら、高圧洗浄掛けない限り大丈夫と思います。

>>1134 販売業者ですさん
修理依頼しても同じ物が溝に挟まるということでしょうか？

>>1135 入居済みさん

同じモノです。
コーキング希望されても対応してくれますが、さほど見た目は変わらないかと思います。

今回の地震に対する各社の対応
タカラスタンダードは部品交換こそ有償だけど、修理費は無償でとの好対応、やはり選んで正解だったなと思いました。

タカラスタンダードのレミューを購入予定です。
最近出てる商品で、黒をベースにしたバスを検討しています。水カアやカルキ跡は今の時代でもやはり残るのでしょうか？

>>1138 マンション掲示板さん
築2年。ざっと拭き上げしただけでは少し残ります。
エリアで水質も多少違うのかもしれませんが、毎日キレイに拭き上げしてればどうでしょう

>>1139 通りがかりさん

水道水、井戸水共に同じです。
半導体、精密機器の製造過程で使う純水なら大丈夫ですが現実的ではありません。
固く絞ったタオル等で拭き上げた後、乾いたタオル等で拭き上げれば合格ですが労力考えれば鏡とシャワー水栓周りまででホーローパネル拭き上げは疲れて数日で倒れるでしょう(笑)
ホーローは数ヶ月に1回、窓ガラス感覚で掃除すればOKでしょう。

>>1138 マンション掲示板さん
時代とか関係なく水垢は残りますよw
見た目は劣るけど白が無難ですよね。

キッチン　レミュー　9年目です。
ホーローは掃除がしやすく、排水のトラブルもなく、おおむね満足して使っていましたが、
キッチンシンクに点々とした深いクレーターのような丸い小さな（0.5未満-1mm前後）腐食を多数発見しました。
まだ貫通前ですが、大変衝撃を受けています。

調べてみると、タカラのシンクはフェライト系で弱いとのこと。
シンクに使用するステンレスに種類がある事を知らず、耐久性を念頭に一生使う気持ちでキッチンを選んだので動揺しています。

タカラのシンクをお使いの方、ステンレスシンクの孔食（穴あき）対策はどのように対応してらっしゃいますか？
貰い錆等の使用上の問題はないと考えています。

一見しても全く気付かないと思います。静音シンクの凹凸のサイズに近く、かなり観察しないと分かりません。
1ミリ前後のものであれば、一度気づけば分かります。
静音シンクの上一枚がペロと剥がれているような形です。

穴あきは小さくても深く、より掘り下げる形で腐食が進んでいくようです。
シンクだけの交換はできないはず・・・どうしたらいいか悩んでいます。

>>1142 名無しさん

応急処置なら金属パテで塞ぐだけですが、それ以上はシンクか天板ごと交換しかないと思います。
個人でカスタマーセンターと交渉するより新築、リフォーム依頼先に相談するのが賢明でしょう。

穴が貫通すれば、それしかないでしょうね。。
個人よりリフォーム先の方が安くできるということでしょうか？
シンクのみの交換もタカラに相談すれば可能なのでしょうか。（通常は天板ごとのようですが）

腐食の進行を抑える方法があれば、と思ったのですが。
一生使うつもりでキッチン最上ランクのものを入れたのに、考えもしなかったまさかのステンレスの弱さ。
10年もたたないうちに穴が開き始めるステンレスシンクを最上ランクで販売するとは、信じられないです。

ホーローがどんなに頑丈でも、肝心のステンレスシンクがこんなに弱くては商品として成立していないと思うのですが。。
他にもエミュー使用の方は沢山いらっしゃると思うのですが、トラブルになっていないのでしょうか。

>>1144 名無しさん

金属系シンクなら多かれ少なかれどこのメーカーも発生します。
その後の対応でタカラは10年以上前でも部品在庫あり交換してくれました。
修理価格は出張修理代約5万、材料シンクのみなら1-2万、他に水道、ガス配管脱着3万ぐらいでしょう。ステンレス天板だと在庫有無心配ですが人大天板ならシンク交換出来そうです。他メーカーは部品在庫無しで製品まるごと交換しかありませんでした。個人、業者経由どちらも同じですが連携工事あるので業者に依頼する方がスムーズです。

＞1145: 販売業者です　さん

お返事ありがとうございます。

金属製であればありがち、とのことですが、実家を含め何十年もステンレスシンクを使用してきたため、
やはりタカラスタンダードのステンレスシンクの弱さは際立って感じます。
最早、一般人の考えるステンレスとは違う、という印象です。
現実、フェライト系は孔食に弱いとのこと。
あきらかにずっと赤さびが出ている等があれば、気づくことができるのですが、見た目に何も大きな変化がなく、突然小さな穴があいています。

ステンレスシンクは人造大理石にがっちりと金具とコーキングで固定されているのですが、それでもシンクのみの交換が可能なのでしょうか。
どの業者も天板+シンクの交換のみの取り扱いだったのですが。
また、タカラスタンダードのシンク希望価格は約5万から10万弱と聞きましたが、キッチン使用者なら1-2万で購入可能なのでしょうか。

孔食ですから想定しない分、納得出来ない気持ちわかりますが保証期間をかなり超えた9年ですから何とも言えません。
他社ですがシンクがボコッと落ちたり天板がピシッと割れてもやはり一年以上で部品も無く補修技能も無く製品交換を少し安くして済ませました。

お使いの天板は人代でしょうか？
簡単に作業手順を説明するとまず水道排水、ガス接続を外しキャビネットから天板シンク外してから鉸め金具外して熱着溶剤を切るか溶かしてシンクを離してやります。
シンクの希望小売価格はオープンにしてません。
そんなことすれば日曜大工でオリジナルキッチン作りたい人達に供給しなければいけませんからあくまでもタカラの修理業者で実施するときの業者から買う目安価格でしょうか？カスタマーセンターに聞く方が安めに言うようで業者としては儲けにくいメーカー姿勢です（笑）平日に問い合わせれば正社員が時間かかっても答えてくれますので子会社、委託業者任せの他社より心静まります。

決してリフォーム依頼先とタカラ直依頼をダブルで実行してどちらからもサジ投げられないようにして下さい。

人造大理石です。（クォーツだったと思います）
シンクのみの交換が可能であるなら、タカラに修理見積をとってみようかと思います。
また取り付けがフェライト系なのがかなりネックですが。
熱着溶剤は個人宅でも再設置できるのですか？


本当に、やるせない気持ちです。
フェライト系と18-8ステンレスの実勢コストがいくら違うか知りませんが、精々高くても1-2万でしょう。
18-8ステンレスの漬けおき用たらいは千円単位ですから。
その差額を削って、タカラの評判を落とすくらいなら、
なぜ100万単位の買い物に、その1-2万を上乗せして販売しないのか。

最上ランクのレミューであれば、タカラのプライドをかけて作りの粗いものは販売しないだろうと思っていましたが、違ったようです。

これ以上の詳細はタカラに聞いて見て下さい。
9年前リフォームなら納品履歴が残っているはずですから、対応シンク在庫に大手ハウスメーカー用18-8ステンも出てくるかもですのでよく聞いて見て下さい。

それにしても粗悪品には困ったものですね・・・
これは販売時に犠牲者が出ないように他社を勧める材料にさせてもらいます。

我々も他社の方が利益が取れて目標予算に早く達成するから助かります。
クレームがあっても価格値引か、もめても製品交換で済ませるから楽です。

お世話になります。
自分で調べてはみたのですが…
さっそくですが、教えて欲しいのです。

新築でお風呂を入れるのですが、ハウスメーカーに依頼して入れることになります。

FRP浴槽から人造大理石浴槽に変更で依頼したのですが、差額が126,000円となっていました。この金額差は適正でしょうか？定価で10万程度が展示場で聞いていた金額だったのであまりにも上がったというのが正直な気持ちです。

大手ハウスメーカーならよくあります。

定価（死語：メーカー希望小売価格）以下で売らなければいけないという規制も規則もありません。大手は大体仕入れ価格に5割ぐらい利益を乗せて提示します。タカラの場合大手でも標準採用になってなければ街の大工さんや工務店とさほど変わらない価格で仕入れてるはずです。
問屋が仕切り60％で新築業者が62-66％でしたら定価以上も十分あり得ます。
大手ハウスメーカーをお選びなったのだから富裕層税と思って下さい（笑）

地元工務店、大工ならお施主様に10-20％引きで提示しているようです。

定価の差が１０万でも標準仕様は大量仕入で安くなってる（他の製品との価格差が大きくなる）場合もあるのかな？

ハウスメーカーの各社内ルールには常人には理解しがたいことが多いので一概に説明できないけど、有名な話では・・・
ハウスメーカー社員「標準仕様の価格は各建材住設メーカー様との取り決めで採用戸数確保の為にマイナスは出来ませんのでお選びなられる金額そのままプラスになりますので・・・」
お施主様「えっ！？じゃあそのままの標準仕様で御願いします。」
ハウスメーカー社員「そうですよね。皆様色々ご検討されますが最終的には私共がお薦めする標準仕様をお選びになられます・・・へへ」

ハウスメーカー社内の詳細積算価格は営業にも教えないブラックボックスに包まれていますから。

>>1151 販売業者ですさん
返答ありがとうございます。

やっぱりそうなんでしょうが、釈然としないですね…。

定価（メーカー希望価格）までで最悪抑えてほしいというのが常です。
住宅業界の闇ですね。

>>1154 匿名さん-戸建て全般さん

やはり理解し難いですか？(笑)
定価は誰がどのように決めるか考えれば簡単です。国や自治体に申請して決まるものでなくメーカーが原価にいくら乗せて、中間流通にどれくらい儲けさせるか適当にザックリと出来上がり、うるさく言われたら仕切価格下げて対応してるだけです(笑)
30-40%引いてくれ喜んでる裏で定価のまま買って泣いてるユーザーもいるようなメーカーが私達は好きで勧めます。
悪徳リフォーム業者は定価設定低いタカラは最初から見積りしませんワ(笑)

定価10万差ならタカラ以外なら20-30万になっていたかもですね。

>>1155 販売業者ですさん
売る側の方なんですね！

売る側としてはタカラは、悪い言い方すると、邪魔くさい存在だと思います笑

私も営業の立場なのでよくわかります

定価設定の違いから説明しなきゃいけないので面倒です。
面倒過ぎて「じゃ～リクシルかクリナップの方がいいですよ！」って
行ってしまいたくなります。

しかしタカラ製品はトータルポイントで優れているので親戚、知り合いには勧めます。
もちろん自宅も使ってます。自宅分も交渉しましたが安くならなかったのでショールームの旧製品現品を狙ってつけました。

タカラの製品って業者だけが扱う、キッチン　　オフェリア、風呂　　リラクシアなどがありますご、どうなんでしょう？
業者がグレード落として利益を取ってるイメージですが…。

>>1158 検討者さん

建売戸建にオフェリアが入っていました。
10年超使っていますが製品としは問題なく快適に使えています。
こちらに散見するようなトラブルも我が家は幸い見舞われていません。

デベがマンションも作っているところですが（我が家は戸建）、引き渡しの際施工会社から受けた説明では「これはマンション用の製品」だと。
何となくですが、琺瑯は重いのでマンションは極力軽い木製扉を採用するのでしょう。で、大量発注するからついでで同戸建シリーズにも採用しているのかなと勝手に解釈しています。

耐久性は高級グレードの方がいいと思います。ただ10年超使ってメラミン面材はどんな風かと問われたら、それが案外キレイなままです。
同シリーズのカップボードもありますが、耐震ラッチもあり3.11の際かなり揺れましたが扉が開くこともありませんでした。安かろう悪かろう、という感じでもありません。
使い方や環境によるのかもしれませんが、ご参考まで。

>>1158 検討者さん

オープン価格商品で年間契約しないと大手でも売ってくれないと聞いてます。
価格のカラクリがわからない人には、もうキョトンの世界で他社比較も大変ですネ(笑)

>>1159 e戸建てファンさん

琺瑯採用すると耐重量で問題があるマンションなら買わない方がいいかも。
一室人数制限もあったりして（笑）

木製品も使い方間違えなければ大丈夫です。
水分が継目から内部に浸透すると膨らんで悪さしますから濡れ雑巾はしっかり絞って乾拭きです。
キャビネット内は乾拭きだけで大丈夫です。過ぎたるは及ばざるが如しです。

ぶっちゃけみなさん、タカラスタンダードの商品ってどうなんですか？
品質、トータルバランス、オススメ度など

よく建設関係者がお客には（儲からないので）勧めないけど、自分の身内や近しい人には絶対勧めると聞きます。

タカラの製品ってどうなの？
品質は良いとよく聞きます。
ハウスメーカーなど建てる側としては売りたくない。親類や身内には品が良いので勧めるなどと聞いたことがあります。

良い点:キッチンパネルやキャビネット内部もホーローだからガシガシ掃除できるし、劣化もあまり気にしなくて良い。

悪い点:デザインは無骨。家事らくシンクのコンセプトは良いが、まな板、ゴミポケットのステンレス等も重くて使いにくい。

使ってみて次はないと思っています。
ステンレスシンクの品質はありえないです。
キッチンで最も大切なところなのに。

琺瑯は掃除が楽ですが、割れなどのトラブルがあります。
ネジ穴も琺瑯なので補修・新設等できないため、修理が厳しそうです。

劣化はしますよ。色々なところがね。
そして木製と違って融通がきかない。

琺瑯が割れたところは錆びます。意外に割れます。
設置の際にカットした琺瑯パネルの切り口は錆びだらけです。

キッチンを使っててストレスです。

>>1165 匿名さん

ホーロー切口のサビはメーカー依頼施工ならほぼ無しです。メーカー施工費ケチってインチキ業者にさせるとコーキングで防錆出来ると思って防錆剤塗るのを手抜きしているケースがほとんどです。メーカー責任でない為アフター、再施工も有償で請求書来て凹んでたな（笑）

メーカー依頼施工ですよ。

>>1167 匿名さん

それなら良かったですね。
フリーダイヤルからアフター言えばチャンと再施工しますから。

時々利益取る為「メーカーと同じ施工します。」と言って遊んでる職人にさせた事もあります。
多分防錆剤持って無いと思います。

メーカー施工ケチる業者じゃ無くてよかったと思います。

サイズに合わせて切ってしまったものを再施工するといったって、せいぜいさび止めくらいでは？
普段みえない位置の琺瑯の切り口の再施工は正直現実的ではないですね・・・。
錆びを本格的に取るのも位置的に周囲を傷つけますし、琺瑯を付けるといったって板の切り口では取れますし、幅もありませんしね。

というより、割れる琺瑯の下の鉄板に圧倒的にさびやすいものを使ってることが問題だと思います。
琺瑯の鉄板しかり、シンクのステンレスしかり、老舗の矜持はどこへ行ったのか。
耐久性のタカラスタンダードの品質・ブランド力は、過去の物だったのかと。

2005年のステンレス協会賞で、「従来、家庭用シンクの素材は、耐食性ではSUS430で十分であるが、」と言い切っていますが、何年の耐久性があればいいと思っていたのか、おそらく一生ものだと思ってシステムキッチンを購入する消費者のことをどう考えていたのか、大変腹立たしく感じています。

購入する前に知りたかった。

修理＝錆除去して錆止め。　再施工＝キッチン解体、パネル撤去の上、新規パネル貼り付けキッチン再施工です。
ホーローは焼き物で現地では出来ません。

メーカーに尋ねられましたか？
多分まだのようですから施行された新築かリフォーム業者（お金を直接払った先）から伝えてもらうのが理解が一番早いです。
場合によってはメーカーが受けなくも元請業者が根負けして費用負担してくれそうです。
メーカーが直接クレーマ―ユーザーからクレーム受けて再施工したという話はあまり聞きません。仮にメーカーが勝手に交換再施工したら同現場のクレーム対応に差が出て業者とユーザーでもめるケースがあるからです。

まぁ冷静になって話聞いてみて下さい。
ご健闘をお祈りいたします。

つまり、タカラスタンダードの方針としては、クレーム対応はメーカーではなく業者
ということですか？
業者が丸損するのは、施工してもらう側としては怖いな。

パネルよりシンクの方が問題なので、パネルは放置予定です。
キッチン再施工で何か他に不具合が起きても困りますから。
琺瑯は負担をかければ割れますしね。

>>1171 匿名さん

そうですか。直接メーカーと交渉されるならどうぞ頑張って下さい。我々弱小販売店でも難しい案件は代理店に頼み込みますけどね。
「sus430いやだから304に換えてくれ！」・・・ですか？
タカラ「帝国ホテルの業務用厨房機器も車のマフラーもsus430ですけど何か？」で終わるのでは(笑)
クレーマー登録されないようにご健闘祈ります。

そんなこと一言もいってませんよ。
キレないでくださいな。

単にキッチンブランドの選択を誤った、残念だと思っている。
それだけです。
ステンレスシンクが破れたらどうしようか、とは思っています。
そして寿命はかなり早く来るだろうとも。
日々非常に気を使ってシンクを使うのはきついですね。

車のマフラーは用途や使用環境が全く違いますし、
帝国ホテルに至っては厨房機器は色々ありますから真偽は分かりませんが、シンクで使っているとすればおそらく単品取り換え可能な仕様にしているのでしょうね。それなら何の不具合もありません。商品寿命と商品単価を比べるだけです。

どちらも一般家庭のシステムキッチンと比べられないですよ。
タカラはどうなのか、というご質問があったので、今の感想をお答えしたまでです。
タカラの暖簾を信用していただけに、ショックを受けているだけです。

タカラの販売店さんということで、気持ちのいい意見ではなかったとは思います。
すみませんね。

こちらこそすいませんでした。
タカラの販売店のようなこと言ってましたが上にもありますようにリクシル、クリナップがメインでタカラ、パナ、TOTOがパラパラの販売店です。
ただ自宅がタカラで20年使ってるので言葉が不適切だったかもですいません。

自宅のキッチンの隅々までみましたが確かに扉の裏のパッキン裏にビスが大量にありました。
1本だけ外して見てみましたが確かにホーローのガラス部はネジ山で無くなってますが錆は目視では確認出来ませんでした。ひょっとすると今から錆が進行するとしても20～40年後にビス穴が崩壊するかもですね。

シンクは磁石の着くsus430のようですが穴とかピンホール、錆も見当たりませんので我が家もシンクが破れるかどうかは数十年後のことなのでしょうか？

ご心配の通りタカラは粗悪品のようですからこれからもご意見を参考にリクシル、クリナップをメインで業者様に勧めていきます。

もし私共が担当させて頂いたら匿名さんには多分ナスラック、ファースト＋、ハウステック、トクラス、ノーリツ辺りがお薦めメーカーだったようですね。

不具合が出ているようでしたら保証期間1年というのはどこのメーカーも同じですから早めにご対応されることをお勧めいたします。