繰り上げ返済は愚か者？

>>880
算数さえできないお前の頭の方が恥ずかしい

>651の試算では返済期間は全く同じです。
繰り上げの回数が多い分還付保証料に手数料がとられるので不利です。
保証会社にもよりますが一回5250円が多いようです。

>>881
その論破したレスを挙げてみて。見当たらないけど。

損益分岐点は1%です。
もう一度論破してください。

0.75以下だったら勝てるとか絵に描いた餅（爆笑）

>>651の手数料計算が誤っているとしても、ほぼ１％で間違いないね。

たかが0.25の差で、あわてちゃう運用に価値はないでしょwww

>882さんの0.95は非常にいい線言ってますが控除分の差額が考慮されていません。
毎年100万と10年後1000万とを単純に比較してしまえば確かに0.95付近が損益分岐点です。
理解できないならいいです。

>888
すいません、誤りのある手数料計算とはどこでしょうか？
ご教示願えませんか？

そこまで厳密に計算するならNPVも計算しないとね。支払い総額で比べてもダメ。

0.2の差で左右されるなんて・・・運用派、存在意味なし（曝～笑）

保証料の0.2もお忘れなく。

＞894
保証料込みで分岐点は0.75

保証料って金利上乗せしてるの？

>>895

てことは変動0.55で借りるってこと？

>>897
ん？？？？？？

0.75％でなく1％だ！！！って、たった0.25％の違いで必死になっている運用派の微妙な自信が微笑ましい

金利1%の皆さんへ。
11年目がきたら控除の差額をマッハで繰り上げるべし。繰り上げに負けちゃうからね。

何で小学生でも出来るような算数が出来ない人が、出来る人を叩いたりしてるんだろう。
まあ無知な人が多い方が得するケースが多いからそれ自体を否定はしないが。

小学生でもそっぽを向くお小遣い程度の小銭で一生懸命運用してる気になっている人、他にやることあるだろwww

１００円儲けるために命を懸ける運用さんに一票

ほんとに気持ち悪いなこいつら。

>>900
マッハ？

10年経ったら繰り上げを留保する意味はなくなるわけだから、
それまで貯めていた繰り上げ分を一気に繰り上げるに決まってんだろ。

どんだけ馬鹿なの？

俺、住宅ローンで運用してるんだぜ！！と同窓会で威張ったけど儲けは・・・35年で20万円と思ったけど・・・30円黒字でした。

損をしてまで繰り上げようとする人達は、
様子見派＝運用派だとレッテルを貼らないと気が収まらないんですよ。

だって、簡単な算数すらできないんだから、焦って繰り上げ弁済しちゃいますよねｗ

>>906
住宅ローンで運用？意味がわからん。

なんで借金で運用ができるの？
金利が1％未満なら、様子見で損を防ぐか、繰り上げて損を確定させるかの違いだけでしょ。

住宅ローンはなー、運用して何ぼなんだ！！！と妻に自慢したけれど・・・35年後、いくら儲かったの？の妻の疑問に50円の赤字でしたとは言えず・・・5万円の黒字と・・・あんたやっぱり口だけだったのね・・・

>>899
年0.25％って、借入が5000万円なら年間12万5000円なんだけど。

頼むからさ、ここであんまりゆとり教育の成果を披露しないでくれよ。

＞＞910
やっぱりいた。天然分母勘違い型www

夫「繰り上げ弁済しよう！借金はなるべく早くなくなる方がいい！」
妻「そうなの？住宅ローン控除でローン残高の１％が戻るから、
　　金利が1％を切っているなら繰り上げしない方が得じゃないの？」
夫「いいんだよ！どんどん繰り上げた方がなんとなく精神的に楽だから！」

>>911
お母ちゃんに算数を習ったら？
ああ、お前の母ちゃんは算数もわからないのかｗ

>>911
具体的に数字で批判できないのは、追い詰められている証拠ですねえ・・・

夫「繰り上げ弁済しよう！借金はなるべく早くなくなる方がいい！」
妻「そうなの？住宅ローン控除でローン残高の１％が戻るから、
　　金利が1％を切っているなら繰り上げしない方が得じゃないの？」
夫「いいんだよ！どんどん繰り上げた方がなんとなく精神的に楽だから！」
妻「でも、家計だって楽じゃないし、少しでも支出は抑えたいんだけど」
夫「うるさい、黙ってろ！金利が1％だろうが0％だろうが、
　　早く繰り上げた方がいいに決まってる！俺が言うことに間違いはないんだ！」

こういう夫を持つと、苦労しますねえ・・・。
普通の夫はちゃんと分かっていると思いますが。

また「運用さんは～」って言い出すんだろ？

繰上げ弁済しないだけで、別に運用なんてしないんだけど。

でも、どうしても運用の話にしたいんだよな？ｗ

１０年目までに金利１％を下回っているうちは、
繰上げに回す分をタンス預金する方が得。
運用なんて全く必要ない。

結局、繰上げさんは算数ができないだけなんだろ。
こういう所で人生、頭の良し悪しの差が出るんだな。

そもそも借金を低利で（金利１％以下の場合は実質マイナス金利）で
借りられることの意味を理解していない人が多すぎる

企業だと、業績が悪くなって格付けが悪くなれば借金自体が出来なくなって
仮にそれが出来たとしても高利で借りるしかなくなるんだが
今の住宅ローンにおける個人の立場は物凄い有利なのに、それを生かさない手は無い

固定で1%以下は無い。
何年ローンだよ。

なんだ、盛り上がってると聞いて来てみれば、現金で買えない貧乏人の集まりじゃないか。

３５年で２０万を目標は運用ではないよ。貯金箱でも２年位で２０万円。目標にするなら６０００万円くらいがいいのでは(笑)

はい、住宅を現金で買えない人ばかりでごめんね。

>>920
旧フラット35Sは35年固定で1％以下。旧20Sなら0.6%以下だよ。

＞924
すごいですね。控除は何５％だったんですか？

そもそも借金を低利で（金利１％以下の場合は実質マイナス金利）で
借りられることの意味を理解していない人が多すぎる。

政府のおかげで10年間元金寝かせてくれるし、そうすりゃ10年後からも利子収入は
より増える。0.98％あたりがいいよね。実質マイナス金利ですよーおいでーおいでー。

なにー繰り上げ？そりゃ困る利子収入が激減するわ。ここはひとまず、手数料で
ブロックせにゃな。

金利1.3％、3000万ローンです。運用の才覚もないので余剰金は率のよい定期（1％とか）に
入れています。年間利子20万は、今は控除で補填されてますが、10年後から自分でひねり
ださないといけません。そう考えると、早めに繰り上げたほうがよさそうです。1％以下の
変動の人がうらやましいです（職場の諸事情で短期固定がこの金利でした）。

ローンをコツコツ返そうと思ってるよ。

1%の定期が存在するの？

>>902
繰り上げ返済しないのはおこずかい程度の金が欲しいというよりむしろ手元に資産をおいておくことで流動性リスクを下げられるからですよ

リスク下げられた上に数万円から数十万もらえるなら当然そうするでしょう

年間９９万以下とかでこつこつとしか繰り上げられない、かつ手元に資金を残せないんならやらないほうがいい気もするけど、返せるんなら返しといたほうがリスクは減らせる気がするんだが。

早いうちに元本減らせられれば、この先収入が大幅に減ったとしても返済額軽減とかも選べるだろうからさ。

寝ている方が得するから寝てるだけ

流動性リスクって言ったって減税終わったら繰り上げちゃうんでしょ？

あんま意味なく無い？

たった10年間の流動性リスクや20万程度の得なら繰り上げしたいと言うのならそれでいい。
そこまでいくと個人の価値観だからな。
ただ単純にどちらが得かというのは変えようのない事実。

夫「繰り上げ弁済しよう！借金はなるべく早くなくなる方がいい！」
妻「そうなの？住宅ローン控除でローン残高の１％が戻るから、
　　金利が1％を切っているなら繰り上げしない方が得じゃないの？」
夫「いいんだよ！ある程度まではどんどん繰り上げた方が得なんだよ！」
妻「でも、お隣の山田さんの奥さんだって、下の伊藤さんの奥さんだって
　　住宅ローン減税を受けられる間は、繰上げで残高を減らさない方が良いといっていたけど・・・」
夫「うるさい、黙ってろ！
　　うちは、所得税が多くないから、実際には残高の1％も還付されないんだよ！
　　安月給で悪かったな！」

しかし実際には控除を満額受けられるのって結構難しくないですか？
年収700で3000万の借り入れでも
子供3人扶養に入れてるが、初年度の段階でも満額控除いきません。

その場合は控除額MAXもらえるまで繰り上げ返済で残額減らせ。

うちも無理。年収４５０万で借入２０００万だけど
子供二人の扶養で満額控除アウトだわ。

かといって繰上げすると、後半の控除額が減るのも痛い。
そういった場合、どっちが得なんだろ？

満額じゃないとしたら何%分控除されるかが重要だと思うけど、その場合満額もらえるところまでは繰り上げしちゃったほうが簡単だよ。
後半の控除が減ってもトータルでは損を最小限に抑えれると思う。

満額控除にならない人でも、
何千万も借り入れる人が多いのかな。
そうだとすれば、住宅ローン控除って
金持ち優遇の政策で、庶民の持ち家推進策とは
思えないね。

私は住宅ローン控除の逆ザヤ狙いで
限度いっぱい借りたけど、前の家が思いの外
高くうれたので、住宅ローン控除を使わずに
売却益控除にした。でも、こんな低利の金を
返すのはもったいないので、運用に回して
稼いでいます。
だから今の金利なら、借りれるだけ借りるのが良いと
思っているわけですが。

うちは年収１０００万で扶養は３名（妻＋子供×２）だけど
所得税で６０万、住民税で６０万くらいだよ。

満額控除できないってどれくらいの年収なのかな？

所得税で控除しきれなかった分は、地方税からも控除されるんじゃなかったっけ。

>>941
で、ローン残高は？

>>935

中低所で所得税から控除しきれない場合は翌年の住民税からも控除できるよ。（Ｈ２１年度税制改革より）
もしかして知らずに繰り上げ返済しているのでは？

年少扶養控除廃止で子どもの数は関係無いのでは？

>>941
一馬力1000万だと扶養３人でもそんなに税金払うの？
うちは夫婦で1000万(650万＋350万）だけど、夫婦合わせても遥かに少ないよ。
1000万は節目ではあるけど、中途半端な年収ち言われる所以ですね。

私の場合、年収850で所得税が50くらい。ローン残高3700。
今年は訳あって年収1200になりそうだけど、今までに所得税で120以上取られてる…年末調整で戻って来るのかなぁ…

>>946

二馬力１０００と単独１０００万の税額の差は控除額の差を配偶者控除のみとした場合年額で7万くらいですかね。
住民税をいれても１５万程度でしょうか。
小さい子供がいると保育園代で吹っ飛びます。

一馬力で1000万クラスになると所得税率って、30%じゃ
んなかったっけ？累進課税は別に構わないと思っている
けど、累進するポイントが早すぎる。それでいて
最高税率が低すぎる。あと、マネーゲームや配当で
稼いでいる奴から取る税率も低すぎる。
まともに働いて稼ぐより税金がずっと少なくてすむ。

そんなに高かったら暴動起きるよw

年収１０００万でも年金などの控除があるから課税所得額は600万弱で税率20パーセントマイナス42万。

税率30パーセントは課税所得９００万以上なので年収１５００万くらいにならないと無理だね。でも控除額が１５０万と増えるので税率が上がってもある年収を境にいきなり税額が上がることはない。

私も父も1100万程度の収入で30%の税率だったので、
そう思ったのですが、みなさんなにをそんなに控除
してもらっているのですか？
私も父は扶養はなかったけど、扶養控除なんか
大した額じゃないよね。

控除で一番大きいのは社会保険料。年収１１００万なら１５０万くらいは控除されているはず。
あと税源の地方税移行で昔に比べると所得税額は下がっている。

あと給与所得控除を忘れてた。これはサラリーマンの経費みたいなものだ。

年収１１００万だと収入金額の５％＋１７０万が経費として控除できるの
で給与所得（企業で言えば営業利益）は８７５万円。
ここから社会保険等もろもろ引いていくと６５０万くらいになる。

Ｈ２４年度だと課税所得６５０万だと税率２０％マイナス４２万７千円
を控除したものが所得税の額。

ほんとですか？
私1200〜1300万ですが普通に所得900万越えて税率高いですが！

給与所得者なら源泉徴収票よく見ればいい話。
徴収票で分からなければ、源泉徴収簿見せてもらえばいい。
人によって違うから一概には言えません。

954ですが源泉見ても所得税と地方税で250万ほどあります。
扶養3人ですが。

１２００～１３００だと（仮に１２５０とする）だと給与所得控除は２３２万
くらいなので給与所得は約１０００万くらいか。
基礎控除で３８万、社会保険でいくら払っているか知らんけどサラリーマン
で年収１２５０万だったらおそらく１８０万くらいは払っているのでは？
となると課税所得額は９００万以下なので税率３０％（正確には３３％は）
来年以降はありえない。

>>954さんは自営もしくは経営者ですかね？

今日、給与明細みてマジでびっくり！
なにかの間違いか！と思った。
有り得ないくらいたくさん振り込まれてる・・・・

住宅ローン減税、恐るべし！

それだけ借金が多いってことですよね…

>958
そうか！今度の給料日が楽しみだ。

うどんが好きか
蕎麦が好きか
カレーライスが好きか

個人の価値観の問題に正解は無い

愚かな俺は8年で住宅ローンを完済。その後の余剰資金で年換算利率５００％で推移。はした金をいじってないで余剰資金を一秒でも早く作れ！頭があるなら

借金は1秒でも早く完済する。
その後、0になっての態勢に影響のない余剰資金を投資する。

株などリスク商品も国債や預金なども同様。
余裕のあるやつにしか金は回ってこない。

君がもし３０代なら即刻住宅ローンは完済して投資をしろ！

還付金なんか忘れろ！

今は１００年に一度の金持ちになれるチャンスだぞ！！

>963
100年に一度のチャンスだったら、繰り上げせずに投資に回した方がいいんじゃないの？（笑）

相手にすんなよ。

もらえるものはもらっちまえ！！法律に触れてないし！！by 河本
操作して減税を悪用する行為は、働けるのに働かない不正生活保護受給者とどこが違うのでしょうか？

あっごめん、河本の母親もローン減税しゃぶり派も不正ではないよね。
あんたの懐に入る雀の涙のために、尊い血税がその何百倍も浪費されているという認識はあるかな？
あー法律には触れてないもんね。

運用派さんは、会社辞めても得だからと、就職そっちのけで失業保険を満額もらう算段の方を優先させる人ですよね。
将来より今の利益を！！！

>968
恥ずかしいほど何も分かってないのね～(笑)

住宅控除を徹底的に搾り取る行為と生活保護を搾り取る行為は、道徳的にも、精神構造も全く同じです。

たかが数万円を搾り取りためにどれだけの税金が投入されるのか・・・自分の足を食らう蛸と同じ構造です。

＞959
その通り！
でも借金だけ多くてもダメ。所得税も多くないと。
つまり年収も多くないと。

あくまで、還付、だからね。
マジ今日はビビったよん。忘れていた頃の数十万。感激です。

所得税が１％行かないなんてことあるの？それでローンは危険すぎる。

ボーナスの税金２４％だった。ショック。どれだけ税金持ってかれるんだ。

＞＞970
めちゃくちゃだよ。
住宅ローン組んで購入する人には、所得と消費貢献があるでしょ。
生活保護受給者とは全く違うでしょ。

＞＞973
年々酷くなるよね。

減税も25万あるが、年末調整で16万引かれてた（泣）

>>972
年収が700万より下で2000万円以上の住宅ローンを抱えている人はたくさん居るんじゃないですか？
正直厳しいと思いますが、現実はその方が多いような気もしますね。

国民の平均年収は450万
優良住宅でなければ控除の最大額も
年間50万までですよね？

>>972
何言ってんの？
１％は所得税の割合じゃなくて住宅ローン総額に対する還付金の割合だぞ。

>>978

今は30万までだよ。

運用派さん達の話からすると運用益でてないじゃん。

もしかしてみんな脳内年収？脳内運用？

>>980
おい、それは今年ローンを組んだ人だけだぞ。