繰り上げ返済は愚か者？

１％以下だったら運用でいいんではない

年利４％を笑っている投資素人はこれ読め。

http://diamond.jp/articles/-/9686
「機関投資家の投資計画で、株式の期待リターンは、高くても金利プラス6％程度だ。」

＞324
おまえは５０００億投資している機関投資家ですか(笑)

繰り上げさんは多少損してもいいって考え方でしょ？
まさか繰り上げのが得だなんて思ってないよね？
前提は金利1%以下、控除満額ね。

>>322
・十年間の控除は３００万ではない。毎年控除額が減るので２２０万くらいになる。
・１％の金利が３０年つづくとの推定がそもそもあやしい。
・1200万円の余剰資金を繰り上げ返済すればノーリスクで、運用+控除減少額以上のお金が稼げる。

>>326
控除満額なんてほとんどいない条件だすな。

＞328
だから繰り上げ返済すると、損するんだよ。

>>325
おまえ機関投資家と一般人の期待リターンが違うと思ってんの（笑）
ド素人認定してやるよ。

待って待って、控除全額受けれないほど収入が少ないんだったらそんなに借りたらだめだよ。
繰り上げとか以前の問題。

運用派って、あれだな。
ポイント貯めるためにいらん買い物とかしちゃうんだろうな。

控除全額って１０年たってもローン残高5000万以上だろ。
あんまりいないと思うぞ。

運用派も控除が終わる10年後には繰り上げするんだからね。
計算してみろって。
毎年100万繰り上げるのと10年後1000万繰り上げるのでどれくらい変わるか。
金利上昇したらその時に繰り上げるだけだから。

控除全額の意味を履き違えてるね。
仕組みを理解してない大きな証拠。
話にならないね。

＞334
正しいと思います。世の中には算数のできない人多いんだね。
私も同じ作戦。

>>335
おまえが言ってるのは減税額まるまる控除って意味だよな。そんな当たり前は条件に書かないだろ普通。
326は控除満額を条件にしているから333の意味で正解。
誤用してるのはおまえ。

>>334
>>336
なぜ毎年１００万なの？
１０年前に一括１０００万繰り上げ返済しなきゃ、同じ比較条件にならないでしょ。
その間の金利負担計算してみろって。
算数できないのはどっちだったかわかるからさ。

>>333
控除全額ってのは当然だけど残債に対して全額ってことだと思うよ

流れ的にそういう捉え方しかできないけど・・・

いやいや、そんなに税金払ってないよーって奴がいただろうが。
当たり前のことをわざわざ書かなきゃ繰り上げさんたちは理解できないでしょ？
326も335も俺が書いてるから333が正解なんてあり得ないから。

スレタイを「ローン控除期間内の繰上げ返済は愚か者？」に変えれば、
話が収束するんじゃないの？

おいおい我が家は10年で完済したがローン減税の7割りは受け取ったぞ

ローン減税満額受け取って10年目に一括繰上げ以外は、愚か者だろう。

10年後に一括で繰り上げしてれば7割どころか10割でしょ。
どういう計算で7割って言ったか知らんけど、損した話をドヤ顔でされてもこっちは苦笑いしかできないな。

ローン減税の7割りはうけとりさらに1500万円金利が節約できたぞ

数十万損しても借り入れ減らしたいっていう繰り上げさんは理解できるし、愚か者ではない。
ただここにいる繰り上げさんは繰り上げのが得だと思ってるから救いようがないよね。
まさに愚か者。

>345

あほか。
10年後一括繰り上げなら10割減税で1500万金利が節約出来たんだよ。

本当に繰り上げさんは馬鹿ばかりなの？

アンチ繰り上げさんは、
リスクを取らなくてもローン控除のある10年間は繰り上げしない方が得。
と主張している点が共通。ここは算数が解れば当たり前。

アグレッシブなアンチ繰り上げさんは、せっかくの低利子融資なのだから、
ローン控除がなくても、資金運用に回した方がいいという主張。

まぁ、後者は賛否両論だろうが、前者が理解できないって、
義務教育でましたか？

338とか異常だよな。
まだわけのわからないこと言ってる。
ま、頭の悪い人間は搾取されるってことだな。
普通は搾取する側になれなくとも搾取されないように考えるものだが。

来年は2%にはなるから運用も大変だ(笑)

繰り上げしようがしまいが勝手なことなのに、何でそこまで必死になるんだよ。笑

>>338
計算しやすい例をだすと
ローン開始直後に1000万円繰り上げた場合と
10年後に1138万円(国債買わないなら1100万円)繰り上げた場合どちらが得かって話を皆してるの

あなただけそれが理解できてないの

>>350
もし本当に2％になったら繰り上げるだけだから大丈夫だよ

338
でどっちが幾ら特というの？

>>351
間違いを正したくなるのは人間の性かもね
もちろん繰り上げが間違いなんじゃなく繰り上げ返済のほうが有利だって考えが間違いってことね

そうそう、損してでも残債を減らして安心したいっていうのは全然理解出来る行動だからね。

>>354
今の金利だと10年後に繰り上げ返済した方が2、30万円得。
最低金利確保できた上に控除1.2％受け取れて国債運用すれば80万円位は行くかもね。

金利によるからシミュレーションサイトで比較してみ。

357だが
もちろん総支払額で考慮してだからね

たった20万円、最低金利だよ、絵に書いた餅じゃない。がっかり

これがノーリスクってのもポイント。

>>338さんは自分でシミュレーションしてみないと繰り上げ返済した方が損だと信じられないのでは？
いくら言っても聞く耳を持たないだろうからご自身でシミュレーションして、繰り上げ返済した方が損だってこと確認しなきゃだめだって

357さん、笑える

最低金利のいまでさえイーブンなら繰り上げが絶対有利決定じゃない。

>>359
右の封筒には臨時ボーナス20万円入ってます
左の封筒には何も入っていません
好きなほう受け取ってください

と言われてあなたはたった20万円だからといって左の封筒とるのw
自由だけどさw

頑張ってたったの80万円？爆笑

こんな低金利今だけだから大赤字だね。運用がんばれ

がんばってないって。
繰り上げさんのががんばってるでしょ。
だから金利が上がるならその時に繰り上げるから繰り上げのが得になることはありえないっての。

税控除1.2%の当時に借りて、1%以下の金利って、単なるポジトークでしょう。都合良すぎ。

運用さんに真面目に対応した俺がばかだった

>>363
繰り上げ有利じゃないよ

繰り上げしない派はこの金利が続けば繰り上げせず20万円得られる上にリスク下げることができ、
金利上昇した場合繰り上げすればいいだけだから最初から繰り上げする派より損はしないんよ

>>362
笑えるでしょ?
ただで手に入る金をリスク背負ってまで捨てちゃう人いるんだから

>>368
だから都合よく考えた場合80万円だって言ってるじゃない最初からw
普通の人は20万円位だよ。

>>365
頑張る??
やってることって国債買うくらいじゃね?
一般的な知能があれば国債買う程度に頑張りなんていらないよね？

あり得ない低金利をベースに35年で20万円、あり得る金利だから確実に赤字だね

あまりに悲しい勝利宣言、相手が幼稚すぎた。繰り上げ返済して良かった

逆に聞くけど繰り上げさんはローン控除で一体いくら儲けられると思ってたの？
感覚でわかりそうなもんだがなぁ。

>>366
まだ理解できてないみたいだからまた教えてあげるけど、金利が上がっても赤字にはならないよ
上がったら繰り上げすればいいから

>>373
厳密にいうと10年で20万円だね。
11年目以降は同じ挙動だからね。

繰り返し教えてあげるけど金利上昇しても赤字にはならないよw

それとあり得ない金利ってなんのこと?
金利が上がる根拠は?
面白いこと言うねw

やっぱりうまい話しはないんですね。

ていうか元々繰り上げしてもしなくてもイーブンなら繰り上げしない方がいいって話だったでしょうよw
声高にたったの20万円かよって言われてもこっちはずっとほぼイーブンだって言ってただろうがw
それでがっかりされて悲しい勝利宣言とか言われてもなw

金利の条件は同じだからね。
こんな火を見るより明らかな議論無駄過ぎるけど、繰り上げさん面白いからついついかまっちゃうんだよなぁ。

保証料の目減りを考えると20万じゃきかないけどね。もう少し差がつくよ。

>>377
そりゃそーだよ
でもまぁどちらかといえば繰り上げしたほうが不利ってことがわかっただけでも儲けもんじゃない

どっちかといえば、じゃなくて１００％繰り上げ返済のほうが損します。単純な算数です。20万円ぽっきりでも、ごみ箱に捨てる必要ないよ。三ツ星レストランのディナー代くらいにはなります。

しつこくてすいません。322です。

3000万を1%の金利で借りて30年で返済とすると金利総額は470万円。10年間の控除はだんだん減るので245万、となると金利で出て行くお金は30年で225万円でした。

5年目に500万円繰り上げた場合。3000万を1%の金利で借りて30年で返済予定のところ、5年1ヶ月短縮され金利総額は350万円。10年間の控除はだんだん減るので215万、となると金利で出て行くお金は30年で135万円。

10年目に500万円繰り上げた場合。3000万を1%の金利で借りて30年で返済予定のところ、5年3ヶ月短縮され金利総額は380万円。10年間の控除は245万、となると金利で出て行くお金は30年で135万円。ありゃ？

繰り上げ返済を早期にすると利子が圧縮されるため、このような現象がおこるようです。金利が1％より高いなら、早期繰り上げも考慮すべきかも。

利用サイト　＠ローン計算　http://www.loankeisan.com/

383
何を今更。ローン控除が１％なんだから、金利１％にしたら、計算しなくても、その結果になるのわかるよね。
算数がんばれ。

ここの計算できない繰り上げさんはローン実行時にローン年数分の金利が先に支払いに入ってると思ってるんじゃないの？
だから早く繰り上げした方が得と考えてるのでは？

＞384さん
ご指摘ありがとう。いえ、私の言いたいのは、金利が1％以上であれば借入金を定期においておくより、早めに繰り上げ返済した方が得だと言うこと。ローン控除満額もらえるとしてもです。うちの金利が1.3％固定なのですが、これだと定期金利が1％以上ないと割りが合わないようです。金利0.5％の定期が来季満期なので、繰り上げにまわします。勉強になりました！

おまけ。
3000万を0.9%の金利で借りて30年で返済とすると金利総額は424万円。10年間の控除はだんだん減るので245万、となると金利で出て行くお金は30年で175万円でした。

5年目に500万円繰り上げた場合。3000万を0.9%の金利で30年借りていると、金利総額は312万円。10年間の控除は219万、となると金利で出て行くお金は93万円。

10年目に500万円繰り上げた場合。3000万を0.9%の金利で30年借りていると金利総額は339万円。10年間の控除は245万、となると金利で出て行くお金は30年で94万円。端数を考えるとほぼイーブンか、ちょっと高い。
11年目の繰り上げなら総額344万円、控除は250万、金利で出て行くお金は94万と、変わらない結果。

算数をがんばってみると、利ざや分ぼろ儲けって訳にはいかないみたいでした。官僚さんって、やっぱすごい。

繰り上げするなら少なくとも毎年したほうがいいんじゃない？

>>387
元々ぼろ儲けできるなんて主張してる人誰もいないし、
最初から金利1％以下なら得って話だから。


ちなみに10年目の繰り上げは526万円で比較した方が正確だから次からはそういうとこも気づけるようになろう。

ついでに言うと金利1.3％なら定期預金0.3％でトントン、
保証料戻り考慮すると定期預金0.4～0.5％でトントンになるよ。

繰り返すがあくまで金利1％以下なら繰り上げないほうが得って話だからそれに該当しない人が間に受けちゃ駄目だよ

金利1%何て今だけだから運用なんて事実
上絵に書いた餅

>>386
いえ、私の言いたいのは、金利が1％以上であれば借入金を定期においておくより、早めに繰り上げ返済した方が得だと言うこと。


↑
これ多くの人がずーーーっと言い続けてることだからよく読み返してみな。
何を今更って言われたのはそういう意味だと思うよ。

運用だともっと儲かると思っていた～がっかり

ていうか運用は事実上赤字だね、多くの場合

390

こっちも10年間続くなんて思っちゃいないさ。
3年でも5年でも続いたらいくらかは得をする。
リスクも手間も全くかけずにね。
それをどうせ大した額じゃないからと放棄するのはどうぞご自由に。

>>390
金利上がる根拠は?
金利上がればイーブン。
金利上がらなければ20～80万円得。

10年以内に利上げしなきゃならないほど好景気が絶対に来るとわかるなら、それこそ全力で株買っといたほうがいいよw

今でさえ実行金利2%が多いのが実情

非繰り上げ派「金利1％なら繰り上げしない方が得だよ」

繰り上げ派「そんなわけない、繰り上げたほうが絶対得」

↓

非繰り上げ派「シミュレーションしてみなよ20～80万円位得だからさ」

繰り上げ派「たったそれだけかよ」

繰り上げ派「金利上がったら赤字だから運用派は大変だね」
非繰り上げ派「金利上がったら繰り上げするだけだから赤字にはならないよ」
繰り上げ派「金利上がったら赤字だから運用派は大変だね」
非繰り上げ派「・・・」

なんのコントだよw

>>396
そういう人は繰り上げればいい

金利1％以下なら繰り上げ無いほうが得だという事実は変えられないよ？
あれ？低金利でも繰り上げした方が得なんじゃなかった？(笑)

当初の主張はどこへやら
負け惜しみしかでてこないな

完勝ですw

毎年20万円儲かるなら運用派に鞍替えします。

低金利なら運用した方が得です。
1パーセントまではローン減税があるので全く運用は不要。
それを超える分については取れるリスクと求めるリターンでにより郵便貯金するなり定期預金するなり財形貯蓄するなりすればいい。リターンが欲しく元本割れリスクを許容するなら投信でも社債でも株でもやればいい。
パチンコや競馬でも構わんよ。

当初より１％以下は、運用が有利！っていうのは全員一致した認識ですよ。
でもその儲けは雀の涙というのも共通認識。
争点は１円でも儲けられれば運用　ｖｓ　手間多く利なし
というものです。

儲けは1円じゃないし、手間もないけどな。
そこを歪曲するなよ。

いやーうまくいって２０～８０万円は誤差の範囲だよ。
いつも金利を気にしてないとあっという間に赤字になる。
禿げるぞ！！

金利1%未満なので、このまま低金利が続けば当初10年間は繰り上げせずに繰り上げ資金を貯蓄等にまわして10年後に一気に繰り上げするつもりです。又は、1%を超えた時点で繰り上げするつもりです。

いつも気にしてないとって経済の動きにそんなに疎くて大丈夫ですか？
新聞もお読みにならないのですか？
普通の社会人であれば少しの労力にもならないですよ。

繰り上げさんはボーナスもらったらきっと年内にさっさと繰り上げちゃうだろねw

運用派はいずれ繰上げはするつもりなんだよね。
問題は時期の問題。
金利1パーセント以下でかつローン減税期間中に繰上げするのはアフォ。
逆にいえば金利1パーセントを超えるもしくはローン減税が終ったら繰り上げ返済しなかった分を一気に繰り上げ返済することで、なにも考えず手元資金ができた時点で繰上げる方法より優位となる。

昨日から運用さんは一人しかいないみたいだけど、なんでそこまで一生懸命書きこんでいるのだろう・・・

>>404

こまめな繰り上げ返済の手間やコストも計算すべきでしょう。
金融機関には繰上げ返済には手数料がかかるケースもあります。

運用さんは銀行関係者でしょ。繰り上げされたら儲からないからね。

>411

繰り上げさんの間違いでしょ。

そりゃー銀行は運用さん歓迎ですよ。ローン金利はフルに払ってくれる、定期預金に貯金してくれる、税金に巣食うハイエナですな。

＞415
ハイエナって・・・ハイエナはおなか一杯食うけど運用派さんはうまくいって元か雀のなみだですから・・・悲

>397
>398
が如実にこのスレの流れを表してるなｗ

そもそも０．８なんて銀行もあるけど縛りが多く実際多数は1.5～3％で借りてるから運用なんて絵に描いた餅。論議する価値なし。

変動ならどこも0.8程度だけど。
属性がちょっとよければ0.7台も普通にあるでしょ。
君よっぽど属性悪いんだね。

2.2で借りた俺は属性が悪いのね。公務員だけど。

>公務員だけど。

公務員だからじゃねーの？
最近、人事院にいじめられて、給料下がりまくりやん。
俺も公務員だから、最近泣けてくる。
民間の方が給料高いし。労働環境に不満はないが・・・。

フラットですら1.8台ですが。

変動or短期固定が前提の話で俺2.2だよとか言われても困る。

そんな金利で借りてるのなら繰上より先に借換えを検討すべき。