二階リビングは不便？

合法バルコニーは、片もち、軒無し、スノコがキーワードだと思います

＞501
合法でなく脱法じゃない？

カーポートも限りなく黒に近いグレーだし、狭小住宅にしか住めない人の知恵ってことでお互い目をつぶっていればいいんじゃないかな

スノコ状やグレーチングバルコニーは統一された明確な基準がなく
地域によって判断は異なるようですね
個別に相談なんて所もあるみたいです

23区内は行政が厳しいから脱法は通らないね。
近隣クレームで直ぐ確認に来る。

田舎だと黙認されるのか？

＞＞スノコ状やグレーチングバルコニー

練馬区は軒や庇が無くて１５平米までなら建築面積に不算入だった気がする

＞＞スノコ状やグレーチングバルコニー

世田谷区は「面積は建築面積の１０分の１以下であること」って規定が最近追加されましたね。脱法なのがわかってるから厳しくしてきた。

>506

不確かな情報は間違いの元。
根拠をあげないと。

＞＞508

ググればすぐ出ますよ

トヨタホームのＨＰにはグレーチングバルコニーは建蔽率に加算されないって明記してある（笑）

東京では区によって判断が異なる。
拡大解釈しないこと。

グレーチングを後からふさぐ不心得者がいるので役所も慎重。

バルコニーはスノコ状だから、カーポートにならない
雨だれの汚れが車に付きやすいので、この点は困っています。
片持ちに関しては、強度に注意してもらいました。
軒に関しては、オーニングを設置しました。

そこまで苦労するなら、日当たりのいい広めの土地買って一階リビング。
パティオを設ければ日当たりや開放感があり最高です。

>514

誰にでも予算はあるし、いろいろなしがらみもある
そういう中で自分の生活が豊かになるか試行錯誤しながら
創意工夫しているんだよ

土地を選考する時には通勤が楽になるとか学区の問題とか
買い物に便利とか、もちろん日当たりも考慮に入れるけれど
全てが合格点の土地って数が少ない

何を犠牲にして、何を優先させるか
その時の判断によってどの土地にするか決めるんですよ

そういう中で概ね家族の条件がかなえられているのに
日当たりだけがネックで・・・
そういう土地が意外に多い
日当たりは当然優先順位が高いから、日当たりの悪い土地は
売れ残っていて、価格も近所よりも格安だったりする

一次取得者の触手は動くよね

そういう状況の中で、２階ＬＤＫという選択肢を
住宅の中に持っていれば格安の土地に建てる事が出来る

２階ＬＤＫは自分の家の選択肢にはないということであれば
>514の言う通り、他の土地にすればいいだけの話

２階リビングが不便じゃないよという人たちは
自分の家の選択肢の中にそれをもっているから
特に問題も感じないのだと思いますよ

２階リビングは不便で仕方がないと言う人は
そういう土地を避けて、自分が満足する住宅を
建てたらいいだけの話です

これから土地を取得する人はね


持ってる人は工夫するしかないんだよね
スレ主みたいに悩みながら

日当たりの良すぎる家も考えものです…
冬は凄く良いですが、夏は庭の手入れが地獄です。
土が無いなら問題ないのですが、雨降った後の３日後には
雑草が良く育つ。
２階にリビングと関係ないですね…

ここで熱心に書き込みしてる２階ＬＤＫ派のオジさんの家は南東角地でしょ
一番高くて手に入れにくい土地じゃないか

入手しやすい狭小北道路なんて２階ＬＤＫにしたところで日当たり悪いのは変わらんよ

＞＞517

変わりますよ。

>>517さん
、、、ということは、二階リビングを熱心に色々語ってた人は
ただの嘘つきと判明しましたね。

>>519
517さんが嘘つきかも知れませんよ。
もしくは、真実が２つ有るかも知れません。

>>519
ほんと、519、頭ワルイ

二階リビングにするのは、北道路で南が建てこんだ狭小住宅だから採光だけでしょ。
日当たり云々のレベルじゃない。
昼でも暗い一階寝室なら昼寝もしやすいだろうし。

低層地域は北側斜線制限が厳しい
2階リビングの場合南側隣家との距離3m程度取れれば日当たりは格段に良くなる

用途地域、建蔽率や容積率もわからないし、
南側の家が基準を守っているかも不明ですね。

法律に関してですが
いろんな解釈が自治体によってあるので
ちゃんと役所（建築主事）に確認することです
建築主事がＯＫ出したものが合法です
相談せずに出来ないという建築会社は、
辞めた方が良いです。
たぶん私の建築会社は、５回位修正案を
持っていって許可貰いましたよ。

例えば
ロフトへの階段など、今はほとんどの区が
無条件でＯＫらしいですよ
相談しなきゃ梯子しかだめで終わり

私の家は、西北の角地（西側６ｍ超公道）です
西側にベランダ出しています。
可動式オーニング（２．５ｍ）をすれば西日は完全に
シャットアウト出来るし、そのままでもｌｏｗｅガラス（遮熱型）
だと西日の熱も思ったより気になりませんよ。
オーニングを全開にするとベランダが室内のように
なるようにしました。

あと　２Ｆ南側は冬でも日当たり１００％です
吹き抜けのハイサイドサッシからも日が入る
なので北側道路の土地でも二階リビングなら
日当たり１００％にできると思いますよ

様々な制約ありの家でも、手間をかければ二階リビングでも不便じゃないと思えるということ。
南向きの普通の家なら一階リビングが便利。

>527
515をよく読め。
議論が同じことの繰り返しのエンドレスになるから、もうしつこいよ。

よく読んで、２階リビングは工夫の産物だとよく解ったよ

価格を優先して「日当たり」を土地の選定条件から外せるんだね。

東京５０坪以下で、一階リビングの方が住み心地良い
という家があるとは正直思えない。
一階リビングでも結構いいよという家があったとしても、二階リビング
にすればはるかに良くなるともいます。

23区西側の40坪東南角地。
都心へのアクセスと東南角にこだわって一年近く土地を探しました。
総床120㎡。一階リビングでも快適です。
採光や駐車スペースからの動線を考えて中庭をつくり、
リビングにもDKにもいきやすいようにした。
二階は書斎と寝室だけで十分。
わざわざ二階をリビングにする必要など全く感じません。

>>530

日本語読めないなら無理して書き込まなくてよろしい。

駐車場・訪問者からリビング・中庭が見えないように
なっていて、外で日光浴・食事していても気にならない
まだいいかもしれません。

完全二世帯じゃなきゃ、不便ですよね。
1番多く居る部屋がリビングです。食材、洗剤、灯油、水、全て毎回二階に上げる手間が大変です。役目になる旦那さんがかわいそうです。

＞515
＞そういう状況の中で、２階ＬＤＫという選択肢を
＞住宅の中に持っていれば格安の土地に建てる事が出来る

格安の土地を買うために、二階リビングは不便じゃないと自己暗示をかける。
どんな瑕疵物件でも買えますよ。

だから、不便を我慢じゃなくて
工夫と言う名の妥協とか、トレードの産物なんだって笑

ムキになるから、あんまイジメちゃダメよ～、ダメ！ダメ！

うーむ、好きにしたらって思いました。

信じるものは救われる。
信者は他人の意見など聞かない。

もちろん私の価値観ですが
・アウターリビングで食事、日光浴、読書等
　一日過ごしたくなる家　が最重要

４０坪以下程度の一階リビングで実現できている所は
無いですね（断言できる）。
（実質　二階リビングのような地形・建物は除く）
駐車場・玄関・リビングと一体になったくつろげる庭
を同じ一階で実現するにはちょっと狭い

良いなと思っても玄関・駐車場から庭が見えてしまったり
します。
そとから見えないけどきっと素敵なアウターリビングがありそ
うな家は、やっぱり６０坪以上ありそうな感じ

土地の条件は関係ありません、狭小住宅は二階リビング
（広いベランダ付）にしないと、悲しいミニコになります。

もちろん、私の価値観です、でも誰でもこの価値観最重要
だと思うけど、違います？

＞もちろん、私の価値観です、でも誰でもこの価値観最重要
＞だと思うけど、違います？

違うよ。
ミニ戸しか知らない人が自分の価値観を押し付けてるだけ。

リビングの住み心地が、重要じゃないなら
４０坪以下で一階リビングにするのも良いと思いますが・・
私は、リビングの住み心地が、愛着の持てる家
にとって最重要だと思います。

日当たりと他人の目線だけなら、一階リビングで
実現できる家はあるかもしれませんが
プライバシーを保てるアウターリビングは
ほんと４０坪以下程度の土地で一階リビングでは無理です

>540

他人の視線を完全にシャットアウトしなくては気がすまないというなら難しいでしょうね
以前のレスで、アウターリビングからは遠くの高層マンションくらいしか見えないと書いておられましたが、そのマンションの人が望遠鏡でアウターリビングを見ているかもとかは想定しなくていいんですか

合理性なし。

>>542
単に狭いだけと思います。

１階と２階の高低差なんて３m程度、
近隣のマンションからはどちらも丸見え
変わりないから

>535

土地の条件によりますよって（笑）
一日の内で一番長くいる場所がＬＤＫ
これは賛同します

では、このＬＤＫが朝９時を過ぎると陽が入らず
午後３時を過ぎなければ陽を拝むことも出来ないような
そんな土地になってしまった場所に建替える

そういう条件であれば>535
どうしますか？

売っても二束三文でしょうね
取得した遠い昔は日当たり良好でも
住宅の建てこみ具合で条件が変わってきます
今ある条件の中で、２階ＬＤＫの選択肢が
家族の中にあれば、２階ＬＤＫで建てればいい

無ければ手放して違う土地に引っ越せばいい

それだけのことです

何度も繰り返しますが２階ＬＤＫは住んでみたら
それほど不便じゃないですよ（主観的感想）
２階で灯油使いません
持てないほどの買い物しない
持って上がるのが男とは限らないし
米なんて１０キロ程度赤ん坊よりも軽い
寝てしまった赤ん坊を毎日抱いて階段昇降するのと
米を月に１～２回持って上がるのとどっちが大変だか（笑）

不便（主観的感想）だと想像する方は避ければいい話です

階段の昇降が不便の代名詞に使っている方がいますが
１階ＬＤＫだろうと２階ＬＤＫだろうと寝室とＬＤＫの
階が異なれば昇降の回数なんてそれほど差がありません
買い物がとか、ゴミがとかって言っても
例えば学校や職場に行くのに自室（２階）から荷物持って
降りてくるのと何が違うって言うんでしょうね
持っているのが鞄かゴミの違いじゃない？

それでも上記の条件下であっても
日当たりの悪い１階ＬＤＫがいいと想像する方は
１階ＬＤＫで建て替えればいい

思い込みとかではなくて
自分の価値観に合っていれば不便じゃないよ
便利か不便かは主観的感想なんだからさ


てか　ながい！長文過ぎ！(^^;;;

>>542
広い土地にするのが難しいのなら
ルーバル付きのマンションが良いかも

議論の前提を守れよガキどもが

>>建て替えを考えてます。土地が住宅密集地、北側道路で一階は日が当たりません。思い切って二階リビングを考えてます。

これに当てはまらない話はすべてスレチだ馬鹿。

地価の安い南が建てこんだ劣悪環境の北向き狭小住宅。
そんな家に住む人が何人いるか。
二階リビングは開き直りだな。

建て替えより住み替えのほうが、引っ越し→仮住まい→引っ越しにならなくて良い

>550

日当たりの悪い狭小地は売れないよ（笑）

買いやすく売りがたい

それが日当たりの悪い狭小地ですよ


>548
その通りだと思います

>>549
お前大馬鹿だね。
土地が安いのになんで住宅密集地になるんだよ。
土地が高いから広い土地や条件の良い土地がが買えないだろ。
高価なのはその地域が便利だったり悪条件と引き換えにしても住み心地の良い地域って事だ。

都会の人間は家が広くても駅までチャリで20分とか不便で住み心地の悪いとこになんか住まないんだよ。

>550

>551です
もう一つ
売って買った場合、仲介手数料がかかります
売りと買いのタイミングが合えばいいのですが
場合によってはやっぱり仮住まいも必要と
不動産業者には釘を差されました

仮住まいと２回の引っ越しの方が安いです
ローンも組みやすかったです

どんなに日当たりが悪くても１階リビングにした方が良いよ

>551です

>554では住んでみてください
実体験した人にしか判らないと思います
陽の当たらないＬＤＫがどれだけウツウツとして
住んでいて楽しくないか
南側に建った家をどれだけ羨ましく妬ましく思うか

今は建替えたのですっきりしています
以前の条件に近くなってうれしいです

>>555
ホントその通り。日当たりって重要。554は日当たりの悪い家や二階リビングの家に住んだことないんだろうな。
結局、二階リビングって一階リビングに比べると若干不便ではあるけど、
その不便さって他にメリットがあるなら相殺できるかメリットが上回る程度の小さい事。メリットが日当たりなら迷わず二階リビングが良い。

＞＞552
＞土地が安いのになんで住宅密集地になるんだよ。
＞土地が高いから広い土地や条件の良い土地がが買えないだろ。
＞高価なのはその地域が便利だったり悪条件と引き換えにしても住み心地の良い地域って事だ。

これが前提。
住み心地がいい土地なのか？

>建て替えを考えてます。土地が住宅密集地、北側道路で一階は日が当たりません。思い切って二階リビングを考えてます。

広い土地が買えないならマンションでも賃貸でもいいじゃない。

南に天窓付けまくって
真夏も直射日光ガンガン取り入れるべきですよね

日当たりの悪いイオンモールに人は集まります

イオンモールには住まないから。

>543
1.5㎞先のタワーマンションからの視線は気にしてなかった
家族がいないとき、フルチンでビール飲みながら日焼けしてたけど
今後は、パンツだけでもするようにします。
でもマンション最上階でも、下半身は見えないから大丈夫かな？


２階ＬＤＫが階段が不便って
玄関出て、車まで、４ｍと９ｍ違う程度のことですよね。
一階リビング正当化の理由としては、？ですよね

日当たり重視するのに北道路買う馬鹿なんているのか

代々受け継いだ土地なんだろ。ウチの近所なら北道路25坪でも4500万位はするからな。

坪200万円以下なら安いほうですよ。

>>523
＞＞2階リビングの場合南側隣家との距離3m程度取れれば日当たりは格段に良くなる

その３ｍのスペースすら十分に取れないのが狭小地なのですよ

>564

田舎の広大な土地ならともかく、日当たりの悪い北道路の狭小地を代々受け継ぐ？
路線価の半値くらいにすれば、二階リビング好きが喜んで買うよ。

>>567
土地の高い地域って路線価と同じだともう捨て値。路線価の1.5倍くらいが普通。
北道路狭小とか条件が悪くても1.2倍程度ですぐ売れる。
問題は駅からの距離。
徒歩15分越えの北側狭小には価値が無いので路線価と同じくらいでしか売れない。

>>562
階段と平らな所歩くのでは明らかに違いあるよ。
その二つは比較にならない、というかその二つなら階段が断然不便でしょ。
陽当たりがいいなら一階リビングが便利に決まってる。
陽当たり悪いなら、多少不便でも二階リビング。

ホームエレベーター設置すれば、２階じゃなく３階にして更に日当たりを良くできる。
低層地区じゃなければの話だけれど(狭小地だと容積率３００％とかがほとんどだけど)
狭小で低層地区だと駐車場位しか使い道が無い。
エレベーターさえ設置できれば何階にリビングだろうと苦労ない。

ホームエレベーターって購入費用もあるけど何よりメンテナンス費用とか高い。毎年の点検が義務付けられてるし。
それにホームエレベーターってものすごく遅い。重量の都合で業務用程頑丈じゃないから速度は上げられない。
結局階段の方が早いってなる。
あれば便利だけど、それだのみで3階リビングは絶対に後悔する。

狭小住宅にはエレベータを設置する面積なんてありません。
狭い階段がせいぜい。非常識だよ。

>>572
今は押入れのスペースに収まるのがあるからスペースの話なら問題は無い。
一、二階に押入れがあるならそれの場所を上下に合わせるだけで部屋を狭くすることなくできる。
敷地20坪もあれば普通に付けれるよ。
ただ、使い勝手が悪い。足の悪い人でも階段の方が早い。二階建て程度で付ける意味は無い。

>>573

せっまいですねー

ホームエレベーターって、おもちゃです～

ホテルで食事を上の階に運ぶ奴ね。
3階建てミニ戸に給餌エレベータって完全に価値観がおかしい。

>>576
それはダムウェーターという貨物用リフトで人は乗れません。
http://sumai.panasonic.jp/elevator/reform/index.html
だいたい一畳タイプで3人乗りです。

とは言え、エレベーターが必要なほど二階リビングは不便ではありません。

道路から玄関まで階段（２メートル）を上がらなくてはならない土地（古家）を持っているのですが
日あたりをよくするために更に２階リビングへの建て替えを検討しています。
それともこの土地は売って平地に買い替えた方がいいですか？

＞それはダムウェーターという貨物用リフトで人は乗れません。

知ってるよ。似たような物だよ。
3階建てミニ戸にエレベータなんかつけたら狭くなるだけ。
すごく揺れる。

>>579
なんで二階リビング=3階建てミニ戸建てになるの？

馬鹿だからエレベータースレに噛みついてるだけ。

こんな人がいるからだよ。
570読めば判るだろ。

＞ホームエレベーター設置すれば、２階じゃなく３階にして更に日当たりを良くできる。
＞低層地区じゃなければの話だけれど(狭小地だと容積率３００％とかがほとんどだけど)
＞狭小で低層地区だと駐車場位しか使い道が無い。
＞エレベーターさえ設置できれば何階にリビングだろうと苦労ない。

三階リビングが許されるのは南斜面で二階に玄関があるとか特殊な状況だけ。一階に（実質B1）に風呂とか儲けると洗濯もの干すのに3階あるいは屋上まで一気に上る必要が出るからエレベーターは必須になる。
でも、そんな家ってめったにないでしょ。

普通の家は二階リビングでも不便は無いからエレベーターは不要。
それと、狭小でもホームエレベーターはほぼ一畳のスペースで設置できるから狭くならずに設置は可能。
ただ、3階程度でそれが必要とは思えない。

＞583

そんな特殊な家に住まないことですね。
普通の家で十分。

二階リビングは一階リビングに比べて利便性では劣るが不便というほどのことはない。
その分間取りの自由度や快適性を求めた結果二階リビングを選択しただけ。


この先、階段上れなくなったり介護が必要になった時のために玄関、風呂、トイレ、LDK、寝室を余裕を持って効率よく一階にレイアウト出来るなら一階リビングにすればいいだけの話でそれが出来ないのなら一階リビングにこだわる必要無し。

二階リビングの我が家がそうなった時は階段リフトをつけるか一階寝室にミニキッチンを増設するだけ。


私は平屋でない以上一階リビングでも二階リビングでも間取りの自由度を自ら制限する必要はないと思うんだけどな。

階段の上り下りを心配するなら、その時点で２階建てはＮＧってこと。２階建てならその立地や好みに合わせてリビングをどこにするか決めれば良い。

リビングとは別に1階に客間があればいい。
来客をわざわざ2階に上げるのは嫌だね。

客にお茶出すのに二階から階段降りていくの？
客間とキッチンが一階ならいっそリビングにしてしまえばいいのに。

ダムウェーターとかいう貨物用リフトの出番でしょ。

客間が一階にあるわけないだろ。
来客に言い訳しながら二階に上がってもらう。
客はコメントに困る。

嫌いな人は1階玄関で完全シャットアウト出来ますし、
昇降運動好きにはうってつけのライフスタイルです。

一階リビングが基本形なのは分かっていますが自分を含めて二階リビング派の方は一階リビングを否定しないのに一階リビング派の方は二階リビングを否定したがるのは何故ですか？

>592

確かに
心が狭いのかなぁ・・・

591です。
ごめんなさい、二階リビングに住んでます。
少々自虐過ぎましたか。
二階リビング最高ですが、
いくら言っても住んでみないと良さは分からないので、
放っときましょう。

住まないと理解できないと言うことで
ここで聞いても無駄という結論がでたようですね。

二階リビングに住んだことのない人が否定するから
それは想像でしかないよと言いたい。

「こんなに快適だよ」と多くの経験者がここで言っているので、
検討している人は立地条件によって検討してみるといいと思う。
経験もせずに否定している人はここで意見する権利はない。

>>596
権利の有る無しはあなたが決めることではない！
二階リビングの素晴らしさを伝えられていないから
批判的な奴らを納得させれていないだけ。

>597

理解できるだけの理解力がないんだもん
仕方ないじゃん

何回も不便じゃないって言っているし
１階ＬＤＫ信者が不便不便って人の話聞かないんだもん
理由はたーんと記載したけどね

だから一回は平屋以外はどんぐりの背比べってことで
決着を見かけたんだけどねぇ
ぐちゃまぜにしているのは１階ＬＤＫしか認めない信者さんだけだよ

>>598
馬鹿にでもわかるように、そして2歳児にもわかるように説明したら、きっと流石に解ってくれるよ。
家も買えない低所得者の単なる僻みだったら無理だけどね。
そっちの方の可能性が高いか！

で、来客は二階に上げるの。
それとも一階の客間で応接して、お茶だしはホームエレ？