二階リビングは不便？

敷地30坪や50坪で狭小？しかもあり得ないと思っているようだから、（東京の8割超は狭小だから）凄い田舎の人なんだろうな。

なぜ都内だと30坪ぐらいの狭い敷地がいいのか理解できない。
広大な敷地はいらないけど、庶民の家でも50坪ぐらい土地があってもいいんじゃない。
23区内でも地域によるのかもしれないけど、決して贅沢じゃありません。

青梅や瑞穂でも敷地50坪の分譲はほとんど無いねえ。
40坪前後が多い。
山なら格安で売ってるけど。

費用対効果の問題ですよ
３０坪でも設計の工夫で、毎日うれしい家が建つ
５０坪なら価格が高くなりすぎる。
金に余裕がある場合は、５０坪で良いのでは？
当たり前の話ですが・・

>>454
ほんとそう。

ここにへばりついてる一階リビング固執してる誰かさんが言うように宝くじでも当たればの話だが、、、笑

452は絶対田舎の人

>>443
いや、ほんとに、そう思ってる。
考え方、言葉の選び方が日本的ではなさすぎる

>>452
30あれば広い方だよ。10坪ない家もあるんだから。

今２階リビングに住んでます。

実家は300坪の土地に平屋（地方都市の住宅地）。
一時期建売の１階リビングに住んだ経験あり。

実家の開放感には全く及ばないが、今の家も実家も昼間にレースのカーテン引かずとも外の視線が気にならないし、風も抜けるので気持ちは良い（それなりに間取りは工夫した）。建売の時はカーテンあけられなかったし、風も通らなかった。

勝手なイメージだが、
80坪の１階リビングと40坪の２階リビングは大体同じ位の開放感。

とするならば、
土地面積を抑えて２階リビングにして、もっと良い土地を買うとか、上ものをこだわるとか、子供の学資に取っておくとか、家族旅行に行くとか、もっと有効な使い方があると思う。

坪単価50万円として、40坪で2000万円の差
一階リビングのメリット（動線が有利とか老後も安心等）に対してこれだけの対価を払うかどうか。

故に、土地の購入から考えている人は２階リビングを積極的に検討するべき。

この考え方は「開放感を合わせると」「坪単価50万円とすると」という仮定なので、そもそも開放感を重視しないとか、坪単価が5万円とか、金は腐る程あるとかの場合は別。


因みに、土地が300坪ある場合のデメリットは庭の手入れが大変な事。

＞30あれば広い方だよ。10坪ない家もあるんだから。

どのあたりのことですか。
是非見に行きたい。

>>460

ほんとに、日本に住んでる？？
それとも、無人島暮らしか？？

>460
狭小住宅は東京なら城東を見ればいい。
関西ならＪＲ京都線や京阪沿線かな。
ここぞという所があればどうぞ。

＞勝手なイメージだが、
＞80坪の１階リビングと40坪の２階リビングは大体同じ位の開放感。

確かに勝手なイメージで一般性無し。
であるから、「とするならば」以下も勝手な屁理屈

結局、カーポートに場所をとられて満足度の高いリビングを一階に作れなかったので、２階リビングとカーポート上のバルコニーを連結したら思ったより良かった。というだけのこと

老化で階段の上り下りが辛い・危険という段階から、施設に入るしかないという段階に至るまでは結構年数があると思います。

１階にキッチン・風呂・トイレと部屋があれば老人だけの所帯でもぎりぎりまで自宅で暮らせます。
２階にキッチン・風呂では、老老介護は不可能で、夫婦のどちらかが階段の上下ができなくなった段階で住み替えなくてはなりません。

>464
ゆとりのあるＬＤＫと介護ベットが入る広い部屋
と風呂・トイレ、広い庭
ここまで、１階に配置できる家なら大丈夫でしょう
３世代同居も重要です

なので、東京の一般的な戸建（３０坪程度）では
実現不可能です。

>463
>結局、カーポートに場所をとられて満足度の高いリビングを一階に作れなかったので、
>２階リビングとカーポート上のバルコニーを連結したら思ったより良かった。というだけのこと

思ったよりどころじゃないよ、一階リビングだったらリビングの外が駐車場だよ
大げさじゃなく、天国と地獄程の違いです

カーポートデッキって建築面積に含まれるもんだと思ってたけど
自治体によって判断が違うのか
何か不公平だな

>463
結局、カーポートに場所をとられて満足度の高いリビングを一階に作れなかったので、２階リビングとカーポート上のバルコニーを連結したら思ったより良かった。というだけのこと

その通り。とても開放感があって良い。

逆に聞きたいが、カーポートと満足感の高い一階リビング（外からの視線が気にならず、風の通りも良い）を作るためには一体何坪必要？個人的には80坪位はいると思う。最低でも60坪は欲しい。

じゃあ、その土地を手に入れるにはいくら必要？

２階リビングのメリットは、悪条件の土地を有効に利用できるところ。このことで土地代をコストカットでき、余剰資金を有効に活用できる。

土地持ち、田舎暮らし、超金持ちには関係ない話。

＞463
建蔽率や容積率はどうなんだ。
行政はカーポートも建蔽率に含まれるという。
柱のない常識的サイズの庇は含まれないが、柱があればその部分まで含まれるとのこと。
東京都某区のこと。

後付けのカーポートは簡単に撤去できるので、近隣に迷惑がかからない限り黙認状態だが。
人が上に乗れるような基礎が固定された頑丈なカーポートは当然だめ。
一部がメッシュだろうが関係ない。
どこの地域か知らないが脱法自慢？

眺望・日当たりが良い土地、モデルプランは２階リビングですが、
狭くなりますが、やはり、１階リビングが良いですかね？

土地価格1億150万円、土地面積95.12m2 建物面積：143.36m2、建物価格：3150万円（税込）、建物はフリープラン・自由設計です。
建ぺい率･容積率：60％・300％

カーポートは不算入だそうですが
見た目がいまいちなので、ビルトインにしたいです。

２階リビングは不便さを補えるメリットがあるってことね笑

バルコニーに関しての建築面積についての設計士とのやりとり
で、最終どうして通ったか？ちゃんとわかたっていないが
軒が無く、スノコ状が大事だったと思われます。
何度も建築主事と打合せしどうすれば広いリビング
が実現するか？許認可権（裁量権）をもっている当人（建築主事）
に教えてもらって設計を直したわけです。
角地の建蔽率緩和（50⇒60%）、天空率は多分使っていない
スノコ状だけは、これをやらないと通らないと
言われたのを覚えています。
あ、柱の片持ちの距離も調整していたような気がします。

建築会社が、面倒がらずに図面を持って役所に相談に行けば
やれる方法を教えてくれるはずです。
同じ法律なのに役所ごとに基準が大きく違うようなので
断定的な事は言えませんが・・・

>>469
頭がおかしい人達に、狭小と馬鹿にされますよ。
立地は悪くないですが、自分は隣家とのスペースを
確保できないからパスですね。

>>469のように街を一望できるのを開放感があると言うのは分かるが
高い外壁で囲まれたような空間は閉塞感でしかないわ

私の家は二階バルコニーの壁は１．７ｍあるけど
リビングから周りの家の屋根と空、遠くのタワーマンション
が見えて解放感抜群ですよ
周りの家から物理的に見えないようにした方が
完璧なプライベート空間になります。
家の前の道路を見るためには、椅子に立たないと
だめなので、家族を見送るときはイスに立って
手を振ります。

>747
オープン外構で、まわりは、田畑といった感じがお好みなのでしょうか？

＞469
地型がうなぎの寝床。
眺望側に広い成形地ならマシだけど、
建ぺい率や容積率もゆるいだろうから
繁華街が近く環境が悪いから自分はNG。

地方の方の感覚だと、これぐらいの広さが必要になると思います。

築間取り 5LDK
土地面積 315.96平米（95.57坪）（登記）
建物面積 336.18平米（101.69坪）（登記）
私道負担・道路 無、南3.6ｍ幅（接道幅14.4ｍ）
完成時期(築年月) 1997年12月

傾斜地は地盤がね。

駅から１２分と遠いし、うちには不要な広さなので
半分くらいが良いな

なかなか、良い土地は見つからないものですね

＞478
＞私道負担・道路 無、南3.6ｍ幅（接道幅14.4ｍ）

北向き斜面かな？
南道路の幅員が足りないけど認可をとった建物？

セットバック済みたいです。

表示が正しいとすればSBしてない。
＞私道負担・道路無　南3.6ｍ幅
接道に問題ありそうだし、道路向かいの南側が一段高いと日当たり悪そう。
地すべりの心配も。

＞建築会社が、面倒がらずに図面を持って役所に相談に行けば
＞やれる方法を教えてくれるはずです。

そんなところないよ。
周辺からクレームがくれば責任問題になる。

狭小地であっても南東角地なんて中々見つからないよね

＞484
もちろん出来ないことは出来ない。
出来ない理由を教えてくれるので
対応策を相談すれば、対応策の良否も教えてくれる
延々と相談し続ければ、法律の限界で出来る事
がわかります。
結果　法律の範囲で出来る事（方法）を実現できます

私の場合もバルコニーは幅も上限まで出したし、
片持ちの柱の位置も限界の場所を指示されたとうり
にした。スノコも許される最小の幅にした。

ゆるい地方の役所。

近所からは変人扱い。
白い目で見られていても、我が道を進むタイプ。

カーポートの上を広いベランダにすると良いって言うけれど
北道路なら北向きのベランダになっちゃいますね

＞470
＞カーポートは不算入だそうですが
＞見た目がいまいちなので、ビルトインにしたいです。

カーポートの不算入は誤り。緩和されるだけ。
建物を建ぺい率・容積率ぎりぎりに建てたら不認可。

2400mm×5000mmタイプの場合、400mm×3000mm＝1.2㎡になります。

＞491
ビルトインの場合は？

ビルトイン車庫で屋上バルコニーの建築物は当然建築面積に含まれる。

カーポートの緩和は床面積の緩和だけだよね
建築面積はかかってくるよね

建築会社は最近法令順守って言い張って違法建築は請負わないのでは？
引き渡した後はどうなろうと知らないだろうけど
自分の手は汚さないと思うよ

でも、２階リビングが不便じゃない事とカーポートって
どう結びつくんだろう？

422の購入経験者氏のようにアウターリビングとかいって、
ガレージ上をバルコニーにすると二階リビングのほうが快適という人がいるからです。
法的問題も工務店が何度も役所に相談に行くと、脱法策を教えてくれると言い張ってる。
建物の建築面積に余裕があるくらいなら、間取りを考えて一階リビングにしたほうが便利。

>>422
＞今もリビングと一体化したアウターリビングを、
＞開け放して、ＰＣ使いながらリビングのテレビ
＞をみてるけど、ほんと快適

合法の建築物ということですから、本人はバルコニーと言っていても、法的にはバルコニーとは言えないような代物、他人から見ればフェンス付の物干し台のようなものかもしれませんよ

>>496
建売のバルコニーと同じ感覚ですね。

2台分のビルトインです。
駐車場分の面積を算入して延床135ですが、敷地目一杯に建てています。
隣との間は50センチぐらいですが、角地なので窮屈さはないです。
駐車場の上がバルコニー、さらに延床に入らない１０畳のルーフバルコニーもあるので、
気分によって２つのバルコニーで楽しめます。
２階リビングだとルーフバルコニーにも行きやすく便利ですよ。

屋根のないバルコニーは不便

＞498　
建ぺい率や容積率がえらくゆるい地域ですね。

合法バルコニーは、片もち、軒無し、スノコがキーワードだと思います

＞501
合法でなく脱法じゃない？

カーポートも限りなく黒に近いグレーだし、狭小住宅にしか住めない人の知恵ってことでお互い目をつぶっていればいいんじゃないかな

スノコ状やグレーチングバルコニーは統一された明確な基準がなく
地域によって判断は異なるようですね
個別に相談なんて所もあるみたいです

23区内は行政が厳しいから脱法は通らないね。
近隣クレームで直ぐ確認に来る。

田舎だと黙認されるのか？

＞＞スノコ状やグレーチングバルコニー

練馬区は軒や庇が無くて１５平米までなら建築面積に不算入だった気がする

＞＞スノコ状やグレーチングバルコニー

世田谷区は「面積は建築面積の１０分の１以下であること」って規定が最近追加されましたね。脱法なのがわかってるから厳しくしてきた。

>506

不確かな情報は間違いの元。
根拠をあげないと。

＞＞508

ググればすぐ出ますよ

トヨタホームのＨＰにはグレーチングバルコニーは建蔽率に加算されないって明記してある（笑）

東京では区によって判断が異なる。
拡大解釈しないこと。

グレーチングを後からふさぐ不心得者がいるので役所も慎重。

バルコニーはスノコ状だから、カーポートにならない
雨だれの汚れが車に付きやすいので、この点は困っています。
片持ちに関しては、強度に注意してもらいました。
軒に関しては、オーニングを設置しました。

そこまで苦労するなら、日当たりのいい広めの土地買って一階リビング。
パティオを設ければ日当たりや開放感があり最高です。

>514

誰にでも予算はあるし、いろいろなしがらみもある
そういう中で自分の生活が豊かになるか試行錯誤しながら
創意工夫しているんだよ

土地を選考する時には通勤が楽になるとか学区の問題とか
買い物に便利とか、もちろん日当たりも考慮に入れるけれど
全てが合格点の土地って数が少ない

何を犠牲にして、何を優先させるか
その時の判断によってどの土地にするか決めるんですよ

そういう中で概ね家族の条件がかなえられているのに
日当たりだけがネックで・・・
そういう土地が意外に多い
日当たりは当然優先順位が高いから、日当たりの悪い土地は
売れ残っていて、価格も近所よりも格安だったりする

一次取得者の触手は動くよね

そういう状況の中で、２階ＬＤＫという選択肢を
住宅の中に持っていれば格安の土地に建てる事が出来る

２階ＬＤＫは自分の家の選択肢にはないということであれば
>514の言う通り、他の土地にすればいいだけの話

２階リビングが不便じゃないよという人たちは
自分の家の選択肢の中にそれをもっているから
特に問題も感じないのだと思いますよ

２階リビングは不便で仕方がないと言う人は
そういう土地を避けて、自分が満足する住宅を
建てたらいいだけの話です

これから土地を取得する人はね


持ってる人は工夫するしかないんだよね
スレ主みたいに悩みながら

日当たりの良すぎる家も考えものです…
冬は凄く良いですが、夏は庭の手入れが地獄です。
土が無いなら問題ないのですが、雨降った後の３日後には
雑草が良く育つ。
２階にリビングと関係ないですね…

ここで熱心に書き込みしてる２階ＬＤＫ派のオジさんの家は南東角地でしょ
一番高くて手に入れにくい土地じゃないか

入手しやすい狭小北道路なんて２階ＬＤＫにしたところで日当たり悪いのは変わらんよ

＞＞517

変わりますよ。

>>517さん
、、、ということは、二階リビングを熱心に色々語ってた人は
ただの嘘つきと判明しましたね。

>>519
517さんが嘘つきかも知れませんよ。
もしくは、真実が２つ有るかも知れません。

>>519
ほんと、519、頭ワルイ

二階リビングにするのは、北道路で南が建てこんだ狭小住宅だから採光だけでしょ。
日当たり云々のレベルじゃない。
昼でも暗い一階寝室なら昼寝もしやすいだろうし。

低層地域は北側斜線制限が厳しい
2階リビングの場合南側隣家との距離3m程度取れれば日当たりは格段に良くなる

用途地域、建蔽率や容積率もわからないし、
南側の家が基準を守っているかも不明ですね。

法律に関してですが
いろんな解釈が自治体によってあるので
ちゃんと役所（建築主事）に確認することです
建築主事がＯＫ出したものが合法です
相談せずに出来ないという建築会社は、
辞めた方が良いです。
たぶん私の建築会社は、５回位修正案を
持っていって許可貰いましたよ。

例えば
ロフトへの階段など、今はほとんどの区が
無条件でＯＫらしいですよ
相談しなきゃ梯子しかだめで終わり

私の家は、西北の角地（西側６ｍ超公道）です
西側にベランダ出しています。
可動式オーニング（２．５ｍ）をすれば西日は完全に
シャットアウト出来るし、そのままでもｌｏｗｅガラス（遮熱型）
だと西日の熱も思ったより気になりませんよ。
オーニングを全開にするとベランダが室内のように
なるようにしました。

あと　２Ｆ南側は冬でも日当たり１００％です
吹き抜けのハイサイドサッシからも日が入る
なので北側道路の土地でも二階リビングなら
日当たり１００％にできると思いますよ

様々な制約ありの家でも、手間をかければ二階リビングでも不便じゃないと思えるということ。
南向きの普通の家なら一階リビングが便利。

>527
515をよく読め。
議論が同じことの繰り返しのエンドレスになるから、もうしつこいよ。

よく読んで、２階リビングは工夫の産物だとよく解ったよ

価格を優先して「日当たり」を土地の選定条件から外せるんだね。

東京５０坪以下で、一階リビングの方が住み心地良い
という家があるとは正直思えない。
一階リビングでも結構いいよという家があったとしても、二階リビング
にすればはるかに良くなるともいます。

23区西側の40坪東南角地。
都心へのアクセスと東南角にこだわって一年近く土地を探しました。
総床120㎡。一階リビングでも快適です。
採光や駐車スペースからの動線を考えて中庭をつくり、
リビングにもDKにもいきやすいようにした。
二階は書斎と寝室だけで十分。
わざわざ二階をリビングにする必要など全く感じません。

>>530

日本語読めないなら無理して書き込まなくてよろしい。

駐車場・訪問者からリビング・中庭が見えないように
なっていて、外で日光浴・食事していても気にならない
まだいいかもしれません。

完全二世帯じゃなきゃ、不便ですよね。
1番多く居る部屋がリビングです。食材、洗剤、灯油、水、全て毎回二階に上げる手間が大変です。役目になる旦那さんがかわいそうです。

＞515
＞そういう状況の中で、２階ＬＤＫという選択肢を
＞住宅の中に持っていれば格安の土地に建てる事が出来る

格安の土地を買うために、二階リビングは不便じゃないと自己暗示をかける。
どんな瑕疵物件でも買えますよ。

だから、不便を我慢じゃなくて
工夫と言う名の妥協とか、トレードの産物なんだって笑

ムキになるから、あんまイジメちゃダメよ～、ダメ！ダメ！

うーむ、好きにしたらって思いました。

信じるものは救われる。
信者は他人の意見など聞かない。

もちろん私の価値観ですが
・アウターリビングで食事、日光浴、読書等
　一日過ごしたくなる家　が最重要

４０坪以下程度の一階リビングで実現できている所は
無いですね（断言できる）。
（実質　二階リビングのような地形・建物は除く）
駐車場・玄関・リビングと一体になったくつろげる庭
を同じ一階で実現するにはちょっと狭い

良いなと思っても玄関・駐車場から庭が見えてしまったり
します。
そとから見えないけどきっと素敵なアウターリビングがありそ
うな家は、やっぱり６０坪以上ありそうな感じ

土地の条件は関係ありません、狭小住宅は二階リビング
（広いベランダ付）にしないと、悲しいミニコになります。

もちろん、私の価値観です、でも誰でもこの価値観最重要
だと思うけど、違います？

＞もちろん、私の価値観です、でも誰でもこの価値観最重要
＞だと思うけど、違います？

違うよ。
ミニ戸しか知らない人が自分の価値観を押し付けてるだけ。

リビングの住み心地が、重要じゃないなら
４０坪以下で一階リビングにするのも良いと思いますが・・
私は、リビングの住み心地が、愛着の持てる家
にとって最重要だと思います。

日当たりと他人の目線だけなら、一階リビングで
実現できる家はあるかもしれませんが
プライバシーを保てるアウターリビングは
ほんと４０坪以下程度の土地で一階リビングでは無理です

>540

他人の視線を完全にシャットアウトしなくては気がすまないというなら難しいでしょうね
以前のレスで、アウターリビングからは遠くの高層マンションくらいしか見えないと書いておられましたが、そのマンションの人が望遠鏡でアウターリビングを見ているかもとかは想定しなくていいんですか

合理性なし。

>>542
単に狭いだけと思います。

１階と２階の高低差なんて３m程度、
近隣のマンションからはどちらも丸見え
変わりないから

>535

土地の条件によりますよって（笑）
一日の内で一番長くいる場所がＬＤＫ
これは賛同します

では、このＬＤＫが朝９時を過ぎると陽が入らず
午後３時を過ぎなければ陽を拝むことも出来ないような
そんな土地になってしまった場所に建替える

そういう条件であれば>535
どうしますか？

売っても二束三文でしょうね
取得した遠い昔は日当たり良好でも
住宅の建てこみ具合で条件が変わってきます
今ある条件の中で、２階ＬＤＫの選択肢が
家族の中にあれば、２階ＬＤＫで建てればいい

無ければ手放して違う土地に引っ越せばいい

それだけのことです

何度も繰り返しますが２階ＬＤＫは住んでみたら
それほど不便じゃないですよ（主観的感想）
２階で灯油使いません
持てないほどの買い物しない
持って上がるのが男とは限らないし
米なんて１０キロ程度赤ん坊よりも軽い
寝てしまった赤ん坊を毎日抱いて階段昇降するのと
米を月に１～２回持って上がるのとどっちが大変だか（笑）

不便（主観的感想）だと想像する方は避ければいい話です

階段の昇降が不便の代名詞に使っている方がいますが
１階ＬＤＫだろうと２階ＬＤＫだろうと寝室とＬＤＫの
階が異なれば昇降の回数なんてそれほど差がありません
買い物がとか、ゴミがとかって言っても
例えば学校や職場に行くのに自室（２階）から荷物持って
降りてくるのと何が違うって言うんでしょうね
持っているのが鞄かゴミの違いじゃない？

それでも上記の条件下であっても
日当たりの悪い１階ＬＤＫがいいと想像する方は
１階ＬＤＫで建て替えればいい

思い込みとかではなくて
自分の価値観に合っていれば不便じゃないよ
便利か不便かは主観的感想なんだからさ


てか　ながい！長文過ぎ！(^^;;;

>>542
広い土地にするのが難しいのなら
ルーバル付きのマンションが良いかも

議論の前提を守れよガキどもが

>>建て替えを考えてます。土地が住宅密集地、北側道路で一階は日が当たりません。思い切って二階リビングを考えてます。

これに当てはまらない話はすべてスレチだ馬鹿。

地価の安い南が建てこんだ劣悪環境の北向き狭小住宅。
そんな家に住む人が何人いるか。
二階リビングは開き直りだな。

建て替えより住み替えのほうが、引っ越し→仮住まい→引っ越しにならなくて良い