タマホームご存知ですか？　その34

愉快犯では？笑
都会の展示場はそれなりの外観ですかね。たまたまか田舎はしょぼく感じる。

うちの工務担当がクソ過ぎる。
引き渡しまでに直しておくと言ってなおさない。

傷も多く発見した。
息を吐くように、嘘しか言わない。
まじ、どーしようか。
タマホームって、こんなレベルなのか？

店長もしくは本店お客様相談室で一発で解決さ、ヘボ工務でも。

どこのHMも工務店も同じ悩みを抱えている方が多いよね
他大手で建てた方のブログ見ても、つくづくそう思う
所詮人間だから当たり外れがあるのは確かだね

某ブログの施工は最低だったな。
そういうスタッフが多い会社なのだろう。

タマホームに入る人がどういう者か考えれば仕方ないこととも言えるが。

以前、勤務していた者です。
個人が建てた家の写真を勝手に掲載したり、アップしたりすることはできません。
掲載されてる家はきちんと施主に了解を取って掲載されるものなので、今更了解の取り用もありませんが、愛知県の尾張地区です。
車のこととか書いてしまっているので、犯罪につながってしまう可能性を考えるとこれ以上詳しいことは書けませんが、盗難目的でなく、本心から愛知まで来て見てみたいというなら、尾張地区の展示場を回って自分で調べてください。

＞874

そこまで言うのであれば、どこのホームメーカーなら納得できるのでしょうか？

文句を言うからには他メーカーと比較しての事でしょう。

あなたが知っている範囲で結構です。教えてください。

よろしくお願いします。

クソ工務担当が、また嘘をつき始めた。
お客様サービスセンターって、効果あるのでしょうか？
その上の部長も言ったことしない、クソ上司だったんですが。

引き渡し前なのに入居済み住人なんだね（笑）

日本全国に展開してかなりの着工数なのに事例が少ない、ショボい。
この理由は何なのだろうね。

それは、2000万円以下の家が多いから。
見栄えのする家なら少なくとも5000万はかけないと。
更に、完成現場を取材（写真撮影とか）するには、入居者に負担がかかる。
外観撮影に洗濯物はジャマだし、内観なら家具や掃除・片付けも必要。
外構がしっかり、格好良く仕上がってることも大切。
家にしっかり金を払い、外構にもインテリアにもお金がかけられる、
そんな客層はわざわざローコストに行かないことぐらいわかるでしょ。
ローコストメーカーはそういう客層を大事にして、棟数を稼いでいるのだから、
大手マニアや関係者はわざわざ茶化しに来んな。

いや、高いとこで建てちゃったせいで外構にお金出せない人の多いことといったら‥やっぱり外構は大事だよな～

安くてもいい家が建つわけではなく、所詮値段なりの家って事なんだね。

まぁ、大抵の人がそうなのだろうけど、数件でも金持ち？が建てた例があっても良いもんだが。
タマホームでも立派な家建つとアピール出来れば良いのに。

高いといい家が建つわけでもないが。

そういうお金がかかったタマホームって本当に存在すんの？
妄想だけで貧乏人の造ったショボい小屋しかないのでは。

大手で金かけた家は立派だよ。

タマで金かけた家が大手より立派なのか見てみたいが無いのか？

お客の家を勝手に載せられないのだから、ネットとかで見ようとせずに、
直接、近くの支店に行って見せてもらえば？
不特定多数に見せられないけど、来場客に見せる施工例は置いてあるよ。

タマでは建てられないのではなく、外観にこだわるお客が少ないだけのこと。
雑誌でも何でも持って行って見積り頼めばわかる話じゃん。
大手より安く建つ原則は変わらないよ、丸投げじゃないんだから。

そういう手間をかけるのが嫌な人が大手で建てるんだよ。
自分がどういう家を建てたいのか明確なプランが浮かばないから大手のいいなりになる。
でもまぁ価値観の違いだから大手がいいって言うのはほっとけばいいよ。
ローコストで金をかけるやつは金も知恵も時間もあるやつのみだよ。

知恵がある人間さ高所得なので間違ってもタマホームなどでは建てません。
馬鹿なことを書かないように。

タマホームは多くが競争に負けた低所得者が建てる家です。

>891
そうそう。凡人には理解できない。だから凡人は大手で建てればいいよ。
確かに高所得の人は知恵がある確率は高い。うちもそうだし（笑）

知恵のある高所得者がタマスレにはりついて必死にアンチ活動ww

タマホーム知ってます。
以上　
終了

で、結局立派なタマホームは存在しないってことかな。
物証が出ないのでは話にならないよ。

この掲示板に張り付いて必死に他社攻撃しているタマオーナーの家を公開してみては？
他社攻撃するくらい自分の家が立派なのでしょう？

匿名掲示板で自宅を公開するバカはいないだろ。
公開しないから存在しないというならどのHMでも立派な建物なんて存在しないんじゃないか？
それとも895が立派な我が家を公開してくれるのかい？

>891　892　895さんはそこまで言うならブログで公開してよ。知恵のある人の家ってやつを。
多くの人がweb内覧やっているんだ簡単でしょ。
話はそれからだな。

そこまで言う以上は信憑性の高い情報つまり、891、892、895さんの実際例が必要だよ。
他人の家を公開するわけにはいかないし大した手間じゃないでしょ、よろしく！

同意。
掲示板で自宅を公開する事に抵抗がないようだからできるよね。楽しみにしています。

皆自宅公開は出来ないだろ？
裏を返せば他社との比較なんてそもそも無理なのに、多数のスレを立てて他社攻撃していることの愚かさが解るはず。

比較できるのはブログや冊子、HPだけ。
それらを見てタマの方が良いというならもう洗脳レベルだと思うが。

＞皆自宅公開は出来ないだろ？

え、してるじゃないＷＥＢ内覧会とか言って。


＞ブログや冊子、HPだけ。

だからブログで公開してって話でしょ。冊子やＨＰでもいい。どのページに載ってるか教えて。

比較がしたいわけじゃないでしょ？なんだっけ？知恵のある人がどんな家建てたのか知りたいでしょ。

普通は実際にみて感じるんじゃないかな。
モデルハウスに関しては明らかに大手が立派です。
でも実際に完成見学会に行ってみるとあれ？って思う。

屁理屈ばかり捏ねてないでタマスレなんだからタマオーナーの自慢の家をみせなよ。

タマのスレでタマの実例の話をするのは当然のことだろ？

まず902からどうぞ

>904
屁理屈捏ねすぎだってよ。

モデルハウスは大手、ローコストに関係なく、特注品まみれだからな。
壁や床など部分部分で施行例を確かめに行くところ。または打ち合わせするところ。

モデルハウス同士でHMを比較・検討したり、全体の雰囲気をつかみに行くのは危険。

住まいブログみればタマホームはショボいですよね？
それが現実ってことかと。

どこのHMで建てたブログもしょぼいよ。それでも施主は満足してるからいいんだよ。
どこで建てようが自分の家が一番いいと施主は思うもの。

既に家を建てた人はこの種のスレは見に来ないだろう？
自分の家を建てた会社が虚仮にされてたら面白くないはず。

批判する人は、他社で建てて後悔してる人か、
｢下々の者はどういう暮らしをしておるのじゃ？｣と
自分がさも高給取りだと思いたい中流階級の典型では？

このサイトのアンケート結果によると実に多くの「既に建てました」さんが書き込みをしていることがわかりますよ。その割合の大きさを知ってみると、なるほどだからこの手の論調になるのだなと思いました。

タマホームに概算見積もりを作成していただき、そのままながれたのですが、
今キャンペーンでオプションサービスありますね。
それみてるとタマホームの安さには惹かれますが、いかんせん、ときめかないというか、安っぽさがどうしても、出てしまっていて、決定力にかけます。
タマホームの悪評はききますが、ニーズとしては必要なメーカーだと思いました。
概算見積もりでは、値段的には魅力的でした。

建材も設備も安いの使ってるのだから安っぽいのは当たり前。

そうやって貧乏な自分を正当化するのね（笑）

無駄に金使うよりまし、ということでは。
余裕があればローンを減らすとか、太陽光で売電するとか、株に投資するとか
有効な金の使い方ができる。
家賃がもったいないから家を買う人が多いけど、金利ももったいないよ。
親に頼ってでもキャッシュで購入出来る人ならもっと金儲けを考えよう。

タマホーム、い～い会社です。（太田胃散バージョン）

詳しいことをスタッフに聞くと、正直なスタッフは、
｢家自体の価格は標準仕様なら坪当たり２５．８万円です。
但し、建てるため、生活するためには諸経費、付帯工事が必要です。
住める状態にするには坪当たり４０万位になります。｣
と言うはずです。

不誠実な社員は、後からここに書いてある。と言います。
暇な人はともかく、時間がない人は正直な営業に替えてもらいましょう。

会社によって金額の提示の仕方は様々です。
どこも嘘はついてないはずなので、どこまで含んでの金額か、よく確認し、
｢自己資金はこれだけで、ここまで（外構とか）やりたい｣って伝えた上で、
ローンの申込金額をいくらにしようとするか、それで総額が読めますよ。

「建材も設備も安いの使ってるのだから」っていうけど、私が調べたところ、
なかなかいいもの使ってると思います。どこが安物なのか具体的に教えて。

アイダ設計がライバル？？
はぁ？？？？
対抗して？
はぁ？？？？

坪40万で建ててる人は少ないと思う。

その条件で建てるなら全て標準仕様としなければならないから。

現在、タマホーム・一条工務店・地元工務店で検討中ですが、＞925さん
具体的にどこにいいものが使われてるか教えてください。

嫁さんは一条がいいと言うし、両親は地元の工務店がいいと言うし、自分的にはＣＭやモデルハウスを見てタマホームがいいと思ってるんですが、イマイチセールスポイントがなくて。

坪単価では今のところ地元工務店が一番安いです。

>928

同じ基本仕様（基礎・断熱・気密・耐震等級・装備品）で、地元工務店の坪単価が一番安いなら地元工務店が良いかも・・・。

うちは同じ仕様で数社見積りましたが、地元工務店の方が高かったです・・・まあ、耐力壁ボード工法で建てた事が無い所もありましたけど・・・。

一条はデザインが何か古臭かったのと、営業が煩かったのでやめました。

タマの利点は大量仕入れで材料費が安いことに尽きると思います。

この安く手に入れた良い材料をどう使うか？がポイントで
提案力や施工管理能力、その他諸々は担当者次第。
運任せ（担当者任せ）にはできないでしょうから、
施主がある程度の知識を持って、精力的に動く気があれば
とても良い選択になると思います。

もちろん、安く手に入る材料の範囲で妥協することも必要に。

いろいろ好きなものを選んだら坪42万になりました。
工務店の方がかなり安かったです。
性能はタマのほうがスペックが高いかもしれないけど、間取りの自由度とか雰囲気にこだわりたかったので、見送りました。無垢を使いたかったし、造作もたくさんしてもらいたかったのも理由のひとつです。

あと、タマホームって名前がファニーなので、真面目そうな社名に変えたほうがいいかも。

坪４０万位というのは当然標準仕様の話です。
２階トイレや、窓を多少追加する必要があるかと思いますが、
何を使っても坪５０万以下ですという営業はいないでしょう。

ということで、問題は標準仕様が良いのかどうかですが、
アパートに住んでる人から見れば十分だろうし、
大手ＨＭを見すぎて目が肥えてしまった人には不満が残る。

でも、結局大手を諦めざるを得ない人はそこも妥協すべき点。
手が届く人なら、好きなものでオプション計上してもらえばいい。
どこがいいのかという質問は荒らしがする質問なのでやめましょう。

ところで、工務店ですが、モデルハウスもないし、ＨＭほど経費が
かからないので安くできるのは必然でしょう。
アフターも良いと思う。
それは少ないお客を大事にしないと生き残れないから。

反面、標準がなく、仕入れも高くなるので原価は上がる。
上がったコストを少ない経費で安く提供できる。
その分リスクを背負うことになることもお忘れなく。

見落とされがちなのが融資。
100％融資が受けられる工務店は少ないので吹かしをする。
自己資金のすくない人は諸費用まで吹かそうとするので、
2000万借りるのに2500万の契約書を作り、総額では3000万近い
資金計画になってしまう。

状況もわからずアドバイスすることのなんと無責任なことか。

タマHでは自由設計と言いながら営業が扱えるパソコンソフトで描く図面の範囲内なら可能ですがそれ以外になると相手にされません　(>_<)
以前平屋で相談したのですが提案を受けたデザイン、間取りが気に入らないので再提案をお願いしましたらなしのつぶてで、こちらから催促しても再提案は有りませんでした。
よってこちらもこういうHMだと判断し他HMで進め一見して注文住宅だというデザイン、仕様、価格など自分の求める家が建ちました。　満足度は予算の制限があるので１００％という訳ではありませんが･･･

>>932

最後の部分が理解できなかったです。

工務店は資金が無い人のために見積もりや契約金額を実際よりふかしてくれるけど、もちろんふかした部分は施主の口座に残こるはずですけど。

じゃなきゃただの値上げだし。

うちは二百万円くらい多目の金額で契約書つくれますよ。と言われましたが自己資金が十分にあったので見積もり通りの契約にしました。
そのほうが誤解や間違いもないし。

ぼったくってるという意味ではありません。

本来、2000万の計画でも、吹かしによっては不自然な計画となり、
年収が少なかったりすると、銀行から怪しまれたり、通帳を見せてくれ
と言われたりして後で大変な思いをすることもあるということです。

最後の一文は実例なら良いが、安易なアドバイスは不要では？
という問いかけです。悪しからず。

ふかす＝無謀な計画ではないんです。

自己資金を用意する間もなく、増税前にとか、急遽計画をすすめる人が、
100％融資を受けられないような小規模な会社、もしくはフラット35で
ローンを組もうとすると、そうしなきゃ成り立たないということ。

融資を受けられるのはどこまでか、諸費用ローンの金利はいくらとか。
土地有りで、建物1500万、改良工事や、外構、その他諸費用含めると
総額2000万位になる。自己資金｢０｣は本来無理。

もちろん違法、もしくは詐欺ですからやってはいけないことなので、
小規模な会社を検討する場合は資金計画に注意が必要という警鐘です。

>932さん
モデルハウスのある工務店もあるし、無借金経営をウリとしたところもあるし、あなたの言う吹かしするような工務店はあるのだろうけど、稀じゃないですか？

2000万借りるのに500万、1000万も多く吹かした資金計画で進めていくのは額が大きすぎますし施主にとってのメリットが見当たりませんが。

実例か妄想か知りませんがそれこそ、安易なアドバイスだったのは？

＞小規模な会社を検討する場合は資金計画に注意が必要という警鐘です。
会社の規模に関係なくです。
ローンの本筋はいくら借りられるかではなくいくら返せるかです。

要するに、土地で現金を使ってしまって、フラット35では建物の90パーセントしかローンを組めないので、2000万円の家の契約書だと、200万円+諸費用の現金が足りない。
年収は十分にあるが、親から借りるのは情けない。
したがって、家の契約書を2300万円にしてもらえば、2100万円近く借りれるので、ほぼ全ての資金をフラットから借りれるということ。

まぁそんなところです。

それと小規模な建築会社で融資を申し込むと銀行によっては
100％貸してくれないところがあるし、すべての工事が
対象になるわけでもない。
そもそも100％融資に諸費用ローンまで付けても自己資金がなくては
計画そのものがヤバイという警鐘だって、何度も言わせんといて。

契約金を払ったことにして領収書を発行し、実はその分値引きします、
という荒技を使おうとしても出処チェックされますよ。

ふかす事の施主へのメリットはありますよ。
無ければそんなやばい橋は渡らない。

１）自己資金がなくても計画が可能になる。
２）諸費用ローンより金利が安くなる。
３）既存のローンを一本化できる。

やばい話なので今日中に誰か消しといて。

別にヤバイ話でもないけど。
皆知ってることだし、やればやったなりのリスクもあるしな。

>933

自分で住む家なのに間取りを営業任せですか・・・。

自由設計だから普通に自分で考えると思っていました。
何の為の自由・・・。

ここはタマスレですからね。
法令を遵守して上場した天下のタマホームですよ。

プランは営業に任せましょう。
素人プランでは基準法に合致しないし、タマルールにも抵触します。
営業が失敗しない為のルールですから間違いがない。
長期優良に対応するのは結構大変なんです。

自由設計だからと言って何でも出来ると思うのは大間違いですな。

>自由設計だからと言って何でも出来ると思うのは大間違いですな。

文章理解できませんか？
間取りを考える事で、無謀な間取りは論外なのは常識の範疇でしょう。
そんな事も分からないのかな？
考える力の無い方の言い訳ですね・・・。

長期優良だと色々と制限が出てくるので、たしかに思い通りにいかない部分も出てくるかと。
ただ、営業が作っても設計段階で修正入ることもあるので、自分で考えて、ダメなら修正していくって方がいいんじゃないですかね。

構造の話だけではありません。採光とか、斜線制限とか。
直下率や、採風、窓の位置、予算、外観も含めて総合的にプランニングします。

客側は部屋の配置や、動線、どういう生活がしたいか、外観イメージ、
予算を伝えて後はプロに任せましょうということです。

自分で考えたプランを持っていくのはてっとり早いし、相談しながら
間取りを作り上げていくのは基本。
タマの営業は一方的にプランを出してくるのですか？

そもそも坪単価売りですから、契約前は仮プランと考えているのかも。
何のための自由・・・という言い方はわがままな素人の言い方だと思います。

社会的に自由と言うのは、ルール内での自由の事でしょ。

だから、「何のための自由・・・という言い方はわがままな素人の言い方だと思います。 」の考え方の方が自由を履き違えていると思いますが。

だれも、出来ない事をゴリ押しなんてバカな事はかんがえていないでしょ。
普通に考えれば分かる事に、「わがまま」なんて言うのは自分がわがままな思考だと言う事では？

いろんなルール、制限の内容をわかってないから無茶を言う
｢わがまま｣と思える客がいるから言っているのです。
何のための自由・・・という言い方をする人にそういう人が多い。
ゴリ押ししたらルール違反でしょ。

知識がある人なら自分はこれくらいの知識があると言えばいい話。
内容を端折るから誤解されやすいと認識してください。

頑固だね（笑）

おおまかな間取りは自分で決めてタマに持ち込みました。
フリーソフトを使い、1ヶ月ぐらいかけて、「施工面積」を縛りに、
色んなパターンを描いては消しの繰り返しで理想の形を見つけました。

その上で強度的に足りない部分に修正を入れてもらいました。
強度補強のための修正についても、
何の為の修正か？を説明してもらい理解しながら進め、
上下階の壁位置を合わせたり、
邪魔になる補強のための壁を収納の中に逃がしたりして
理想の形を崩すことなく耐震補強を完了しました。

タマを選んだ時点で安く仕上げようとしてるのですから、足りない部分は施主が補わないと。
間取り案を作る時間も無いような人は、割高でも提案力のあるHMを選ぶべきだと思います。

ちなみに「理想の形を見つけた」時点で色々な HM を回りました。
他のローコスト住宅メーカーでは「出来ない」と断られた内容も
タマホームは実現してくれましたよ。

逆も有りますけどね。タマルールのおかげで。

＞928です

タマホームは構造躯体の保証が10年なんですね。地元も工務店も10年でした。
一条工務店は30年保証でした。

タマホームはなんで30年にならないんでしょうか？10年でヤバいんでしょうか？

10年毎の有償メンテナンスが曲者なんですよ。
10年毎にリフォームの仕事が取れれば御の字。
木住協で決められてるから抜けがけはない。
会社が存続してるかどうかは一切関係ない。

>955さん

会社じゃなく、構造がヤバいのか聞いたんですが、言葉足らずですいません。

自己資本比率が低いとか自転車操業とか言われてるので書いただけです。
お気になさらず。

>>社会的に自由と言うのは、ルール内での自由の事でしょ。

ふう～～ん
洋服なら社会的にそういうのは「イージーオーダー」っていい、自由設計は「オーダーメイド」っていわれちゃんと区別されているんだけど…

住宅の場合は自由設計っていうのか、新発見だ！

オーダーメイドの服で、
袖が詰まりすぎて手を出すだけで服に負担がかかるような服を作る
＝タマルールに合わない服を作る

建物の強度を素人が判断するのは危険なので、タマルールがあるんじゃ？
ここで言う素人はタマの設計担当者まで含んでいます。

構造計算の費用を浮かせるためだよ。
大空間がほしいならタマは諦めざるをえない。

>962
袖から腕が出しにくいって・・・オーダーじゃないね

タマルールがダメならユニット工法もだめだよね。タマルールより間取り制限がきつい。住友林業も大空間にすると耐震等級下げられちゃうし、ルールなしで建てられるなら建築基準法も設計士も建築確認書類も必要ないね。

何故それらを皆一緒くたにするのかな？
それぞれの特徴が細かく分かれているので、そういう論調にはなり得ないのだが。

それまでの指摘が無理やりだからでしょう

それは言い訳ですね。
ベクトルが違うものを集めて、だから皆ダメだよ、なんて理屈になってません。
タマルールに絞って説明しないと。
あれは安さと引換の制約ですから、納得出来ないなら別な会社に行けばよいだけです。

大手の指摘をすると必ず屁理屈こねる奴が出て来るなぁ