タマホームご存知ですか？　その34

519さん
私もアイランドで同じ事言われました。
下げるのが嫌だったので、別ルートを通してもらい回避しましたよ。

>520
換気扇のダクトです。

>521
別ルートというのはダクトを延ばしてなんとかなったってことですか？
うちは梁があって通せないから一部を下げないと、と言われました。

うちもダクトで天井下げないとダメかも？って言われましたよ。
多分１階の24時間換気用のダクトだと思います。

ダクト自体が確かに直径10センチぐらいとウチの場合は省令準耐火の関係で耐火ダクトだったので、
変なゴワゴワで包まれててさらに分厚くなってしまったんだけど、
天井下げずに処理できないか考えて！！！！ってお願いしたら、
なんとかルートを上手く処理して天井下げずに処理出来ましたよ。

中央に大きな梁があったので、同じようなケースかもしれませんね。

ウチはうまく対処出来たみたいだけど、確かにスペース的にギリギリの場所でした。

一部だけ天井が低くなるとか・・・ありえん・・・ってことで、頑張ってもらいました。

ちなみに既に24時間換気は、外出時や、一日留守にする時以外はつけてませんので、
そんなもののために天井下げなくてよかったです。

うまく処理できると良いですね！

ってゆーか２４時間換気を動かしたり止めたりして大丈夫なんですか？？？

大丈夫も何も、一昔前の家には常時換気なんかなかったわけだし。

家も梁があたって下げないと、て言われましたが逃げ道探して何とかしてもらいました。
一部だけ下げるなんて有り得ない！と言って。

近所のタマは冴えない二級建築士しかいないが、アレで大丈夫なのかね？
ダクトの問題ひとつ取っても不安

逃げ道と言うより梁下と天井下地材との間の僅か数cmのｽﾍﾟｰｽに換気ﾀﾞｸﾄを潰して仕込んでるんだよ。
そのせいで空気の流れも悪くなってるし下手したら完全に空気の流れが遮断されてるｹｰｽも有ります。

みなさん、24時間換気のダクトなんですね。
うちはキッチンの換気扇のようです。
一部だけ下げるなんてほんとありえないです～。

光セラの18mmにした方はいますか？

531さん
私も換気扇ダクトです。
後ろに逃がすと梁があり下げないと、駄目でしたが。
梁と平行にする事でダクトスペースを確保しています。
どこかの馬鹿が言っているような、つぶしてなんて無いですよ。

>>534さんが言っているのが事実であれば、
タマホームはそうゆう施工をする会社という訳です。
安かろう　悪かろうですから、このＨＭを選んだ人の宿命です。

ただ、一概にあなたがそのケースかは断言できません。

潰して逃げるかは、各家によって違う訳ですから、
施工中に確認するのが、正しいです。

どうしても梁を避けようがない場合もあるね。
つぶして通すくらいなら、意匠的に下げた方がいいな。

近所は二級建築士しかいない支店なんだけど、大丈夫なのか？

チェックは大きいとこでするのか？
心配で仕方ない

一級の人数が少ないんだけど、キチンと確認されてるのかな？

坪２万の値引きはなくなったのかな？
僕が契約した頃は４０坪で８０万の現金値引きがあったんだけどね。

木造の一般住宅に一級建築士は必要ない。
二級で全く問題ない。
ただし、タマの場合は素人の営業と素人の施主が図面を作るからトラブルの元に成りやすいのかな・・・

二級が　ダメ　で、
一級が　良い　なんて、まとはずれな意見です。

タマの場合は、二級でようが足りる。

それより、知識と経験、経験がなくても補う応力がなければ話にならない。
営業が一級だから安心するのではなく、ぶっつけでいろいろ聞いて即答できるか、
あるいは、熱意があるかどうかを見極めた方が良い。

もし気にくわなければ、営業は　チェンジすればいいんです。

良い営業とめぐり合えるどうかで、タマホームを蹴るにはもったない。

営業がよくても工務がダメだと悲惨。

確かに、工務担当が最悪だと悲惨だね。

というか、うちの工務担当は、一度しか会ってないのだが、
それでいっきに施工に入ろうとしている。こんなものだろうか？

>547
え？一回で仕様決め全部できたの？

一級を取るには努力が必要なんで、それ相応の人となる。
だから審査する方は一級は求めて普通のこと。

タマは工務の質が悪いからね(笑)
家の品質は無視して要は工期内に完全させれば会社から一件当たり一万円の手当てを貰えるから早く作るんだよ。

我が家の向かいにタマホーム建築中。
だけど、朝などに顔を合わせても挨拶もなく、
近隣住民の駐車場を勝手に使われてるし、
駐車場の出入り口に作業者横付けし、
駐車場から出られないと言うと
「あとちょっとで動くから」とどかしもせず、
タバコもポイ捨てする始末。。。
毎日近隣住民の不満の声が絶えません。

建てた方がどんな方かはまだ知りませんが、
住まれる前から正直、印象悪いです。

どこでも似たような書き込みがありますねぇ。

つーか木造建築士で十分なところを二級持ってるのは努力してる証拠だよな。
さらに一級を求めるのはタクシーの運ちゃんに飛行機のライセンス要求するようなもんだ。

>552
近隣挨拶はまわってきたでしょ？

正直なところ、工務担当への判断は迷ってる。

最初の印象派すごく良い。

営業は、今後工務担当の打ち合わせがメインになると言い残し、特に何も無い。
結構、話早そうだし、密に話せるならいろいろ相談したかったが、
今度会ったとき、いきなり仕様決定とか言われそうだ。

とうぜん突然過ぎて、仕様なんて一日で決められないと蹴るつもりだね。

>556
契約は一部変更契約までしたの？
仕様をきっちりと決めてから一部変更契約をした方が良いよ。
あと、都市ガスならオール電化はやめときな。
我が家はオール電化にしたけど、前より光熱費は高くなった。

タマホーム上場に関して。
公募価格は980円と想定外に高い。
初値はさらに上が予想されるから、積水ハウス以上の価格で取引される可能性がある。

タマは上場なんぞせんじゃろ。

ネットの書き込みを鵜呑みにしたり

経済紙の記事からの受け売りなんぞ

アテにならんぞな。

塩漬け銘柄も戻って来たんで少し売ってタマホの株でも買ってみようかなぁ。来週だっけ上場って？？

>>557
一部変更は１度。
ただ、現時点で結構変更しているので、もう一度変更がある。
それが最終となる予定。だから、最後の最後になるとは思う。

オール電化は、ライフライン確保の意味で想定してませんでした。


契約してからは、会う機会が減りました。
契約さえしてしまえば、タマホームはどーでも良いのだと　確信しました。

今じゃ打ち合わせの予定が「この時期にいあります」から、２週間。
でも何ら連絡もなし。

工務担当も一度だけで、何ら打ち合わせもなし。
本当にこれで良かったのかと、日々悩んでます。

これから契約される方に知って欲しいのは、
タマホームはノルマがキツイ分、契約済みの客に対しては、何ら配慮はありません。
高くても、細かい所で不安を感じないのが他のハウスメーカーなのでしょうね。

安から悪かろうのタマは適正価格をウリしてるのではなく、
安さだけを売りにしてる会社なんですと実感する日々です。

ついに「住宅業界の織田信長」が東証一部上場という足利将軍を奉じて上洛じゃ。

これからがタマホームの本当の意味での覇道が始まるのぅ。

わしもこの流れに乗ってみようかのぅ。

それもまた佳しぢゃ。

東証じゃないだろ

みのさん最近見かけないな、キムタクだっけ？最近？

金がないなら…　タマ・・かな〜　大手HMに比べて坪単価が半分だしね(^_-)-☆

そうですね。大した問題があるわけでもなし。

>561
営業から連絡が来ないとか、配慮が無いとか、そんな事は気にしては駄目だよ。
そういう会社なんだから。
オレなんか、もめ事がたくさんあって、最後は営業と怒鳴りあいになった。
引き渡し以後に営業を全く見ていない。
当然、３ヶ月点検も営業はきていない。
３ヶ月点検なんて、やっていないのにやった事になっている。
そんな会社だよ。

営業や設計、現場監督のチェックが減るのがローコスト系の弱点なんだから、そこを攻めてもしょうがない。そのぶん材料や基本構造（金具や木材、設備など）はかなりしっかりしてる。

しっかり現場監督にチェックしてもらえて、営業と話もつめれてなんて考えるなら年間10件前後で運営してる地場工務店でお願いするしかない。

結局は大工さんの当たり外れ。
大手でも酷いとこは酷い。

大工だけでは無い。
確かに大工が家の完成度に一番影響力がある。
しかし、基礎は基礎屋、屋根は屋根屋、サイディングはサイディング屋、水道工事は水道屋と言うように家を作るという事は色々な業者か関わる。我が家の場合は大工はまともだったけど、基礎屋や水道屋は駄目だった。
基礎屋は本当に酷かった。
あの汚い基礎を見た時にタマを選んだ事を激しく後悔した。

>571
基礎って最後に左官屋がモルタル仕上げするよね？

>573
もちろん最後にモルタル仕上げはしけど、ヒビや欠けが酷くあの基礎に設計上の強度があるとは思えなかった。
タマの工務の回答は、自分の目では見もしないで｢ヒビや欠けは表面上のもので補修もしたし、強度は問題ない｣と基礎屋が言っています・・・
そりゃあ、作った基礎屋はそう言うよ。
基礎の状態が素人の目で見てあまりに酷かったので、専門家に基礎を見てもらおうと考えていたら、直ぐに土台引きされて確認不可になった。
タマの工務は基礎の完成さえ自分の目で確認していないという事。

ミサワの基礎も酷かったよ
となりが同じようにそうだった。

どこのタマホーム？

都会での建築はあまり経験のない人達が施工してる可能性が高いと聞いた。
田舎で適当なことしてるとすぐに噂になるから、田舎ほどちゃんとする傾向にあるらしい。

>578
神奈川県だよ。

大阪はどう？

ミサワもそうだったと言うならそんなもんじゃないの？

あげ！

住友林業施主がガチで悔しがる素晴らしいメーカーだということがわかりました。

タマ施主の暇さと自作自演に脱帽

住林やミサワを引き合いに出してるが、タマの施工の劣悪さは有名なんだから、比べられるレベルじゃ無いでしょ。

>586
有名って(笑)
しっかり施工してるパターンの方が多いと思うが。

タマも施工精度が良くなってきてるから、昔みたいに欠陥住宅になる確率は1/5って事は無い。多く見積もっても1/20程度までには減少してる。

タマ施主も必死だねぇ・・・
２０件に１件の施工不良化か・・・そんなＨＭじゃ建てたくないねぇ

タマで建てたけど、正直、安いなりの家。
このサイトでタマを擁護してる人の情報は、ハッキリ言って妄信的過ぎる。

確かに、外観や内装、住宅設備は色々選べて満足できる内容にはなるけど、実生活で必要な断熱性、遮音性ってところは話に挙がってる通り、安いなりって感じ。

畳数には余裕があるサイズのエアコンを使用していても、冷暖房（実際には夏はまだ経験していないから暖房のみだけど）の効きは、マンション時代とは比べ物にならないほど悪い。
外にいる子供の遊び声も「ドコか窓が開いてるんじゃないか？」と疑うくらい聞こえる。
中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
階段上り下りの音も響くし、キャスター付きのイスをゴロゴロ動かしたとか、2階でドコを歩いてるとか、全部分かるくらい五月蝿い。
「遮音マットが引いてあるから大丈夫です」っていう営業のウソに騙された。

入居して1ヶ月位は「新築」って感激であまり気にしてなかったけど、もう後悔してる。
次に建てる機会が有ったとしても、タマには絶対にしない。

>595
えぇ！？ほんとに！？
大安心の家で建てた？

うち積水の家だけど、外の声めっちゃ聞こえる‥Low-Eガラスのはずだけど‥

>595
不具合が無いだけましじゃん。

>>中でも酷いと感じるのは、上下階の音の響き。もう最悪。工務店で建てた築30年の実家以下。
在来工法で２ｘ４工法ほど剛性も強くないのに上下の音が響くということは床や壁が薄いってことかな？

剛床だと根太より響きやすい。
床の合板の厚みが28㍉じゃなくて24㍉。
遮音マットは四㍉だからほとんど効果ない。
と言うのが主な理由じゃないかな。

値段相応で結構。その通りだと思う。
家にこだわりがあればそもそもタマホームでは建てなかった。
他にお金を使いたいから、それでも家は必要だし、ということでタマホームにしたから
後悔なんてありません。

確かに大手ＨＭと比較すると、ユニクロとショップの服的な違いを感じるが、
服も人それぞれ、家も人それぞれで良いと思ってる。

不都合がないだけマシって…そんなレベルなの？

>>596、567
大安心の家。ホントも何も、タマの施主だったら音の問題にはすぐ気付くと思うよ。
妄信的に信じ続けられるなら、気にならないのかもしれないけどね。

>>600
不都合が無いだけマシとは言うけど、不都合なんて本来無いのが当たり前だと思うんだけど？
いくらローコストビルダーとはいえ、それなりの金額は支払ってるんだし。


あと、大手HMやとの比較スレが乱立してるけど、ハッキリ言ってあり得ないと思うよ。
タマは低コストで「家の形」になるってだけ。快適性等々を考慮すると全敗するんじゃない？

工法の違う大手とは比べられないし、同じ工法の住友林業や一条ならそこまで大差ないんじゃない？

住友林業や一条工務店とは『木造軸組工法』という大枠では同じだけど、床構造や壁構造といった詳細部分を見ると、レベルが違うよ。

608はその構造のレベルが違うことを詳細に説明してください。
もちろん直ぐに出来ますよね？

タマの家への入居後は、心許ない断熱性で嵩む電気代と、外と筒抜けの遮音性、2階床の足音騒音に悩まされながら、「安物買いの銭失いだった」と、後悔しながら生活する結果になります。

タマホーム　床　24㎜　　体力壁　4倍

一条　床　32mm　　体力壁　5倍

住友林業　床　24mm　　体力壁　5.0

床に石膏ボードひかないのはタマだけか。。。

>610
もちろん。
所詮、タマの1階2階の床間は、剛床工法にたかだか4mm厚の遮音マットを敷いた程度、その上にフローリングを施工してしまう。これじゃ遮音性なんてあるハズがない。やはり安普請、安いだけあって遮音性はHMの中でも最弱レベル。

一方、住友林業はフローリング直下に12.5mm厚の石膏ボードが施工され、吸音材としてグラスウールを設置、さらに独立天井で、床梁に1階の天井が連結していないから、音の伝播が遮断され、1階2階の遮音性はHMの中でも最高レベル。

ということで、遮音性のレベルは天と地ほどの差がある。理解できたかな？

その調子で遮音性以外も説明してください。

安いのには理由がもちろんある。
が、高いのはネームバリューでぼったくっているところ多数。

結局の所、タマは見た目的には良さそうに見えるけど、値段相応…若しくは少し下回るレベルだよ。

宣伝広告費に金かけ過ぎ。有名になるためには仕方なかったのかも知れないけど、売上げの8％も宣伝広告費に使用してるのって大手の倍以上だからね？

タマの家の足音の五月蝿さは、少しとか、多少とかのレベルじゃないぞ？

せめて吸音材として、1階天井と、2階床の間にグラスウールでも入っていれば違うのに…