タマホームご存知ですか？　その34

フローリングは大工さんが標準に比べて全然重さが違うなと言ってましたので、コーティングだけでなく、フローリングそのものも違うんだろうなと予想します。

今はどうかわかりませんが、フローリングをグレードアップすると自動で階段素材とか、笠木、窓枠、壁の下の方のやつまで同じようなものになってラッキーと思った記憶があります。

値引きは今は一切なしですか？
二階トイレサービスとかならありますかね？

>>176>>177
参考になります、ありがとうございます。

業界関係です。
換気のプラズマクラスターですが。。。

タマホームのプラズマクラスターは
正直意味ありません。
もはや付けないでおいた方が
2万円程度のコストダウンできる程です。

プラズマクラスターは性質上
すぐ消えてなくなります。
狭い空間に継続して出し続けないといけない。
でないと充満しない。

某大手HMでプラズマクラスターを換気口（吹出し口）に付ける時には
リビングに5箇所つけました。

プラズマクラスターって標準でついてるから外しても値段変わらないんじゃないの？

>>184
プラズマクラスターってマイナスイオンみたいなエセ科学商品でしょ？
たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

フラズマクラスターはマイナスイオンではないです、似非科学では無いですよ。雑誌で脱臭効果は検証され効果の確認がなされてます。

ただ悪臭成分は確かアンモニアだけでの検証でしたが。
また殺菌、保湿効果は無いとの検証結果でした。

比較されていたパナのナノイーは脱臭、殺菌、保湿供に全く効果無いようです。

非現実的な狭い空間なら効果有るみたいですが。

>187
逆逆。密閉空間でなければ意味がないのはプラズマクラスターでしょ。空気中に5秒ほどしか存在できないんだから。
ナノイーは10分ほど持つから空気清浄機など広い範囲に効果が欲しい場合はナノイー、食洗機やドライヤーなど狭い範囲に効果がほしい時はプラズマクラスターがを使うのが正解。
ちなみにどちらも元は同じ物質だよ。

あぁ勘違いすまん。ナノイーが密閉空間でしか効果がないと読んでたわ。

失礼ですが
タマホームの施主ってこの程度のレベルなんですか？？

>186
>たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

あなたは勉強不足・知識不足です。

まあ、あなたは標準でいいと思います。
学びもせず、自己満足の世界に生きたい人も多いでしょうから・・・。


書き出しから失礼でしたが
別に喧嘩をしに来たわけではないので、もう抜けますが、
空気清浄関係の仕事柄、プラズマクラスターの事が書かれていたので
気になっていたことを書いたまでです。

何人か言われているように、
プラズマクラスターはすぐ消えてしまうんです。
ですので、リビングみたいな広い空間に１箇所設置では意味無いんですよ。
東京ドームに蚊取り線香１つ置いて、虫除けするって感じです。

本当にプラズマクラスターの効果を発揮するには
吹き出し口数箇所に設置しないとダメです。
これは事実ですので、受け入れてみては如何ですか？

あとプラズマクラスター発生器は
２年間程度で寿命が切れます。
２年経つと何も発生しなくなるので、発生器の交換が必要。お忘れなく。

プラズマクラスター自体が意味ないって、論文発表されてるみたいだけど？
タマホームの物がって訳じゃないんじゃない？

>191
論文が発表されたらそれが全て正しいのか？？

では、『ポテトチップスは発がん性物質』とする論文は？
『ピラミッドは古代人の冷蔵庫だ』という論文は？
『地球は温暖化しているのではなく寒冷化している』という論文は？

あなたは論文が出たら全て信じるの？
信じたいものだけ信じてるだけじゃない？？

論文は学者にとってただのノルマであって、
世間にインパクトを与えることを目的にしているので
問題提起的な内容が多く、結論に正しさを求めていません。
いろんな論文読んでみてはいかがですか？

随分と極論を言う人間だな。

自分で論文を書いたことがないのか？

プラズマクラスターは意味ないって言われてるよね
まあ、空気清浄機に付いてるおまけみたいに思ってるけど
臭いが消えるのは実感できる。

まあ、最初から付いてるんだからいいんじゃない
出なくなったら出なくなったで換気システムに影響があるわけでもないし。

いろいろ書きましたが、このスレッドは建設的に話せませんね。

整理しますが、私は
『プラズマクラスターは１箇所設置では意味がない』
・・・と書き、〝複数設置”の提案をしただけなのですが。

メーカーに問い合わせてみては？同じ回答の筈ですよ？
これは業界では「常識」ですから。

それをここで伝えると、どうやらタマホーム施主様に
「タマホームの悪口を言っている！」と思われたのか
●プラズマクラスターは意味がない！そういう論文がある！
●プラズマクラスターはエセ商品だ！
●タマホームが悪いわけではない！

などというご意見が多数ですね。

論文を書いたことがない人が多いだろうから仕方ないけど、
論文の性質も知らず、論文が出たらそれを信じてしまう純粋さや
プラズマクラスターの性質を書くと、
それが真実にもかかわらず信じようとしない・・・という反骨精神は見事ですよ。

ではこんな論文を信じますか？と挙げてみると
『極論！？』
いやいや、あなたたちの信じる論文は正しくて、
信じられない論文は『極論？？？』
世界はあなたの価値観が基準ですか？？？笑

そして、タマホームが標準装備しているにも関わらず、
最後にはプラズマクラスターを完全否定する矛盾。。。

まあ、タマホームだから仕方ないか・・・。
そういうレベルの集まりだから。
どうやら、ここは標準価値観では判断できない空間である。

長々とお疲れ様です。

プラズマだかマイナスイオンだか知らないけど目に見えない物は信じてません！

熱い書き込みは読ませて頂きました。

何箇所も設置しなければ意味がないからテレビやら掃除機やらなんにでも付いてるのか。納得。 勉強になったわ。

シャープは嫌いだから買わないけどな。

微妙にずれたところで熱すぎる。
一緒に酒は飲みたくないやつだな。
あの物まねは僕のあっちゃんに失礼じゃないか！！
に近いものがある。

＞198
そういうサービスがないからタマホームは安く家が建てられるんですよ。
あまり、そういったサービスには期待しない方が良いと思います。

大手で建て入居三ヶ月です
悩みに悩んでステータス重視で大手にしたけど
やはり家は広さが大切です！タマホームで大きくたてればよかった
と思う今日この頃、、、

広ければ良い？税金やメンテなど含めて
トータルで考えないと…後から後悔しませんか？

うちの場合はカップボード、二階トイレと二階洗面台、食洗機、カードキー、電動シャッターなどがサービスでした。
でもきっとどこかで採算あわせてるんでしょうけど。

うちも今月中ならカップボードサービスしますって言われた
全国どこでも言ってるわけか。

そもそも、40坪ぐらいなら標準で付くようなこと言ってたけどなぁ
うちは建坪小さいから付かないって言われて、今月ならサービスとか

話、変わりますが。

耐力壁って、モイスからハイベストウッドに変わったのですか？

一見タマホームは値引きしない様な体裁を取ってるけど、実際は暴利とまでは行かないまでも、結構な利益を含んでるからね。
高々10万円程度のカップボードをサービスしたところで、得られる利益の方が遥かに太い。
「今月までのご成約で」なんて言ってるのは、考える期間を短縮し、施主の焦る気持ちを利用して契約を結ばせようって手段だから、熟考した方が良いよ。

>>205
モイスじゃなくてダイライトからハイベストウッドじゃない？

今月なら、、今なら、、というサービスは車と一緒で気にする必要はありません。
ちょっとずつサービス内容が変わるので、じゃあまたサービスが始まるまで待ちますといえばよいだけ。
逆にこの程度で乗ってくる客ととられて、契約の後はカモですよ。
できる変更や間違いに対する指摘も、できませんで言いくるめられちゃう。

家を建てようという人は、今の家賃がもったいないとかは別にして、１，２か月遅れたって全然困りませんよね。
こいつは営業トークに乗ってこないと思われるくらいにならないと。
勝ち負けではないけど、簡単ではないと思ってもらうくらいがよい。

元ﾀﾏ社員です。新築される際に外溝工事もﾀﾏで施工される御客さんが居ますが外溝はﾀﾏではしない方がいいですよ。
増改築の場合でもそうですが四割の利益を取られてますから。
あの程度の外溝なら他社の方が遥かに安く出来るから浮いた分のお金は他に使って下さい。

さすが解雇された社員。
悪意のある書込みの漢字を間違えてる（笑）

>>207
ダイライトやモイスよりハイベストウッドのほうがいいと思うんですけど、
いつから変わったのですか？

たまの外壁はどこのメーカーが一番良い？

まぁまぁの値段でそこそこの家が持てた♪

アイダ辺りで建てた友達には自慢できるが大手で建てた友達には言えない

安いからそれなり

>>214
同意。

高いと何がいいの？

世間体

品質

タマホームは24時間換気システム一つ取っても、
標準仕様で大手HMよりも性能が高い所多いよね。

〇標準仕様での24時間換気システム
積水ハウス：3種
ダイワハウス：1種
住友林業：3種
セキスイハイム：1種・熱交換型
ヘーベルハウス：1種or3種
ミサワホーム：1種・熱交換型
三井ホーム：1種・熱交換型
パナホーム：2種

タマホーム：1種・熱交換型

そんなとこ自慢されても…
正直、24時間換気なんて要らんだろう。
義務なんでつけなきゃいかんが、家自体の性能が良ければ３種で十分なんじゃないの？

世間体・・・うまい！！

断熱性能は？

3種換気は自然吸気だから吸気口からの外気が、温度と湿度そのままで入ってくるから最悪。
夏は蒸し暑くて、冬は乾燥して寒い家になる。
家の性能が良ければ…というのを高気密・高断熱だとするならば、24時間換気は余計にでも必要。室内の空気が淀むことになるから。
タマホームのQ値は次世代省エネ基準をギリギリクリアできる2.7程度だから、2.0を下回るようなHMと比べると断熱性能は劣るけど、上記の理由から3種換気を使用しているようなHMよりは遥かにマシだということが言える。

うたい文句はいいけど、ダクト内のカビや雑菌は除去できないらしいよ。

カビや雑菌に対して、プラズマクラスターって効果無いの？

タマの24時間換気のダクトはカビるってこと？

タマホームの最大の長所は「コストパフォーマンス」。
国内の住宅単価をつり上げた根源は積水ハウス。
あくまで、他のHMと比べてコスパが良いって話なんだけどね。

普通に住めて、問題ない家「だけ」を求めてるひとには最適なんじゃないかな。「だけ」が重要。

ただ、こだわりのある建築主には間違いなく不向き。
クロスの色、設備の装備、建築主に配慮した動線、など、こだわりを求める人には物足りなさ満載。

言ってみれば、アパートのような集合住宅の延長線上にある個人住宅と考えてもらっていい。
ひとりひとりの建築主に対応できるシステムもないし、会社はそのような建築主を必要としていない。
圧倒的な量産型。2ヶ月で出来上がります。

建築に消費できる資金が少ない人には最適なビルダーだと思います。
ただ、それなりであることを自覚して訪問することが必要です。

>>227
要するに、タマの家は、オーダーではなく、セミオーダーの家という事だよね。

タマホームの太陽光発電のT-Solarを設置した方いらっしゃいますか？
発電性能はどうでしょうか？
他メーカーより安い金額でつけられるので、新築時に設置しようか、
他のメーカーの太陽光にしようか迷っています。

タマホームの換気システムは湿度の管理なんか出来るの？

全熱交換換気設備だから出来ない。
然もグレードも良く無いよ。

タマホームの新築引き渡しの後の三ヶ月点検は施主がタマホームに問い合わせすると行ってもらえるのでしょうか？ タマホームからハガキ連絡などがくるのでしょうか？連絡しますと二回言われまだなにも連絡がきませんが。何度も何度も問い合わせが必要なんでしょうかね？アフターサービス全然よくないのかなタマホーム。

建てたら建てっ放し。
最初の話はどこへいったのやら。
それがタマホームです。
他社よりも安価に建てられたのだから
文句言わないでください。

>>232です
>>234
支店名は特定されますので書きたくありません。
先月初旬に引き渡しで２ヶ月経とうとしています。

焦りすぎです
三ヶ月になる二週前くらいに日程調整の連絡来るはずですよ

>>231
ですよねぇ。
温度も湿度も管理出来るような代物じゃないでしょ。
それに全熱の致命的な欠点は電気代とイニシャルコストが掛かること。
そんなシステムを利用するより、エアコンで損失する熱量を補った方が省エネ。

全熱の致命的な問題は、臭いやウイルスも交換されて
戻る可能性が高い事。

タマのは全熱でも簡易的なものだから、性能を過信しない方がいいよ。

フィルター掃除サボるからじゃないの？
マメにフィルター掃除を行う人なら、そこまで心配する必要無いと思う。

上場の話題が数年前から定期的に出るのに上がらないのは何故でしょう。

上がらないのか上がりたくないのか。
有名社長がワンマンでやりたいからか、それとも偽造みたいな何かオープンに出来ないとこがあるのか。

上場したくても、できないんじゃないかな。
上場するのにも、色々と条件があるからね。
アイダ設計なんかも、毎回のごとく、｢来年あたりに上場を予定してます｣とか言ってるらしい。

>>244
逆に上場するメリットって何よ？
タマくらいの規模の企業では知名度UPによる業績向上も見込めないし、煩雑な事務処理増えるだけ損じゃん。
資金繰りに困れば上場益狙いがあるんだろうけど、そんな必要ないんだろ。

上場のメリットくらい自分で勉強しましょう。

タマの場合、業績公開が最大のネックだろうね。
資金繰りを株式に頼らず自社完結出来ている間は、上場するメリットは無いでしょ。

業績公開してますよ。

正直、一条工務店との比較、盛り上がり過ぎてて引く…。

タマの話はこっちに戻ってきてしようよ
とりあえず、２日にタマホームに打ち合わせに行くので
その時、インペリオの話聞いてくる、タイル内装に興味はないが、構造が気になる

いいね！是非、内容を教えてください！！

インぺリオも在来工法じゃないの？
ただ、採用できる住宅設備のグレードが高いだけだと思うんだけど…。

木造軸組在来工法と金物工法でさらに強固な家を実現。

タマホームが木の家にこだわるのは、四季のある日本では湿度や温度変化に合わせて呼吸を続ける、木の調節機能が重要と考えるからです。 そこで、長年にわたり受け継がれる「木造軸組工法」を採用。 柱と梁で構成されるこの建築方法は、設計の自由度が高く、お客さまの様々なご要望にお応えすることが可能です。 さらに、土台や基礎、柱などに金物工法を採用。 接合部の強度を高めることで、さらに耐震性が高まり、家の歪みや倒壊を防ぎます。


インペリオHPより

普通のと何が違うんだ？構造は同じだけどタマルールがなくなるのかな？

確かに…工法は変わらないみたいだな。設計の自由度が増すのかもしれないけど、
それだと、耐震性に不安が出るよな…タマルールで耐震性が確保されてた方が安心感が…。

金物が増えるかと思ったんだけど違うのか？シャーウッドみたいに
てか、大安心は梁とかどうやって固定？ホゾ？

インペリオの造りはミサワのMJやローコストのユニバーサルと同じ様な金物使ってる。

大安心は昔ながらの金物、かすがいも多数使用してる。

なるほどね。
「大安心の家」は、従来の在来工法と同様に接合部分が木組みで、
木材同士の接合部を上から耐震金物で補強するような形だったから、
木組み部分の加工のために、木材が断面欠損して強度が落ちてたけど、
「インペリオ」はメタルジョイント金物を採用することで、
木材を断面欠損させることなく、強固に接合できる訳だ。

これは確かに、積水のシャーウッドやミサワのMJ-WOODにも
採用されてる工法だから、インペリオでついに積水やミサワに
追い付いたってことになるんじゃないか？

>>260
おっしゃる通り、構造が積水やミサワに追い付いたんだろうね。
そして、坪単価も同時に追い付いたんだろうね。

インペリオでも営業が間取り描くんだろ？
売れるかいな、そんなもん。

>>207
ついこのあいだ耐力面材はニチハの「あんしん」だって営業にいわれたけど、どれが正しいのかな。次のとき改めてしときます。

改めて確認しておきます。

オレの時は、モイスだったよ。
もしかしたら、地域によって違うんじゃないのかな？

インペリオって、難しい商品だよね。
耐震性等の性能を上げる代わりに、高額になったんじゃ、今までのタマホームの思想を否定することになるし。かといって、商品として開発した以上、売れないと意味が無い。

ん～

方々、お久しブリーフじゃ。
早速じゃが、インポリオは売れると思うのぅ。
昨日の安倍総理の所信表明演説にもあった通り、デフレからの脱却をせんといかんからのぅ。
しかし、そのインポリオじゃが、建築中のモデルハウスやお施主様の現場を見てみたいがのぅ。
どこか近くにあれば良いのじゃが。
ちなみに、今宵は博多にて、明太子を肴に松竹梅の予定じゃ。

>268
どちら様でしょうか?
あえてツッコみますが…
「インポリオ」なんて卑猥な名前じゃありません。「インぺリオ」です。

インペリオって去年もらった大安心のパンフレットに載ってるけど
今さら何で話題になってるの？

>>270
インペリオは凄く良い商品みたいだけど、
詳細が不明だからじゃないの？
チラシの内容だけでは全く不十分でしょ。

度々、話題には上がるけど、その全容が全く分からないし、
安さを売りにしていたタマで、その価格の家を建てる人間が
本当にいるのか？
って疑問とが重なって、みんな興味津々なんでしょ。

タマで尺モジュールってどうなの？

インペリオ、以前あった高級、豪華?商品のセレブみたいにひっそり無くなるかもね。

インペリオは外壁タイル、メタルジョイント、フル樹脂サッシ、高気密高断熱の性能重視商品でセレブみたいな豪華仕様とは違うみたいだけど、タマホームブランドに坪80万も払う人はいないと思う。

わしとした事が商品名を間違えるとは

お詫びしないで、訂正致そう。

尺モジュールにすれば、同じ間取りで、坪数が２割減るのぅ。

しかし、外周部以外の柱が４寸から３寸５分に減るのぅ。

>>274
我が家は、尺だよ。
メーターと尺で比べて、尺の方が間取りがスッキリとはまったから、尺にした。

メーターモジュールって、廊下とかが広くなる分、通行は良さそうだけど、
同じ坪数だと居室の面積が減っちゃうよね？メーターと尺って、どっちが良いんだろ…。

広い家はメーター、小さい家は尺がいい

>>277
自分の時は、尺でも四寸柱だったので、尺のデメリットは感じませんでした。
ただ、会社としては、メーターモジュールの方が利益率が高いので、メーターモジュールを勧めてくるようです。
ちなみに、タマの場合、ドアなどの建具のサイズは尺でもメーターでも一緒です。
ですので、車椅子生活がメーターの方が適しているなどと言うのは、間違っています。
例え、廊下が広くても、ドアの間口が一緒なので意味がないです。

大安心でも尺で建てられるの？