タマホームご存知ですか？　その34

そうなの？それはよかったね（笑）

現場から言わせりゃいい加減な仕事はしないし真面目だけど下手な職人が１番困るんだよ。

そういうのがタマに流れつく。
まぁでも良くも悪くもない普通の家が建つからいいんじゃない？
施主が満足してれば価値はあるでしょう。

求められるのはスピードだけでしょ。
知識がないと現場見てもきづかないよww

でも実際は大工が時間をかけて、丁寧に作った住宅の方が出来が良い。
タマはプレハブと変わらない工期で住宅が出来るけど、早い！安い！酷い！だから困る。

施主に知識があれば大丈夫だけどね。
146みたいに大丈夫と思い込んだら損をするけど、きちんと見る目があれば安くていい家が建つでしょう。

>>140
我が家の時は、木製型枠で捨てコン無しだった。

最近はアンカーボルトの田植えはなくなったんだね

149さん
安くて良い家でなく
安いなりの家ですよ。

高いのに…な大手よりははるかに良いですけどね。

大手の満足度は98％と聞いたけど、タマホームで建てた方の満足度ってのはどのくらいなのかね？

タマホームでの満足度は70％位かな。実際、建ってみると想像以上に安っぽいよ。
価格が安いから、仕方ないのかも知れないけど、もう少し何とかなったんじゃないかなって思う。
自分が選んだんだから文句は言えないんだけどね。

ローコストなのにケチるからだよ。
大手で建てるぐらいの坪単価払えば、大手よりいい家が建つ。
大手でもケチらなきゃいい家が建つけど、金もったいない。

突貫工事がミスの元と良く言われますが
高くついてもジックリ時間かけて作ってくれって出来るのかな？

まぁダメだろうな〜
時間だけかけて作業変わらないんだろうな〜

タマを検討から外したけどちと捨てがたいメリットもあるんですよね。

高いと職人の数が違いますよ^ ^

ロイヤルハウスとタマホームで検討中です。基礎本体はロイヤルハウスが上ですが内装はタマが気に入ってます。

ロイヤルホーム(笑)近所に建ったから知ってるけど、あそこは施工能力無いよ。
コンクリートにジャンカがヒドくて、あれじゃ、所定の強度は得られないだろうなって
感じだったし。

タマの基礎はいい方だと思うよ、150mm幅に高さが500mm
鉄筋の量は住林が一番多そうだったけど

不満なのは樹脂サッシじゃないところ
アルミサッシでも結露しない？

結露は最もしづらい木だってしますよ。
アルミ、アルミ樹脂、樹脂、木の順にし辛いだけです。
ただ、アルミなら冬は普通の生活で結露する人がほとんどだと思うので、可能なら上位のサッシにしたほうがよいですね。
樹脂までなら扱ってます

木は結露しないんじゃなく水分を吸収するんじゃない？
結露しないけど窓枠カビたよ。

コンクリ命。こいつは 別スレで施工会社がバレた途端にコテ外すようなヘタレ。

たしか茨城のファーストステージだったかな。タマスレでさんざん偉そうなこと書いておいて自分も大して変わらないローコスト系とか（笑）

タマホームのスレでコンクリ命の話する必要ある？

いつまでもネチネチ個人攻撃なんて情けない
コンクリってのがクズかはしらんがお前は確実にクズだ

どうも思わないよ。知り合いじゃないし。
掲示板の住人じゃないから、みんながすべて把握してるわけじゃない。
しかし、いない人の話題を突然いろんなとこに書いてどこで建てたとか小学生みたいなイジメをするのが理解出来ない。
アンチしてるのなんていくらでもいるのに、建てたとこやどの書き込みがコンクリってのの書き込みってのがばれるぐらいバカ正直なんだろ。
もうかまわないで家の話題をすればいんじゃね？

コンクリをどう思うか？
偏った知識を持った素人…かな。言ってることが、オイオイって思うことも度々あったし。

まぁ、本人がいないのに陰口のように掲示板に書き込むのはどうかと思うし、成りすます人間は殊更どうかと思うよ？

知らないよ。
関係ない話題は余所でして。

検討中の数社の中でタマが一番仕様的にいいんだけど

タマのここがダメってところありますか？施工の仕上がりとか以外で
樹脂サッシじゃないってところ以外は概ね満足出来そうなんだけど

熱交換型の24時間換気もついてて、プラズマクラスターまで出るとかすごいと思った

価格帯が同じなら耐震等級はロイヤルハウスの方が上かな？

１）和室の障子はあまりに安っぽい。和室でも障子でなくブラインドをつける方を選べ。
２）フローリングも標準から少しランクを上げろ。
３）室内ドアも安っぽいから替えれるもんなら変えろ。これはできるかどうか知らない。
４）玄関外の屋根を支える柱があるのなら、どこまでポーチのタイルが貼られるのか確認せよ。意外とここまでモルタルなのかーという風になる。

目に付くところはそんなもんだ。
建てた人間が言うんだからそんなに変なことは言ってないと思う。

>>174
プラズマクラスターは、リビングの吸気口が一カ所だけです。
上の方も書いてますが、フローリングのグレードは必ず上げるべきです。
シートフローリングで良ければ、大建のダイハードとかがお薦めです。
壁紙もグレードアップした方が良いかと。
雪止めが標準では付きませんが、オプションで付けるべきです。今回の大雪で雪止めの必要性を確信しました。

フローリングは例えばUVコーティングする予定ならグレードアップする必要もないと思えるけど、やってみた方はいますか？

樹脂サッシにしても思ったほどかからなかったような気がしますよ。
やっぱり樹脂がいいですよ。

>>178
グレードの高いフローリングだと、UV塗装で更にコーティングしてある物がほとんどです。
だから、グレードアップするとUVコーティングはしない人がほとんどだと思うよ。
ただし、UVコーティングの利益率はかなり高いらしいから、客の事を考えないタイプの営業担当はフローリングのグレードアップより、UVコーティングを薦めてくるだろう。

フローリングは大工さんが標準に比べて全然重さが違うなと言ってましたので、コーティングだけでなく、フローリングそのものも違うんだろうなと予想します。

今はどうかわかりませんが、フローリングをグレードアップすると自動で階段素材とか、笠木、窓枠、壁の下の方のやつまで同じようなものになってラッキーと思った記憶があります。

値引きは今は一切なしですか？
二階トイレサービスとかならありますかね？

>>176>>177
参考になります、ありがとうございます。

業界関係です。
換気のプラズマクラスターですが。。。

タマホームのプラズマクラスターは
正直意味ありません。
もはや付けないでおいた方が
2万円程度のコストダウンできる程です。

プラズマクラスターは性質上
すぐ消えてなくなります。
狭い空間に継続して出し続けないといけない。
でないと充満しない。

某大手HMでプラズマクラスターを換気口（吹出し口）に付ける時には
リビングに5箇所つけました。

プラズマクラスターって標準でついてるから外しても値段変わらないんじゃないの？

>>184
プラズマクラスターってマイナスイオンみたいなエセ科学商品でしょ？
たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

フラズマクラスターはマイナスイオンではないです、似非科学では無いですよ。雑誌で脱臭効果は検証され効果の確認がなされてます。

ただ悪臭成分は確かアンモニアだけでの検証でしたが。
また殺菌、保湿効果は無いとの検証結果でした。

比較されていたパナのナノイーは脱臭、殺菌、保湿供に全く効果無いようです。

非現実的な狭い空間なら効果有るみたいですが。

>187
逆逆。密閉空間でなければ意味がないのはプラズマクラスターでしょ。空気中に5秒ほどしか存在できないんだから。
ナノイーは10分ほど持つから空気清浄機など広い範囲に効果が欲しい場合はナノイー、食洗機やドライヤーなど狭い範囲に効果がほしい時はプラズマクラスターがを使うのが正解。
ちなみにどちらも元は同じ物質だよ。

あぁ勘違いすまん。ナノイーが密閉空間でしか効果がないと読んでたわ。

失礼ですが
タマホームの施主ってこの程度のレベルなんですか？？

>186
>たくさんつけたって意味ないから標準でいいよ。

あなたは勉強不足・知識不足です。

まあ、あなたは標準でいいと思います。
学びもせず、自己満足の世界に生きたい人も多いでしょうから・・・。


書き出しから失礼でしたが
別に喧嘩をしに来たわけではないので、もう抜けますが、
空気清浄関係の仕事柄、プラズマクラスターの事が書かれていたので
気になっていたことを書いたまでです。

何人か言われているように、
プラズマクラスターはすぐ消えてしまうんです。
ですので、リビングみたいな広い空間に１箇所設置では意味無いんですよ。
東京ドームに蚊取り線香１つ置いて、虫除けするって感じです。

本当にプラズマクラスターの効果を発揮するには
吹き出し口数箇所に設置しないとダメです。
これは事実ですので、受け入れてみては如何ですか？

あとプラズマクラスター発生器は
２年間程度で寿命が切れます。
２年経つと何も発生しなくなるので、発生器の交換が必要。お忘れなく。

プラズマクラスター自体が意味ないって、論文発表されてるみたいだけど？
タマホームの物がって訳じゃないんじゃない？

>191
論文が発表されたらそれが全て正しいのか？？

では、『ポテトチップスは発がん性物質』とする論文は？
『ピラミッドは古代人の冷蔵庫だ』という論文は？
『地球は温暖化しているのではなく寒冷化している』という論文は？

あなたは論文が出たら全て信じるの？
信じたいものだけ信じてるだけじゃない？？

論文は学者にとってただのノルマであって、
世間にインパクトを与えることを目的にしているので
問題提起的な内容が多く、結論に正しさを求めていません。
いろんな論文読んでみてはいかがですか？

随分と極論を言う人間だな。

自分で論文を書いたことがないのか？

プラズマクラスターは意味ないって言われてるよね
まあ、空気清浄機に付いてるおまけみたいに思ってるけど
臭いが消えるのは実感できる。

まあ、最初から付いてるんだからいいんじゃない
出なくなったら出なくなったで換気システムに影響があるわけでもないし。

いろいろ書きましたが、このスレッドは建設的に話せませんね。

整理しますが、私は
『プラズマクラスターは１箇所設置では意味がない』
・・・と書き、〝複数設置”の提案をしただけなのですが。

メーカーに問い合わせてみては？同じ回答の筈ですよ？
これは業界では「常識」ですから。

それをここで伝えると、どうやらタマホーム施主様に
「タマホームの悪口を言っている！」と思われたのか
●プラズマクラスターは意味がない！そういう論文がある！
●プラズマクラスターはエセ商品だ！
●タマホームが悪いわけではない！

などというご意見が多数ですね。

論文を書いたことがない人が多いだろうから仕方ないけど、
論文の性質も知らず、論文が出たらそれを信じてしまう純粋さや
プラズマクラスターの性質を書くと、
それが真実にもかかわらず信じようとしない・・・という反骨精神は見事ですよ。

ではこんな論文を信じますか？と挙げてみると
『極論！？』
いやいや、あなたたちの信じる論文は正しくて、
信じられない論文は『極論？？？』
世界はあなたの価値観が基準ですか？？？笑

そして、タマホームが標準装備しているにも関わらず、
最後にはプラズマクラスターを完全否定する矛盾。。。

まあ、タマホームだから仕方ないか・・・。
そういうレベルの集まりだから。
どうやら、ここは標準価値観では判断できない空間である。

長々とお疲れ様です。

プラズマだかマイナスイオンだか知らないけど目に見えない物は信じてません！

熱い書き込みは読ませて頂きました。

何箇所も設置しなければ意味がないからテレビやら掃除機やらなんにでも付いてるのか。納得。 勉強になったわ。

シャープは嫌いだから買わないけどな。

微妙にずれたところで熱すぎる。
一緒に酒は飲みたくないやつだな。
あの物まねは僕のあっちゃんに失礼じゃないか！！
に近いものがある。

＞198
そういうサービスがないからタマホームは安く家が建てられるんですよ。
あまり、そういったサービスには期待しない方が良いと思います。

大手で建て入居三ヶ月です
悩みに悩んでステータス重視で大手にしたけど
やはり家は広さが大切です！タマホームで大きくたてればよかった
と思う今日この頃、、、

広ければ良い？税金やメンテなど含めて
トータルで考えないと…後から後悔しませんか？

うちの場合はカップボード、二階トイレと二階洗面台、食洗機、カードキー、電動シャッターなどがサービスでした。
でもきっとどこかで採算あわせてるんでしょうけど。

うちも今月中ならカップボードサービスしますって言われた
全国どこでも言ってるわけか。

そもそも、40坪ぐらいなら標準で付くようなこと言ってたけどなぁ
うちは建坪小さいから付かないって言われて、今月ならサービスとか

話、変わりますが。

耐力壁って、モイスからハイベストウッドに変わったのですか？

一見タマホームは値引きしない様な体裁を取ってるけど、実際は暴利とまでは行かないまでも、結構な利益を含んでるからね。
高々10万円程度のカップボードをサービスしたところで、得られる利益の方が遥かに太い。
「今月までのご成約で」なんて言ってるのは、考える期間を短縮し、施主の焦る気持ちを利用して契約を結ばせようって手段だから、熟考した方が良いよ。

>>205
モイスじゃなくてダイライトからハイベストウッドじゃない？

今月なら、、今なら、、というサービスは車と一緒で気にする必要はありません。
ちょっとずつサービス内容が変わるので、じゃあまたサービスが始まるまで待ちますといえばよいだけ。
逆にこの程度で乗ってくる客ととられて、契約の後はカモですよ。
できる変更や間違いに対する指摘も、できませんで言いくるめられちゃう。

家を建てようという人は、今の家賃がもったいないとかは別にして、１，２か月遅れたって全然困りませんよね。
こいつは営業トークに乗ってこないと思われるくらいにならないと。
勝ち負けではないけど、簡単ではないと思ってもらうくらいがよい。

元ﾀﾏ社員です。新築される際に外溝工事もﾀﾏで施工される御客さんが居ますが外溝はﾀﾏではしない方がいいですよ。
増改築の場合でもそうですが四割の利益を取られてますから。
あの程度の外溝なら他社の方が遥かに安く出来るから浮いた分のお金は他に使って下さい。

さすが解雇された社員。
悪意のある書込みの漢字を間違えてる（笑）

>>207
ダイライトやモイスよりハイベストウッドのほうがいいと思うんですけど、
いつから変わったのですか？

たまの外壁はどこのメーカーが一番良い？

まぁまぁの値段でそこそこの家が持てた♪

アイダ辺りで建てた友達には自慢できるが大手で建てた友達には言えない

安いからそれなり

>>214
同意。

高いと何がいいの？

世間体

品質

タマホームは24時間換気システム一つ取っても、
標準仕様で大手HMよりも性能が高い所多いよね。

〇標準仕様での24時間換気システム
積水ハウス：3種
ダイワハウス：1種
住友林業：3種
セキスイハイム：1種・熱交換型
ヘーベルハウス：1種or3種
ミサワホーム：1種・熱交換型
三井ホーム：1種・熱交換型
パナホーム：2種

タマホーム：1種・熱交換型

そんなとこ自慢されても…
正直、24時間換気なんて要らんだろう。
義務なんでつけなきゃいかんが、家自体の性能が良ければ３種で十分なんじゃないの？

世間体・・・うまい！！

断熱性能は？

3種換気は自然吸気だから吸気口からの外気が、温度と湿度そのままで入ってくるから最悪。
夏は蒸し暑くて、冬は乾燥して寒い家になる。
家の性能が良ければ…というのを高気密・高断熱だとするならば、24時間換気は余計にでも必要。室内の空気が淀むことになるから。
タマホームのQ値は次世代省エネ基準をギリギリクリアできる2.7程度だから、2.0を下回るようなHMと比べると断熱性能は劣るけど、上記の理由から3種換気を使用しているようなHMよりは遥かにマシだということが言える。

うたい文句はいいけど、ダクト内のカビや雑菌は除去できないらしいよ。

カビや雑菌に対して、プラズマクラスターって効果無いの？

タマの24時間換気のダクトはカビるってこと？

タマホームの最大の長所は「コストパフォーマンス」。
国内の住宅単価をつり上げた根源は積水ハウス。
あくまで、他のHMと比べてコスパが良いって話なんだけどね。

普通に住めて、問題ない家「だけ」を求めてるひとには最適なんじゃないかな。「だけ」が重要。

ただ、こだわりのある建築主には間違いなく不向き。
クロスの色、設備の装備、建築主に配慮した動線、など、こだわりを求める人には物足りなさ満載。

言ってみれば、アパートのような集合住宅の延長線上にある個人住宅と考えてもらっていい。
ひとりひとりの建築主に対応できるシステムもないし、会社はそのような建築主を必要としていない。
圧倒的な量産型。2ヶ月で出来上がります。

建築に消費できる資金が少ない人には最適なビルダーだと思います。
ただ、それなりであることを自覚して訪問することが必要です。

>>227
要するに、タマの家は、オーダーではなく、セミオーダーの家という事だよね。

タマホームの太陽光発電のT-Solarを設置した方いらっしゃいますか？
発電性能はどうでしょうか？
他メーカーより安い金額でつけられるので、新築時に設置しようか、
他のメーカーの太陽光にしようか迷っています。

タマホームの換気システムは湿度の管理なんか出来るの？

全熱交換換気設備だから出来ない。
然もグレードも良く無いよ。

タマホームの新築引き渡しの後の三ヶ月点検は施主がタマホームに問い合わせすると行ってもらえるのでしょうか？ タマホームからハガキ連絡などがくるのでしょうか？連絡しますと二回言われまだなにも連絡がきませんが。何度も何度も問い合わせが必要なんでしょうかね？アフターサービス全然よくないのかなタマホーム。

建てたら建てっ放し。
最初の話はどこへいったのやら。
それがタマホームです。
他社よりも安価に建てられたのだから
文句言わないでください。

>>232です
>>234
支店名は特定されますので書きたくありません。
先月初旬に引き渡しで２ヶ月経とうとしています。

焦りすぎです
三ヶ月になる二週前くらいに日程調整の連絡来るはずですよ

>>231
ですよねぇ。
温度も湿度も管理出来るような代物じゃないでしょ。
それに全熱の致命的な欠点は電気代とイニシャルコストが掛かること。
そんなシステムを利用するより、エアコンで損失する熱量を補った方が省エネ。

全熱の致命的な問題は、臭いやウイルスも交換されて
戻る可能性が高い事。