吹き抜けは寒いですか？

＞吹き抜けは上に熱気が逃げるから一階が涼しいよ、その分二階は熱いけど
吹き抜けは１２畳くらいありますが、本物の高高なら一階と２階の温度差がほとんどありません

82番さんの言うとおりだと思います。高高といっても本物（Q1住宅クラス）だと良いのですが。レスの内容とは異なりますが、吹き抜けは音の問題も結構気になるかもしれません。高高なら外界と遮断されていますので、なおさらだと思います。
慣れの問題の範疇かもしれませんが・・・。

>82
高高なら 1F2Fで温度差無いは 嘘だぞ
あくまでも外気に左右されにくいだけ。

室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。
サーキュレータなどで循環させれば理想に近付くと思うけど。

>84
同意。
嘘は良くないな。

本物の高高ってどんなんだ？
後は偽者なのか？

そうなんです。高高って正確な定義はありませんよね。定義が明確でないから話がややこしくなるのだと思います。ＨＭが次世代省エネ基準に則ってますと言われれば、普通の方は我が家は高高だと思うかもしれませんし。他のレス等では、数値で良い家は建たないとおっしゃるかたもおられますが、個人的な考えで恐縮ですが、本物の高高とはＱ値は1以下、Ｃ値は0.5以下は必要だと思います。

どうやら本物とは言えないらしい高高（IV地域、Ｑ１．４、Ｃ０．６）の我が家ですが、暖房期間の上下階の温度差は１度くらいです。冷房期間は、２階天井付近に熱だまりを感じるときもあり、２、３度差があるかも知れません。逆にこの熱だまりを利用して、天井ぎりぎりの高さに設置したエアコンで冷房除湿させてます。
あんまり温度差がないと、エアコンが自動的にパワーを落としてしまうので、除湿が弱くなり蒸し暑くなります。

>>84
どうも文章下手で誤解を招いて申し訳ありません

温度差が無いわけではなく、ほとんどない（１～２度くらい）で、体感的には１階も２階もほとんど違いを感じないくらいです

87です。88さん、私の個人的な考えでお気を悪くされたと思います。すみませんでした。数値は私の個人的な考えですのでご容赦下さい。
しかし、貴殿のお宅の数値でも上下温度差が少ないこと、その他良くお考えになられて建てられており、素晴らしいと感じました。やはり数値は一つの指標と捉えるべきだと反省しております。家は全体のバランスが重要ですね。

>>90
スレの流れの中で、おちゃらけも入れて書いただけなので気にしないでください。
私もIV地域でＱ値１．０、Ｃ値０．５以下あたりが冷暖房エネルギーを考えたときの最適値かなとは思ってますので。

>>家は全体のバランスが重要ですね。
Ｑ値Ｃ値が良くても、日射遮蔽、開口部のカーテン等での断熱、冷暖房機器の負荷と配置あたりでバランスが悪ければ快適性は落ちると思います。
イメージ的に、Ｑ値Ｃ値が良ければ、暖房機器選定などで多少の失敗があってもカバーしやすい。逆にあまり良くなくても、設計次第では快適にできる（ただＱ値Ｃ値が良いほうが省エネ）と思っています。

＞84
＞高高なら 1F2Fで温度差無いは 嘘だぞ
温度差が無いは嘘でも殆ど無い1～2℃程度だ。
＞室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。
高高なら必要は無い、1℃程度の温度差なら循環させる、意味がない。
プロでも知らない方が多いが高高になると熱の伝わり方の主体は対流では無くなっている。
上下の温度差が殆どないので対流も殆どない、高高の家の場合は輻射による熱伝達が殆どです。

＞93
高高に住んでみないとわからない発言内容だね。
理論ばかりのプロは頭でっかちが多く、実際のところはよく理解していない。
本来なら、彼らが一番になって体感すべきことが多い。
理論で終わるのが現在の日本のプロの悪いところ。

>>93
(強制)循環によって空気を対流させているから気温差が無くなっているのではないのでしょうか？

>95
高高だからです、気密性能が低いと下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れ出すので下が冷たく上が暖かい事になります。
断熱性能が良いと僅かな熱で足ります、壁、天井、床、家具は相互に輻射熱をやり取りして外には殆ど放熱しないので同じ温度になっていきます。
1階、2階は天井（床）で輻射熱は遮られますが時間の経過とともに天井温度が2階床温度になり、2階床から2階の部屋全体を輻射熱で暖めます、外に逃げる熱が僅かなら2階は1～2℃程度低い値になります。
昔ですと暖かい空気は上に行くので2階が暖かいイメ－ジだと思います。高高ですと逆になります。

>96
なるほど、輻射熱ですか。
ありがとうございます。
所でまだ疑問があるのですが、その輻射熱のやり取りによる暖房効果は次世代省エネ基準程度のQ値/C値では発生し得ないのでしょうか？
IV地域でQ値1/C値0.5の住宅が温度差1-2度とすると、Q値2.7/C値2では、どの程度温度差が発生するのでしょうか？

＞97
計算はコンピュ－タによる繰り返し計算となり複雑で実際は困難です。
簡易計算にします。
条件100ｍ2の2階建て5ｍ高さ、室温20℃、外気温度10℃、1階50ｍ2を床暖房として全館暖房した時の床表面温度を求める。
日射熱、生活熱（電力240ｋｗ／月で2人なら約500ｗ）はないとする。
Q値1の必要熱量＝100ｍ2ｘ（20℃-10℃）ｘ1.0＝1000ｗから床表面温度は23.6℃（計算式は輻射で検索して下さい）
Q値2.7の必要熱量＝100ｍ2ｘ（20℃-10℃）ｘ2.7＝2700ｗから床表面温度は29.5℃
C値についても計算式は有りますが流量係数を如何するかなど不明な点が有ります、C値2では1割位の影響と思ってください。
次世代省エネ基準程度では1階床暖房だけではⅣ地域でも真冬（室内外温度差約15℃）は無理が有るようです。
床暖を2階にも入れる、エアコンを使用するなどが必要になります。

我が家はＩ地域基準クリア（ＩＶ地域）の高高ですが、昨年の夏、日当たりの悪い１Ｆはエアコン間欠冷房、２、３Ｆ（大きな吹抜けあり）はエアコン連続冷房していました。
１Ｆと２Ｆをつなぐ階段には特に仕切りもなく、階段室も手すり壁でなく、オープンなフラットバーの手すりなので、冷気は下にどんどん落ちると思ってましたが、実際は１Ｆのほうが暑く、１Ｆから階段を上って２Ｆへあがると、２Ｆの床レベルあたりから急に涼しく感じるようになりました。
輻射熱ってこういうことか、石膏ボードの蓄熱って案外あるなと身をもって感じました。

＞99
＞石膏ボードの蓄熱って案外あるなと身をもって感じました。
内装を全て杉板にしましたので蓄熱が少ないです、ゆえに冬は日射熱によりオ－バ－ヒ－トしてしまいます。
石膏ボードは冬にオ－バ－ヒ－トするのを防いでくれてると思います。

>>91
高高の家は家のどこでも温度差が少なくて快適です。

しかし、私の所が２階のドアがないオープンな作りで特別なのかも知れませんが、吹き抜けの１階と２階で普通の声で会話が出来たり、１階の電話の音なども２階まで響き渡ります。

昔は外断熱は音が響くとか言われていましたが、高高も同じで音だけは失敗したと思っています。

音が筒抜けで嫌な部分にはドアをしっかりと付けるべきだと思います。

>>93
>> 室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。
> 高高なら必要は無い、1℃程度の温度差なら循環させる、意味がない。
換気システムはどうなっているんでしょうね。

＞102
＞換気システムはどうなっているんでしょうね。
高高なら1種熱交換器付換気が普通と思います。
換気空気程度ですと、熱は殆ど運べません。
空気は熱を運ぶには適してはいません、エアコン等はそのため大風量にしてます。
暖かい地方は全館空調が有りますが、寒い地方はパネルヒ－タなど液体を使用する物が多いです。

>>101
今がボロ家で寒いので、高高の温度差が少ないのは本当に快適そうですね。

でもやっぱり吹き抜けの音の失敗も有るんですね。
うちは個室とトイレ、洗面脱衣室はドアがありますが、それ以外(玄関からLDK・階段・2階の廊下まで)に仕切りはありません。
気になるのはトイレや洗濯機の音です。ドアは全館空調用の隙間があるタイプなので、「リビングにお客さんが来てるのに2階のトイレの音が…」ってなるんじゃないかと心配なのです。

といっても、もう確認申請も出してしまってるので変更は出来ないと思いますが。

高高でも部屋間での温度差はどうなんだろう？
全館冷暖房なら温度差もないだろうけれど、個別冷暖房なら温度差も出てくるのでは？

＞105
＞高高でも部屋間での温度差はどうなんだろう？
エアコン1台で家全部を暖房を賄う宣伝が多くなってきてます。技術的には結構難しいようです。
1,2階の場合は仕切りが上下で一ヶ所なので2階に和室の畳（断熱材の働き）などがなければ簡単です。
部屋間の場合は仕切りの数が異なるので難しくなります。
しかし本当の高高ならば外への放熱は僅かなので断熱材の無い仕切りは温まり、輻射熱で隣室を暖めます。
仕切り一ヶ所で1℃低下程度と思います、2ヶ所で2℃となり、2℃差は普通の方は許容を超えると思います。
高高ですと1種のダクト換気が多いと思います、技術力の有るHMなら換気空気の流れで旨く微調整すると思います。
各部屋が同一温度が良いわけでは有りません、寝室などは低い方が適してます。
最近は南側に寝室なども有り、セオリ－がないです、家の方位は当てにならない面も多いですが伝えるための知恵です。

>98
計算は非常に難しそうですが例を参考に勉強してみます。
ありがとうございました。

>本当の高高ならば外への放熱は僅かなので
この表現は非常に曖昧で、第三者を戸惑わせる自分勝手な表現です。
本当の高高の定義はどこの機関がどの条項に定めていますか？

吹き抜けの家は寒いより暑い！

だから高高にしなさい

暑さは一緒だろ！

ウチも吹き抜けだけど、夏は涼しいですよ。
気温が35度ぐらいになるとさすがに暑いので、
扇風機まわしますけどね。
冬は吹き抜けの無い家よりは寒いとは思いますが、
二階のドアを閉めてエアコンを2時間ぐらいつけて
おくだけでも、暖かくなります。
吹き抜けの形状や大きさによって、条件が違って
くるとは思いますが。

高高は暖房同様に冷房の効きも違うでしょう。

あと、普通に考えて吹き抜けがある家の１階部分は夏場の風通しは良くなるでしょ。
暖まった空気は吹き抜けから上がって２階の窓から抜ける、
そうすると１階は負圧になるので涼しい風が外から入る、という具合に。

ナルホド、その通りだな。夏、涼しいというのはエアコンがよく効くという事か、風がよく通るという事かどっちだ？

＞113
要するに1Fと2F温度差があるってことだね。
したがって、高高であろうとなかろうと1Fは夏すずしく、冬寒い。
自然の定理だよ。

>>115
＞したがって、高高であろうとなかろうと1Fは夏すずしく、冬寒い。 自然の定理だよ。

過去レスを読んでもらうと分かると思いますが、高高の家は１階と２階の温度差が少ないですよ
中には、２階の方が１階より温度が低くなると言う逆転理論を唱えている人もいました。

追伸で、現在時刻の我が家の室内の温度は、１階が２６．２度、２階が２６．０度です。

寒いかすごい心配だったけど、実際に住んでみて吹き抜けは
全然寒くなかった。ただ、床暖房の力が大きいのかもしれな。

そうそう、自然の定理に逆らうにはそれなりの設備投資がいるってことだよ。
床暖房だったり、シーリングファンだったり・・・、高高教のお布施とかもネ。

>116
その「逆転理論」とやらの根拠を書いてください。あるんでしょ？
もしそれがなくて「逆転理論を唱えている人がいました」などと書いているなら
いくらなんでも無責任だよね？

吹き抜けを開閉する天窓のようなものが存在するらしい。
夏は風通しがよく、冬は寒くない、ということらしい。
なるほどね！

>120
>117の結果は＞120さんはどう思いますか？
貴方も否定するからには何か根拠が有るのでしょ、説明して欲しいです。

もしかして逆転現象って私が 99 で書いた内容ですかね？
これは、１Ｆのエアコンを間欠運転にしていたから起こったのであって、連続運転だったら逆転することは無かったと思いますよ。

高高で逆転理論唱えている人がいるみたい
だけど、それが何なの？と言いたい。
ウチも高高だけど、夏は一階にリビングが
あるから、涼しいとくつろげるし、冬は吹き抜け
無いほうが暖かいに決まっている。
外から帰ってくると、暖かく感じるけど、
高高だから吹き抜けでも床暖房やエアコン少しまわせば
イイ程度ってだけだと思う。
高高って拘り過ぎる人って理解できないわ。

>>123
あなたではなく、調べて見ると>>96さんですね

>>124
別に煽っているわけではありません。
ただ高高の住宅を半年前に建てて実際に住んだ感想を述べているだけで、昔風の考え方は現在では少しおかしいのでは？
と言っているだけにすぎません。

>No.126
昔風、今風の考え方ってそんなに違いますか？
そんなに大事ですか？

「暖かい空気は上昇する」って小学生でも知ってる。
ただ、高高信者は逆転するらしいヨ。
今風の理論では・・・熱気球は地面に潜ります！！

>>127
大事だとかそういう問題ではなく現実を知ってほしいだけです。
>>128
私も基本的な物理の理論は分かります。
しかし、現実に１階も２階も０～２度くらいしか温度は変わりません。
確かに小学生にも劣るかも知れませんが、実際に住んでみてあちこち温度を測っての意見ですのでご容赦ください

追伸で、逆転理論は現在の所１名だけですよ

>122
すいません。
「逆転の理論」を否定するのにわざわざ根拠なんて出す必要ないと思いますよ。一般論です。
そんなことより「逆転の理論」をきっちり説明してくださいよ。

>>130
質問は>>122さんではなく、>>96さんにすべきでは？？？

>>96の言っていることが正確には分からないけど、
1階より2階のほうが気温が若干高くても寒いと感じることはあるよ。

2階に大きな窓面があって、冷輻射を受けるんですよね。

正直、気温よりもこの輻射熱の大小のほうが、
寒さの度合いに効いてるような気がするよ。

いやいや、逆転の理論なんて無いよ。みんなわかってるでしょ？ただ、ある環境下では2階より1階の方が室温が高い時があったっていうだけでしょ？よってたかって突き上げるのはよそう。エアコンや暖房器具つかえばそんなのすぐ出来る。特に高高ではそれが起こりやすいだけだ。暑い空気は上に行く。でも暑い空気が無ければ対流は起こらんだろうね。

そっ、別に高高でなくとも普通にありえる現象です。

ただ、おもしろいのはそれが高高だから起こる現象だと思ってる高高信者！。

めでたいでしょ。

>130
>96です。
＞128の「暖かい空気は上昇する」って小学生でも知ってる。
正しいですけど、高高の家では現実に逆転してますと述べただけです。
＞117でもほんの僅かですが逆転してます、他人の家だから推測になりますが単純に1階が生活熱が多いためと思います。
暖かい空気は軽いため上昇することは否定できません、しかし上昇するためには時間が必要です。
温度差が少なければ上昇速度はさらに遅くなります、ゆえに殆ど対流による熱移動も減ります。
壁等からは放熱は有りますので2階も冷えていきます、それに対して1階からの対流による熱移動が少なければ1階より2階が低いことが起こります、高高では普通に起きてる事です、物理法則を無視してません。
一つの理論だけで結果を決め付けると間違えることが多いです。

次世代省エネをクリアしていれば吹き抜けありで全館床暖房は暖まりますか？

>壁等からは放熱は有りますので

「本当の高高」ならばそんな放熱はなく、逆転現象は起きないということか！

＞136
＞97、＞98を参考にして下さい。
吹き抜けが有っても無理と思います、エアコン等の補助が必要です。

宗教と一緒で信じる者は救われるんです。

本当の高高ならエアコンいりません、まして24時間換気などまったく必要ありません。

信者の皆さん信じて24時間換気のブレーカー落としましょう！！

136番さんのお住まいの地域が分かりませんので推定ですが、お住まいの地域の次世代省エネ基準相当では多分厳しいと思います。やはり補助暖房が必要になると思います。建築メーカーさんと良く相談し、納得してから対応して下さい。（建築してから、寒かった、暑かったといっても遅いですので。）

ご存知の通り、吹き抜けは明るい、開放感があるなどメリットは大きいですが、デメリットも多数存在しますので、そちらも良くご検討して下さい。

拙宅は、家族が多いので、それぞれの部屋を確保する必要があり、吹き抜けは検討できませんでしたが、変わりに、天井をハイスタッドにしたり、天窓をつけたりするなどしましたので、それなりになりました（あくまでも個人的な意見ですのでご参考にならなければスルーして下さい）。

136です。
レスありがとうございます。
高高でなくてもやはりそれなりに機密性はあった方がいいんですね。
ちなみに茨城県西地区です。

＞137
それは高高ではなく、完完（完全断熱、完全気密）です。
時間が経過すれば、家中同一温度になって行きます。

高高くんに完完くんですか、パンダの名前みたい。

ちなみに玄関も開けちゃいけないし、中にはいってもいけないよ。

このスレの主旨が吹き抜けは寒いか？
と言う質問なので、高高なら寒くないよ？
とただ言っているだけですが、これが高高信者なのでしょうか？？？

ま、高高にもピンからキリまであることは大体分かりましたが？

逆転理論なんて、大それた言い方するから、反発されるんです。
断熱気密性能が高い家で、１階の放熱量が多ければ、ある得ること。
そんな大それた話でも何でもない。
我が家も、１階だけ暖房を入れていれば、多少は１階の方が温度は高くなっています。
大げさに言いなさんな。

高高信者と煽る人はどういう家に住んでいるか興味がありますね














案外、賃貸し住まいと言う人が多いような気もしますがｗ

合板・石膏ボード、パネル系断熱材、サイディングに透湿防水シート・機密テープ・・・・
床はCFで壁はビニールクロスかな、もちろん天井もビニールクロス・・・

とにかく貼って貼って貼りまくれば本当の高高になれます！！

あなたの家ですか？

↑ たぶん＞147 さん宅でしょう。

>150
貴方、賃貸でしたか？

１４８番さん。貴殿投稿の本当の高高住宅の住み心地はいかがですか？最高ですか。

死にそうなくらい最高。

148番さん投稿の内容の本当の高高住宅は最高な住み心地だそうです。
やはり高高住宅は住み心地が良いということですね。

>>150
おしいですね
だいぶ似ていますが我が家の仕様は
内側から中霧島壁・石膏ボード、高性能グラスウール、気密パッキン、合板、気密テープ（ボード気密工法）杉板、透湿防水シート、通気層、そとん壁・・・
床と天井はヒノキで真壁造りです。

＞155
柱はどうなんだろう？

148番さん、155番さん、貴殿のご自宅が素晴らしいのは分かりましたが、本題の吹き抜けはありますか？あるという前提で、吹き抜けに関するご感想・アドバイスをお聞かせ下さい。
また、これから吹き抜けをご検討される方のために、次世代基準の地域とＱ値、Ｃ値をご教授下さい。よろしくお願い致します。

＞155
おしいな、もうちょっと貼っとけば本当の・・・だったのに。

たぶん・・
＞148 は貼り物工法で高高を競うような現代の工法を皮肉ってるんですよ。
＞153 は窒息死しそうだと皮肉ってる。
要するにからかわれてるんですよ。

>>159
それくらいのことは読めば誰でもわかることだと思いますよｗ
>>158も同じひとですね

＞159
その貼り物工法でさえ、出来ない情けない関係者でしょうね。
＞からかわれてるんですよ
素人なら笑えますが関係者だと悲しいですね。

気密シートって、最後の手段。
これさえ貼っとけば多少施工ミスあってもごまかせる的手段。
と思える。

＞162
気密シートを、どのように貼るかが問題、理解してなければ高気密は出来ない。

気密シートを後からごまかすために張るという状況が理解できませんが、、、
どっちかというと後から使うのは現場発泡ウレタンですね。隙間にシューっと。

ウーﾂ！、やたら貼ったり吹き付けたりしないでよ、
おいらだって呼吸してるんだから、息苦しいヨ！・・・

by 柱

気密シート or 気密テープ ？？

＞165
既に死んでるから分らないでしょ。
木は生育中でも中央部は死んでるそうです。
囲われて湿気を逃がすことが出来なければ腐ります。
現実に合板は接着剤と言う気密シ－トに囲われていますから濡れると無残です。
腐らなくても湿気による膨張と乾燥してる部分で寸法が違うのでベコベコになります。

おいらだって湿気で太ったり痩せたりするぞ！　　by 柱

柱は、すでに死んでいる・・・、あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

「た」だけじゃダメなんだよ！！

・・・たた、ふぉわったー（終わったー）！　　by 神谷明

おまえは・・・・

ただ、呼吸は止まらない。

あたたも、呼吸も結構ですが、本題の吹き抜けの投稿をよろしくお願いします。

うちはリビング、扉、階段という間取りなのだが、冬はこの扉を開けたらリビングは寒い。
2階に暖房を入れたら良いのかもしれないが、人がいないところを暖める気にはならない。

というわけで、うちのレベルの断熱性気密性の家なら吹き抜けはあり得ないということになるんだな。
何しろ階段下ホールとリビングの間に扉を入れて正解だった。

え、ケンシロウネタはもう終わりですか？

残念ですが、他でお願い致します。
新しいレスなんてどうですか？そんなに好きならば。

数年前にト○○ホームで建築された方が言われてました。冬、寒くて仕方がないので、今年階段リビングと階段の間に扉を付けたそうです。効果抜群で暖かくなったと言われてました。扉が無いと2階からの冷気がどんどんリビングに降りてくるのだそうです。

北海道から南下してきた高高住宅
冬暖かいのは当たり前ですが、夏暑いとか日本の風土に合わないとかいろいろと言われています。

家の中の温度差が少ないと言うのが売りで、私の所は約１５畳くらいの吹き抜けがありますが、冬でも寒くなくて一階と２階の温度差もわずかです。

＞実際住んでいらっしゃる方のご感想を

実際に住んでみての感想です。

きちんと屋根断熱されていれば、大丈夫。

177番さんの言われる通り、屋根断熱ってとても大事ですね。今の次世代省エネ基準では、トレードオフ制度なるものがあるらしく、屋根の断熱材を減らして、サッシを強化することでも良いそうです。しかし、私は屋根の断熱を落とすことには賛成できません。ですので、屋根断熱は適用せず、天井断熱とし、高性能ＧＷを400入れました。これから夏本番に向かいますが、効果がどれくらいあるのか、楽しみであり、不安でもあります。

屋根断熱と合わせて重要なのが棟換気ですね

棟換気と同時に、
屋根通気層を有効に配置するためには切妻が適しています。

179番さん、180番さんのおっしゃる通りです。拙宅もご指摘の内容になっております。
私が建築をお願いした工務店さんからは、1年間の各部屋の温度・湿度測定をお願いされ、ﾃﾞｰﾀﾛｶﾞｰを設置しておりますが、それとは別に、個人的にベタ基礎内と天井裏にも温・湿度計を設置し状況を見ていますが、天井裏の温度変化の大きさはビックリするほどですね。やっぱり屋根って日が当たると相当熱くなると言う事がはっきり分かりました。（屋根はガルバのシルバー色です。）