吹き抜けは寒いですか？

高高の家=快適
なんてだれも言っていませんよ

それよりその伝熱とか言う造語はやめてもらえないかな？

伝熱て熱伝導の事を言おうとしているんですよね？
知らんけど(；´Д`A

40です
適当な事を言ってすまん。
いまググってきたわ

伝熱（でんねつ, heat transfer）とは、熱エネルギーが、空間のある場所から別の場所に移動する現象。熱移動とも。伝熱は熱の移動現象を扱う工学であり、熱工学の一分野である。

おかしいのは>>39でしたヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

吹き抜けという煙突を装備する我が家。冬は冷気を下に、夏は暖気を上に
煙や臭気も2階へと、満遍なく空気を循環させる仕組みは素晴らしい。
貴方も仲間になりましょうよ。

＞あと、高断熱高気密を口にする方で、窓からの伝熱忘れている方多いですが。。。。

伝熱よりも窓からの輻射のほうが重要ですよ。 輻射は窓の断熱性能を上げても
対して変わらないから。

>>42
高断熱高気密ならそんなことはありませんからご心配なく
>>43
輻射なら遮熱Ｌｏｗ-Eで問題解決ですよ

＞輻射なら遮熱Ｌｏｗ-Eで問題解決ですよ

遮熱Ｌｏｗ-Eは冬にダイレクトゲインによる熱を取り込めないし、夏は夜間の内部放熱を
遮るから、どっちもどっちでしょうね。

>どっちもどっちでしょうね。
何と比べて言っているの？？？

>>46
45さんの日本語は変だけど、夏の日射取得熱と内部放熱は、どっちが大きいか、言うまでもないでしょ。

外張り断熱の気密度０．６って測定表に書いている家です。
家のど真ん中が八畳の広さの吹き抜けになっています。

煙突とは上手い表現で、夏も冬も冷気が下りて来ます。

また気流の流れがそうなる間取りになっています。
冬は寒いよ～

宮城県黒川郡大和町です。

>>48
Ｃ値０．６は分かりましたがＱ値はどれくらいでしょうか？

外張り断熱はあまり断熱材を厚く出来ないので付加断熱などの対処を考えないと断熱不足に陥りがちですので注意が必要です

煙突効果ってのは、これはもう物理的にどうしようもない
上下階での温度差を抑えようにも、少しずつでも常に家全体から
(家内の家電等からも)熱が発散され、それは上に上にと
逆に温度の低い空気は下に下にと対流してしまう。

これを機械的に強制循環する事は可能だが、そこまで常時ランニングコストを
掛けなければならない家は、果たして如何なものであろうか・・・

ご存知様にの狭い冷蔵庫の庫内でも、温度差はある
冷蔵庫は高断熱・高気密、そして容積に対して圧倒的な換気量を備えている
それはもう、家とは比較にならない性能で・・・

>>50
あなたは本物の高高に住んだことがないから物理的な話しか出来ないのですよ

↑おいおい、＊＊＊＊＊こと言うなよ。高高教か？
本物の高高であろうが、何であろうが、物理法則から逃れらることはできんよ。

高高でも吹き抜けが寒い家は、なんちゃって高高と言う認識でよろしいのでしょうか？

月刊ハウジングのようなＨＭ群の宣伝色の濃い雑誌ですら「これは成功・失敗」の類の特集でリビング階段や吹き抜け天井で予想外に寒くてどーたらって出てくる。（大概、大成功って例も併せてではあるが）

そうでない家よりはリスクが上がる・回避の工夫や投資がいるってことだろう。

>>54
＞そうでない家よりはリスクが上がる・回避の工夫や投資がいるってことだろう。

回避の工夫や投資が高高では無いのですか？？？

つまり吹き抜けの無い高々がよりベターってことだね

そしてデメリットとしての煙突機能を甘んじて受け止め
吹き抜けを作るもよし

高高の性能がずっと続くなら良いね

けど物理の法則は無視しちゃいかんな

物理の法則は無視できないとしても、通常の高高なら吹き抜けでも寒くなることはないよ

我が家は高高でもなく吹抜けは2階の廊下にも通じてるのだけど、
1階床暖房のみで温めているので2階の方が温度が低いくらいですね。

床暖房止めてエアコン暖房のように温風でかき回してしまうと
上に熱が行ってしまう感じになります。

吹抜けの広さやそこに窓があるか等で変わってくるでしょうが、
壁掛けエアコンだけで暖房しようとすると、吹抜けは不快かも
しれません。

うちはきもちええよ

吹き抜けに憧れていたので、ＬＤを１２畳の吹き抜け（リビング階段あり）にしました。高高でも暖房と窓の配置によってはコールドドラフトで不快になると知り、リビングの一番大きな窓下にパネルヒーターを設置し、リビング階段の上に位置する高窓にはハニカムサーモスクリーンをつけました。冬場、気流を感じない快適な空間になりましたよ。

２階のリビングに吹く抜けのロフトがあるんだけど

今涼しかったけど、そろロフトの扇風機回したら
リビングが熱くなって　エアコン付けようか
考え中の朝方４時

もちろん　窓なんて開けない

ハニカムカーモスクリーンは効果が大きいよね

吹き抜けが寒いのは住宅の性能の問題です。
断熱・気密工事がしかっりしていれば、全然寒くありません。
鉄骨系プレハブメーカーの断熱性能は低いので注意しましょう。
断熱、気密性能は会社の規模は関係ありません。案外、地元建設会社が高性能だったりします。
「大手ＨＭ＝快適な家」はかならずしも当てはまりません。よく勉強しましょう。
暖房器具は色々ありますが、蓄熱暖房や床暖房がベストです。
エアコンでも良いですが、取り付け位置、容量に注意しましょう。
あとシーリングファンを忘れずに付けましょう。

吹き抜けなんて小さな家では格好悪いよ！
最低50畳以上のリビングじゃないと・・・

どこの体育館だよw

＞吹き抜けなんて小さな家では格好悪いよ！

吹き抜けに出来なかった人のひがみですか？

＞物理の法則は無視できないとしても、通常の高高なら吹き抜けでも寒くなることはないよ

高高でも家広けりゃ寒い。

＞吹き抜けなんて小さな家では格好悪いよ！
最低50畳以上のリビングじゃないと・・・

小さいお家ってだからよって言いたいんでしょ


家が小さい自慢

うちは高気密高断熱のツーバイです
全館空調で年中快適です
これで解決ですね！

>>68
＞高高でも家広けりゃ寒い
家が広ければ暖房能力も当然大きくするわけだから大きさは関係ないのでは？
それともここは無暖房の話ですか？

確かにね、60坪程度のお家なら玄関やリビングにつながる吹き抜けは良いと思います
30年位前にも、そんな感じの吹き抜けが流行りましたね
玄関と階段が吹き抜けで、2階から挨拶出来たりして、応接間に通すみたいな
私の実家もそんな感じです。

２０年ちょっと前には、リビングの吹き抜けが流行りましたね
これは大手のＨＭさんとか、大き目な建売で標準になってました
私が以前住んでいた家が、ちょうどそんな感じです。

今も吹き抜けがあるっていいですね、ちょっと懐かしいです。

67
ひがみ？うちは60畳ほどあるから吹き抜けつくりましたよ。
なのでこれが小さな家なら井戸？って感じかなと思いますよ。
無理はしないこと。
小さな家は小さいなりに何かほかの事で補えば？

井戸w

確かに・・・狭いと井戸だわ・・・

狭くなると縦長になって、当に煙突効果が得られる
横に広くなれば、空間として申し分ないでしょう。

寒いです。

吹き抜けもアイデアしだいでどうにでもなります
下が玄関もしくはリビングだとおもいますが
上側におおきな窓をつければ冷暖房は確保できます
完全に開いた空間にしてしまえは冷暖房効率はそりゃおちるでしょう
アイデア次第ですよ

言っている意味が分からない。
おおきな窓と冷暖房って、関係ないんでないの？

>>77
吹き抜けの上の階、つまり吹き抜けから見下ろす部位を一部壁にして窓を付けるんです
下の会を見下ろす時は窓を開けてと言った感じです
モデルハウスなどでも行っている手法ですね

>>78
http://cleverlyhome.ou2.net/example/images/17-3.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/31/24/97d9ac29a22cef3bc3c489102d07...
こんな感じですよね。
窓がどうだというより、室内側を全て開放にしないで、壁にすると、
冷暖房効率が下がらないという意味でしょうか。
だったら、窓は関係ないですよね。ちょっと誤解しました。

吹き抜けは上に熱気が逃げるから一階が涼しいよ、その分二階は熱いけど

居住区と吹き抜けがつながってたらアウトだろ
階段と吹き抜けがセットなら寒くても平気だろ
移動するだけだし

＞吹き抜けは上に熱気が逃げるから一階が涼しいよ、その分二階は熱いけど
吹き抜けは１２畳くらいありますが、本物の高高なら一階と２階の温度差がほとんどありません

82番さんの言うとおりだと思います。高高といっても本物（Q1住宅クラス）だと良いのですが。レスの内容とは異なりますが、吹き抜けは音の問題も結構気になるかもしれません。高高なら外界と遮断されていますので、なおさらだと思います。
慣れの問題の範疇かもしれませんが・・・。

>82
高高なら 1F2Fで温度差無いは 嘘だぞ
あくまでも外気に左右されにくいだけ。

室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。
サーキュレータなどで循環させれば理想に近付くと思うけど。

>84
同意。
嘘は良くないな。

本物の高高ってどんなんだ？
後は偽者なのか？

そうなんです。高高って正確な定義はありませんよね。定義が明確でないから話がややこしくなるのだと思います。ＨＭが次世代省エネ基準に則ってますと言われれば、普通の方は我が家は高高だと思うかもしれませんし。他のレス等では、数値で良い家は建たないとおっしゃるかたもおられますが、個人的な考えで恐縮ですが、本物の高高とはＱ値は1以下、Ｃ値は0.5以下は必要だと思います。

どうやら本物とは言えないらしい高高（IV地域、Ｑ１．４、Ｃ０．６）の我が家ですが、暖房期間の上下階の温度差は１度くらいです。冷房期間は、２階天井付近に熱だまりを感じるときもあり、２、３度差があるかも知れません。逆にこの熱だまりを利用して、天井ぎりぎりの高さに設置したエアコンで冷房除湿させてます。
あんまり温度差がないと、エアコンが自動的にパワーを落としてしまうので、除湿が弱くなり蒸し暑くなります。

>>84
どうも文章下手で誤解を招いて申し訳ありません

温度差が無いわけではなく、ほとんどない（１～２度くらい）で、体感的には１階も２階もほとんど違いを感じないくらいです

87です。88さん、私の個人的な考えでお気を悪くされたと思います。すみませんでした。数値は私の個人的な考えですのでご容赦下さい。
しかし、貴殿のお宅の数値でも上下温度差が少ないこと、その他良くお考えになられて建てられており、素晴らしいと感じました。やはり数値は一つの指標と捉えるべきだと反省しております。家は全体のバランスが重要ですね。

>>90
スレの流れの中で、おちゃらけも入れて書いただけなので気にしないでください。
私もIV地域でＱ値１．０、Ｃ値０．５以下あたりが冷暖房エネルギーを考えたときの最適値かなとは思ってますので。

>>家は全体のバランスが重要ですね。
Ｑ値Ｃ値が良くても、日射遮蔽、開口部のカーテン等での断熱、冷暖房機器の負荷と配置あたりでバランスが悪ければ快適性は落ちると思います。
イメージ的に、Ｑ値Ｃ値が良ければ、暖房機器選定などで多少の失敗があってもカバーしやすい。逆にあまり良くなくても、設計次第では快適にできる（ただＱ値Ｃ値が良いほうが省エネ）と思っています。

＞84
＞高高なら 1F2Fで温度差無いは 嘘だぞ
温度差が無いは嘘でも殆ど無い1～2℃程度だ。
＞室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。
高高なら必要は無い、1℃程度の温度差なら循環させる、意味がない。
プロでも知らない方が多いが高高になると熱の伝わり方の主体は対流では無くなっている。
上下の温度差が殆どないので対流も殆どない、高高の家の場合は輻射による熱伝達が殆どです。

＞93
高高に住んでみないとわからない発言内容だね。
理論ばかりのプロは頭でっかちが多く、実際のところはよく理解していない。
本来なら、彼らが一番になって体感すべきことが多い。
理論で終わるのが現在の日本のプロの悪いところ。

>>93
(強制)循環によって空気を対流させているから気温差が無くなっているのではないのでしょうか？

>95
高高だからです、気密性能が低いと下の隙間から吸い込み上の隙間から漏れ出すので下が冷たく上が暖かい事になります。
断熱性能が良いと僅かな熱で足ります、壁、天井、床、家具は相互に輻射熱をやり取りして外には殆ど放熱しないので同じ温度になっていきます。
1階、2階は天井（床）で輻射熱は遮られますが時間の経過とともに天井温度が2階床温度になり、2階床から2階の部屋全体を輻射熱で暖めます、外に逃げる熱が僅かなら2階は1～2℃程度低い値になります。
昔ですと暖かい空気は上に行くので2階が暖かいイメ－ジだと思います。高高ですと逆になります。

>96
なるほど、輻射熱ですか。
ありがとうございます。
所でまだ疑問があるのですが、その輻射熱のやり取りによる暖房効果は次世代省エネ基準程度のQ値/C値では発生し得ないのでしょうか？
IV地域でQ値1/C値0.5の住宅が温度差1-2度とすると、Q値2.7/C値2では、どの程度温度差が発生するのでしょうか？

＞97
計算はコンピュ－タによる繰り返し計算となり複雑で実際は困難です。
簡易計算にします。
条件100ｍ2の2階建て5ｍ高さ、室温20℃、外気温度10℃、1階50ｍ2を床暖房として全館暖房した時の床表面温度を求める。
日射熱、生活熱（電力240ｋｗ／月で2人なら約500ｗ）はないとする。
Q値1の必要熱量＝100ｍ2ｘ（20℃-10℃）ｘ1.0＝1000ｗから床表面温度は23.6℃（計算式は輻射で検索して下さい）
Q値2.7の必要熱量＝100ｍ2ｘ（20℃-10℃）ｘ2.7＝2700ｗから床表面温度は29.5℃
C値についても計算式は有りますが流量係数を如何するかなど不明な点が有ります、C値2では1割位の影響と思ってください。
次世代省エネ基準程度では1階床暖房だけではⅣ地域でも真冬（室内外温度差約15℃）は無理が有るようです。
床暖を2階にも入れる、エアコンを使用するなどが必要になります。

我が家はＩ地域基準クリア（ＩＶ地域）の高高ですが、昨年の夏、日当たりの悪い１Ｆはエアコン間欠冷房、２、３Ｆ（大きな吹抜けあり）はエアコン連続冷房していました。
１Ｆと２Ｆをつなぐ階段には特に仕切りもなく、階段室も手すり壁でなく、オープンなフラットバーの手すりなので、冷気は下にどんどん落ちると思ってましたが、実際は１Ｆのほうが暑く、１Ｆから階段を上って２Ｆへあがると、２Ｆの床レベルあたりから急に涼しく感じるようになりました。
輻射熱ってこういうことか、石膏ボードの蓄熱って案外あるなと身をもって感じました。

＞99
＞石膏ボードの蓄熱って案外あるなと身をもって感じました。
内装を全て杉板にしましたので蓄熱が少ないです、ゆえに冬は日射熱によりオ－バ－ヒ－トしてしまいます。
石膏ボードは冬にオ－バ－ヒ－トするのを防いでくれてると思います。

>>91
高高の家は家のどこでも温度差が少なくて快適です。

しかし、私の所が２階のドアがないオープンな作りで特別なのかも知れませんが、吹き抜けの１階と２階で普通の声で会話が出来たり、１階の電話の音なども２階まで響き渡ります。

昔は外断熱は音が響くとか言われていましたが、高高も同じで音だけは失敗したと思っています。

音が筒抜けで嫌な部分にはドアをしっかりと付けるべきだと思います。

>>93
>> 室内の低所/高所の温度差なくすには 室内の空気の循環が必要。
> 高高なら必要は無い、1℃程度の温度差なら循環させる、意味がない。
換気システムはどうなっているんでしょうね。

＞102
＞換気システムはどうなっているんでしょうね。
高高なら1種熱交換器付換気が普通と思います。
換気空気程度ですと、熱は殆ど運べません。
空気は熱を運ぶには適してはいません、エアコン等はそのため大風量にしてます。
暖かい地方は全館空調が有りますが、寒い地方はパネルヒ－タなど液体を使用する物が多いです。

>>101
今がボロ家で寒いので、高高の温度差が少ないのは本当に快適そうですね。

でもやっぱり吹き抜けの音の失敗も有るんですね。
うちは個室とトイレ、洗面脱衣室はドアがありますが、それ以外(玄関からLDK・階段・2階の廊下まで)に仕切りはありません。
気になるのはトイレや洗濯機の音です。ドアは全館空調用の隙間があるタイプなので、「リビングにお客さんが来てるのに2階のトイレの音が…」ってなるんじゃないかと心配なのです。

といっても、もう確認申請も出してしまってるので変更は出来ないと思いますが。

高高でも部屋間での温度差はどうなんだろう？
全館冷暖房なら温度差もないだろうけれど、個別冷暖房なら温度差も出てくるのでは？

＞105
＞高高でも部屋間での温度差はどうなんだろう？
エアコン1台で家全部を暖房を賄う宣伝が多くなってきてます。技術的には結構難しいようです。
1,2階の場合は仕切りが上下で一ヶ所なので2階に和室の畳（断熱材の働き）などがなければ簡単です。
部屋間の場合は仕切りの数が異なるので難しくなります。
しかし本当の高高ならば外への放熱は僅かなので断熱材の無い仕切りは温まり、輻射熱で隣室を暖めます。
仕切り一ヶ所で1℃低下程度と思います、2ヶ所で2℃となり、2℃差は普通の方は許容を超えると思います。
高高ですと1種のダクト換気が多いと思います、技術力の有るHMなら換気空気の流れで旨く微調整すると思います。
各部屋が同一温度が良いわけでは有りません、寝室などは低い方が適してます。
最近は南側に寝室なども有り、セオリ－がないです、家の方位は当てにならない面も多いですが伝えるための知恵です。

>98
計算は非常に難しそうですが例を参考に勉強してみます。
ありがとうございました。

>本当の高高ならば外への放熱は僅かなので
この表現は非常に曖昧で、第三者を戸惑わせる自分勝手な表現です。
本当の高高の定義はどこの機関がどの条項に定めていますか？

吹き抜けの家は寒いより暑い！

だから高高にしなさい

暑さは一緒だろ！

ウチも吹き抜けだけど、夏は涼しいですよ。
気温が35度ぐらいになるとさすがに暑いので、
扇風機まわしますけどね。
冬は吹き抜けの無い家よりは寒いとは思いますが、
二階のドアを閉めてエアコンを2時間ぐらいつけて
おくだけでも、暖かくなります。
吹き抜けの形状や大きさによって、条件が違って
くるとは思いますが。

高高は暖房同様に冷房の効きも違うでしょう。

あと、普通に考えて吹き抜けがある家の１階部分は夏場の風通しは良くなるでしょ。
暖まった空気は吹き抜けから上がって２階の窓から抜ける、
そうすると１階は負圧になるので涼しい風が外から入る、という具合に。

ナルホド、その通りだな。夏、涼しいというのはエアコンがよく効くという事か、風がよく通るという事かどっちだ？

＞113
要するに1Fと2F温度差があるってことだね。
したがって、高高であろうとなかろうと1Fは夏すずしく、冬寒い。
自然の定理だよ。

>>115
＞したがって、高高であろうとなかろうと1Fは夏すずしく、冬寒い。 自然の定理だよ。

過去レスを読んでもらうと分かると思いますが、高高の家は１階と２階の温度差が少ないですよ
中には、２階の方が１階より温度が低くなると言う逆転理論を唱えている人もいました。

追伸で、現在時刻の我が家の室内の温度は、１階が２６．２度、２階が２６．０度です。

寒いかすごい心配だったけど、実際に住んでみて吹き抜けは
全然寒くなかった。ただ、床暖房の力が大きいのかもしれな。

そうそう、自然の定理に逆らうにはそれなりの設備投資がいるってことだよ。
床暖房だったり、シーリングファンだったり・・・、高高教のお布施とかもネ。

>116
その「逆転理論」とやらの根拠を書いてください。あるんでしょ？
もしそれがなくて「逆転理論を唱えている人がいました」などと書いているなら
いくらなんでも無責任だよね？

吹き抜けを開閉する天窓のようなものが存在するらしい。
夏は風通しがよく、冬は寒くない、ということらしい。
なるほどね！

>120
>117の結果は＞120さんはどう思いますか？
貴方も否定するからには何か根拠が有るのでしょ、説明して欲しいです。

もしかして逆転現象って私が 99 で書いた内容ですかね？
これは、１Ｆのエアコンを間欠運転にしていたから起こったのであって、連続運転だったら逆転することは無かったと思いますよ。

高高で逆転理論唱えている人がいるみたい
だけど、それが何なの？と言いたい。
ウチも高高だけど、夏は一階にリビングが
あるから、涼しいとくつろげるし、冬は吹き抜け
無いほうが暖かいに決まっている。
外から帰ってくると、暖かく感じるけど、
高高だから吹き抜けでも床暖房やエアコン少しまわせば
イイ程度ってだけだと思う。
高高って拘り過ぎる人って理解できないわ。

>>123
あなたではなく、調べて見ると>>96さんですね

>>124
別に煽っているわけではありません。
ただ高高の住宅を半年前に建てて実際に住んだ感想を述べているだけで、昔風の考え方は現在では少しおかしいのでは？
と言っているだけにすぎません。

>No.126
昔風、今風の考え方ってそんなに違いますか？
そんなに大事ですか？

「暖かい空気は上昇する」って小学生でも知ってる。
ただ、高高信者は逆転するらしいヨ。
今風の理論では・・・熱気球は地面に潜ります！！

>>127
大事だとかそういう問題ではなく現実を知ってほしいだけです。
>>128
私も基本的な物理の理論は分かります。
しかし、現実に１階も２階も０～２度くらいしか温度は変わりません。
確かに小学生にも劣るかも知れませんが、実際に住んでみてあちこち温度を測っての意見ですのでご容赦ください

追伸で、逆転理論は現在の所１名だけですよ

>122
すいません。
「逆転の理論」を否定するのにわざわざ根拠なんて出す必要ないと思いますよ。一般論です。
そんなことより「逆転の理論」をきっちり説明してくださいよ。

>>130
質問は>>122さんではなく、>>96さんにすべきでは？？？

>>96の言っていることが正確には分からないけど、
1階より2階のほうが気温が若干高くても寒いと感じることはあるよ。

2階に大きな窓面があって、冷輻射を受けるんですよね。

正直、気温よりもこの輻射熱の大小のほうが、
寒さの度合いに効いてるような気がするよ。

いやいや、逆転の理論なんて無いよ。みんなわかってるでしょ？ただ、ある環境下では2階より1階の方が室温が高い時があったっていうだけでしょ？よってたかって突き上げるのはよそう。エアコンや暖房器具つかえばそんなのすぐ出来る。特に高高ではそれが起こりやすいだけだ。暑い空気は上に行く。でも暑い空気が無ければ対流は起こらんだろうね。

そっ、別に高高でなくとも普通にありえる現象です。

ただ、おもしろいのはそれが高高だから起こる現象だと思ってる高高信者！。

めでたいでしょ。

>130
>96です。
＞128の「暖かい空気は上昇する」って小学生でも知ってる。
正しいですけど、高高の家では現実に逆転してますと述べただけです。
＞117でもほんの僅かですが逆転してます、他人の家だから推測になりますが単純に1階が生活熱が多いためと思います。
暖かい空気は軽いため上昇することは否定できません、しかし上昇するためには時間が必要です。
温度差が少なければ上昇速度はさらに遅くなります、ゆえに殆ど対流による熱移動も減ります。
壁等からは放熱は有りますので2階も冷えていきます、それに対して1階からの対流による熱移動が少なければ1階より2階が低いことが起こります、高高では普通に起きてる事です、物理法則を無視してません。
一つの理論だけで結果を決め付けると間違えることが多いです。

次世代省エネをクリアしていれば吹き抜けありで全館床暖房は暖まりますか？

>壁等からは放熱は有りますので

「本当の高高」ならばそんな放熱はなく、逆転現象は起きないということか！

＞136
＞97、＞98を参考にして下さい。
吹き抜けが有っても無理と思います、エアコン等の補助が必要です。