吹き抜けは寒いですか？

＞137
それは高高ではなく、完完（完全断熱、完全気密）です。
時間が経過すれば、家中同一温度になって行きます。

高高くんに完完くんですか、パンダの名前みたい。

ちなみに玄関も開けちゃいけないし、中にはいってもいけないよ。

このスレの主旨が吹き抜けは寒いか？
と言う質問なので、高高なら寒くないよ？
とただ言っているだけですが、これが高高信者なのでしょうか？？？

ま、高高にもピンからキリまであることは大体分かりましたが？

逆転理論なんて、大それた言い方するから、反発されるんです。
断熱気密性能が高い家で、１階の放熱量が多ければ、ある得ること。
そんな大それた話でも何でもない。
我が家も、１階だけ暖房を入れていれば、多少は１階の方が温度は高くなっています。
大げさに言いなさんな。

高高信者と煽る人はどういう家に住んでいるか興味がありますね














案外、賃貸し住まいと言う人が多いような気もしますがｗ

合板・石膏ボード、パネル系断熱材、サイディングに透湿防水シート・機密テープ・・・・
床はCFで壁はビニールクロスかな、もちろん天井もビニールクロス・・・

とにかく貼って貼って貼りまくれば本当の高高になれます！！

あなたの家ですか？

↑ たぶん＞147 さん宅でしょう。

>150
貴方、賃貸でしたか？

１４８番さん。貴殿投稿の本当の高高住宅の住み心地はいかがですか？最高ですか。

死にそうなくらい最高。

148番さん投稿の内容の本当の高高住宅は最高な住み心地だそうです。
やはり高高住宅は住み心地が良いということですね。

>>150
おしいですね
だいぶ似ていますが我が家の仕様は
内側から中霧島壁・石膏ボード、高性能グラスウール、気密パッキン、合板、気密テープ（ボード気密工法）杉板、透湿防水シート、通気層、そとん壁・・・
床と天井はヒノキで真壁造りです。

＞155
柱はどうなんだろう？

148番さん、155番さん、貴殿のご自宅が素晴らしいのは分かりましたが、本題の吹き抜けはありますか？あるという前提で、吹き抜けに関するご感想・アドバイスをお聞かせ下さい。
また、これから吹き抜けをご検討される方のために、次世代基準の地域とＱ値、Ｃ値をご教授下さい。よろしくお願い致します。

＞155
おしいな、もうちょっと貼っとけば本当の・・・だったのに。

たぶん・・
＞148 は貼り物工法で高高を競うような現代の工法を皮肉ってるんですよ。
＞153 は窒息死しそうだと皮肉ってる。
要するにからかわれてるんですよ。

>>159
それくらいのことは読めば誰でもわかることだと思いますよｗ
>>158も同じひとですね

＞159
その貼り物工法でさえ、出来ない情けない関係者でしょうね。
＞からかわれてるんですよ
素人なら笑えますが関係者だと悲しいですね。

気密シートって、最後の手段。
これさえ貼っとけば多少施工ミスあってもごまかせる的手段。
と思える。

＞162
気密シートを、どのように貼るかが問題、理解してなければ高気密は出来ない。

気密シートを後からごまかすために張るという状況が理解できませんが、、、
どっちかというと後から使うのは現場発泡ウレタンですね。隙間にシューっと。

ウーﾂ！、やたら貼ったり吹き付けたりしないでよ、
おいらだって呼吸してるんだから、息苦しいヨ！・・・

by 柱

気密シート or 気密テープ ？？

＞165
既に死んでるから分らないでしょ。
木は生育中でも中央部は死んでるそうです。
囲われて湿気を逃がすことが出来なければ腐ります。
現実に合板は接着剤と言う気密シ－トに囲われていますから濡れると無残です。
腐らなくても湿気による膨張と乾燥してる部分で寸法が違うのでベコベコになります。

おいらだって湿気で太ったり痩せたりするぞ！　　by 柱

柱は、すでに死んでいる・・・、あたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた

「た」だけじゃダメなんだよ！！

・・・たた、ふぉわったー（終わったー）！　　by 神谷明

おまえは・・・・

ただ、呼吸は止まらない。

あたたも、呼吸も結構ですが、本題の吹き抜けの投稿をよろしくお願いします。

うちはリビング、扉、階段という間取りなのだが、冬はこの扉を開けたらリビングは寒い。
2階に暖房を入れたら良いのかもしれないが、人がいないところを暖める気にはならない。

というわけで、うちのレベルの断熱性気密性の家なら吹き抜けはあり得ないということになるんだな。
何しろ階段下ホールとリビングの間に扉を入れて正解だった。

え、ケンシロウネタはもう終わりですか？

残念ですが、他でお願い致します。
新しいレスなんてどうですか？そんなに好きならば。

数年前にト○○ホームで建築された方が言われてました。冬、寒くて仕方がないので、今年階段リビングと階段の間に扉を付けたそうです。効果抜群で暖かくなったと言われてました。扉が無いと2階からの冷気がどんどんリビングに降りてくるのだそうです。

北海道から南下してきた高高住宅
冬暖かいのは当たり前ですが、夏暑いとか日本の風土に合わないとかいろいろと言われています。

家の中の温度差が少ないと言うのが売りで、私の所は約１５畳くらいの吹き抜けがありますが、冬でも寒くなくて一階と２階の温度差もわずかです。

＞実際住んでいらっしゃる方のご感想を

実際に住んでみての感想です。

きちんと屋根断熱されていれば、大丈夫。

177番さんの言われる通り、屋根断熱ってとても大事ですね。今の次世代省エネ基準では、トレードオフ制度なるものがあるらしく、屋根の断熱材を減らして、サッシを強化することでも良いそうです。しかし、私は屋根の断熱を落とすことには賛成できません。ですので、屋根断熱は適用せず、天井断熱とし、高性能ＧＷを400入れました。これから夏本番に向かいますが、効果がどれくらいあるのか、楽しみであり、不安でもあります。

屋根断熱と合わせて重要なのが棟換気ですね

棟換気と同時に、
屋根通気層を有効に配置するためには切妻が適しています。

179番さん、180番さんのおっしゃる通りです。拙宅もご指摘の内容になっております。
私が建築をお願いした工務店さんからは、1年間の各部屋の温度・湿度測定をお願いされ、ﾃﾞｰﾀﾛｶﾞｰを設置しておりますが、それとは別に、個人的にベタ基礎内と天井裏にも温・湿度計を設置し状況を見ていますが、天井裏の温度変化の大きさはビックリするほどですね。やっぱり屋根って日が当たると相当熱くなると言う事がはっきり分かりました。（屋根はガルバのシルバー色です。）

>181さん、
データロガーって便利ですね。
研究者でなければできなかった室内温熱環境の推移測定データ記録も、
このデータロガーは低価格で一般人でも測定可能になりました。
一般の方がお互いの実測データを公開しあうことで、生きた資料となり、
より進化した快適な住まいの実現のための礎になると思っています。

吹き抜けが暑くて寒いのは当たり前。高々がどうとか断熱うんぬん以前の問題だあねぇ

暖気は上に溜まり冷気は下に溜まる、そして上下空間で対流可能な構造である限り
そこで常時対流と熱交換が行われる。こればっかりはどうしようもない。

少なくとも家を建てる人は、そのどうしようもない現実を見据えた上で
吹き抜けをどうするか、その対策をどうするか検討するべきです。

>183
「それは本当の高高を知らないから」だそうです。

堂々巡り再開ですね。

>183
>184
本当の高高などと述べるとすぐ騒ぐ人がいるので。
一条工務店のIシリ－ズの施主のブログなどを読むと分ります。
シ－リングファンは無意味で飾り物です。
当然床暖なので吹き抜けの天井の方が低いことが有ります。

>>183
>吹き抜けが暑くて寒いのは当たり前。

２０年前から頭の中が固まってしまっているようですねw

狭い居室内でさえ上下の温度差は出る。気密断熱空間としてより優れる冷蔵庫の中でさえ
上下の温度差はある。

その家に上下温度差が無いのなら、それは空調能力の違い。
だが空調能力の高さがそのままエコとか快適に結びつかない事は、皆さんも御存知であろう。

＞188
気密断熱空間としてより優れる冷蔵庫の中でさえ上下の温度差はある。
気密性能は確かに優れているが断熱性能は冷蔵庫の壁の厚みを見れば判断出来ると思う。
冷蔵を家に見立て計算して見る、冷蔵庫の大きさは約0.6ｘ0.6ｘ1.7ｍ、消費電力53ｗ、推定COPを仮に3、平均温度差20℃で計算（53ｗｘCOP3）/（20℃ｘ0.6ｘ0.6）＝約22、なんとQ値22の低性能が判明。
扉の開閉回数などは不明では有るが高高住宅より低性能で温度差が有っても当たり前。

話がそれてしまうが、冷蔵庫の断熱材は真空断熱材が主流。住宅と比較されては冷蔵庫が可哀想だ
http://panasonic.co.jp/ap/eco/eco_h1804.html

まあそれでも庫内上下温度差を減らす課題が尽きることはないのだが。

冷蔵庫は残念ながら、宣伝広告やイメージだけで快適性が向上してしまう住宅とは違う。

＞190
＞真空断熱材が主流。
勉強不足でした、比較的新しい冷蔵庫ですけど安物です。
家と比較すると底辺面積に対しての壁面積が多いですが断熱材が薄いので性能が悪いのでしょうね？
冷蔵庫の場合は温度差の有ることも利用してますから、恒温にしないようにしてる可能性も有るのですかね？

こんなに頭の凝り固まった人にうちの家は１階と２階の温度差が少ないですよといくら言っても無駄ですね。

一度うちに遊びに来てください

嘘は言いませんよ

では住所晒してください。
取り敢えず、ナビで検索するよ

わざわざ行かなくったて、近間のローコストの展示場に行きゃいいのよ！！

住んでみた感想としては、高高でも対流はあるんだろうけど、非常にゆっくりで体感できない程度と思われます。
我が家もシーリングファン念のためにつけたけど、扇風機代わりにしか使ってません。上下の温度差が少ないから、かき回す必要性がない。
冷暖房について、個室ごと、間欠運転での冷暖房を希望するのであれば、単純に冷暖房に必要な空間が広いというだけでも吹抜けにしないほうがいいとは思う。逆に全館温度ムラなく冷暖房したい場合は、吹抜けあったほうが良いくらいじゃないかな？

ってことはある程度の断熱性だけでいいってことじゃん。
多少気密が劣ってたとしても24時間換気以上に隙間から換気してることもないだろうし・・・

196は、何も分かっていない。
気密が劣っていれば、どこからも均一に漏気すると思っているらしい。

＞197
んじゃさア、高高信者が本物の高高って一体Ｃ値いくついかなのかなア？？
C値いくつ以上だと温度差出るんでしょうね。あはは

またまた堂々巡り開始ですね。

いくらローコストでもローン残ってる内は信者にならなきゃやりきれませ〜ん！！

>>196

>>ってことはある程度の断熱性だけでいいってことじゃん。
>>多少気密が劣ってたとしても24時間換気以上に隙間から換気してることもないだろうし・・・

私の書き込みから、こう判断されたのはなんででしょう？？？
ちょっと分からなかったので、宜しかったら教えてください。

根拠のないただの煽りにはまともに相手しない方が良いですよ
頭悪そうですからｗ

＞根拠のないただの煽りにはまともに相手しない方が良いですよ
＞頭悪そうですからｗ

根拠のない逆転理論者も同等か同等以下じゃない。

198が高高の意味すら分かってないのは間違いないな。
気密のことしか言わないもんww

＞204

はい、じゃキミの高気密理論でも聞かせてもらおうか・・・

笑えるだろうなァ！

ご自慢の高々住宅よりも遥かに、冷蔵庫が高気密高断熱だったとしても
精神的付加価値を加味する事により、住宅の性能が冷蔵庫に劣ることは有り得ないし
物理的現象なども認められない。
従って体感する上下温度差や、不快感もそこには存在しない。

本物とは、そういうもの。

そうそう、
麻原○晃の写真をもって、今もなお逃避する信者のように・・・

>>207
君一人でなんで熱くなっているのかな？
単なる暇人？？？

＞208
ひょっとして、205～207まで同一人物って思ってるってことか？
オレは207だけだよ。
単なる暇人はオマエじゃん。

頭の悪そうな書き込みなので同一人物かと思っていました。

失礼しました。

吹き抜けの寒さより高高信者の発言が寒い。

信者と言う時点で頭わるそう

高気密高断熱で一度検索して勉強したら？？？

検索すればするほどデメリットたくさん出てきますね。

信者は頭は悪くなくて目が悪いんですかね。

>>213
表題のスレ読めますか？

ここは高高のスレではありません
「吹き抜けは寒いですか？」と言う質問スレです。

高高にもデメリットがあるのは当然ですが、高高では吹き抜けは寒いからやめた方が良いと言うデメリットはあまりないと思います
どんな工法でもデメリットは必ずあるものです。
後は、自分がどんな生活をイメージできるかどうかですね。

＞214
スレタイだけ見てスレ趣旨見てないのかよ。
頭わるいは誰か、もう一度よーく考えてみてね。

>205

「気密」はもう良いってばww

>215

君の方がスレ趣旨理解できてないけど。

スレ主は「高高」ですら吹き抜けは寒いようなんだがといっているのであって、「高高」の方がより吹き抜けは寒いはずだっていうのは君の妄想でしかない。

＞217
＞「高高」の方がより吹き抜けは寒いはずだって・・

そんなことどこに書いてあんの？、ましてオレは言ってないよ。

またまた信者の瞑想・・じゃなかった妄想でしたか。

結局アンチの主張って何？？？

高高も過去の物ですかね。

＞220
＞結局アンチの主張って何？？？

布教活動お断りってことでしょう。

特になく、本命が嫌いなだけでは・・・。
例えばアンチジャイアンツとかアンチトヨタ
みたいなものじゃないですか。

アンチ＝高高の出来ない関連業者
高高の一条が2ｘ4分野でも三井を抜いてトップのようです。
本命一条の一人勝ち、アンチは大変。

アンチの主張は吹き抜けは寒いのが当たり前

高高信者の言うことを信じてはいけない

と言うところではないでしょうか？

さよなら・・・高高くん。

孤軍奮闘お疲れ様ｗ

吹き抜けに関して、便乗質問させてください
その１
シーリングファンは付けても同じ、付けた方が良いと色々なコメントをみます
実際の所、つけた方どうでしょうか？

その２
いま間取りを検討中なのですが
例えば10坪のリビングがあり、坪単価70万としたら
一階だけなら700万、吹き抜けにしたら二階があると見なし1400万かかると
言われました　他のスレでは足場と壁の材料費ですむからそこまでかからないとのこと
実際に吹き抜けにされた方々、費用はどういった感じでしたか？

>>228
今年の３月に高高の家で建築した者です。
一階も２階もあまり温度差がないのでシーリングファンは不要だったですが、私の所はおしゃれな感じの物を付けましたので、オブジェとして使用しています。
高高以外で上下の温度差が激しいところは付けた方が良いのではないでしょうか？

吹き抜けの価格については、工務店を１０件ぐらい回ると吹き抜けを２階とみなして割り増し料金を取られるところが半分以上。
その中から坪単価ではなく、材料費と手間賃だけでＯＫと言うところで頼みました。

>>229
ありがとうございました
シーリングファンにはちょっとトラウマがあり、やや躊躇していました
確かにオブジェとしては良さそうですね
しかし昔みた映画でムチを振り回したらシーリングファンにひっかかって、さらにうまいこと首にひっかかって・・というシーンがひっかかっています

吹き抜けに関してもありがとうございました
良心的な工務店を選んで探すようにします

＞230
＞しかし昔みた映画でムチを振り回したらシーリングファンにひっかかって、さらにうまいこと首にひっかかって・・というシーンがひっかかっています

普通あまり想像できないですが、かなりアブノーマルな方なんですね。

鞭ねエ〜、旦那かな？奥さんかな？

吹き抜けがあると二階の床剛性が出ない。
本来であれば二階に部屋を作るよりも設計強度を上げる必要があるし
相応の手間も掛かる。つまりは、タダの空間なんだから安くなる　なんて事は本来ない。
現実には、安易にその空間にするだけ色々省けて安くなるよって話なだけ。

富裕層の贅沢品
全館空調いれるくらいじゃないとダメかと思ってる
貧乏人なのでL階段にして余った部位を吹き抜けにしてる

高高なら寒くないですよ

確かに今時期は寒くないです。高々でよかったです

>>236
当たり前だバーロー

今は夏だからネタとしてはインパクトが薄いな