THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）

991さん
私も見ました。
ＥＶに何食わぬ顔で犬を歩かせて乗っていきました。
胴長の犬です。

あまりの非常識さに目を疑いました。

昨日アリさんに聞きましたが、今日　明日の土日は、又引越しのラッシュだそうです

ペットを飼われてる方は家族の一員なのでしょうが、やはり苦手な方もいらっしゃる訳で…。決められたルールは守って十分配慮する必要がありますよね。
共同住居なのですから。

ペットの件、本当に残念です。
他のマンションでは色々と問題になっているようでしたが、コスギタワーには
そういう住民はいない（いて欲しくない）と思ってました。
うちには乳児がいるので危ない目には遭わせたくありません。子どもだけでなく
苦手な方やアレルギーのある方もいらっしゃるのですから、ルールは絶対に
守って欲しいです。
フロント（管理会社？）のほうでそういう人を見かけたら注意って出来ないの
でしょうか。

今日はエレベーター待ちがすごいですね・・

ペットに関しては、フロントの方に言ったら
やんわり指導というかしていただけると思うんですがどうなのでしょ？

外は蒸し暑いですが高層階は涼しい風が吹いて爽快です。
この夏はエアコン無しで過ごせるかも。高層階にしてよかったです。

997さんへ
西側低層階ですが　今のところ風がぬけて　外の暑さが嘘のように過ごしやすいです。
日差しも入りますが　気になる時は　ふつうのレースのカーテン一枚でも和らぎますよ。
でもうちは　朝起きてから夜寝るまで　カーテン全開でいます。
常に景色を楽しみたいし　裸でいてもだれにも覗かれる心配がないので　かなりオープンにして
くつろいでいますよ。
カーテンはオーダーであつらえましたが　普通の機能のもので大丈夫のようです。

996さんへ
備え付けの物干しには　一応４本の竿通しの穴があいています。
うちは　２本の竿を通しています。

４０階代以上に住む予定のものです。

今日は部屋からの景色を眺めに遊びに行ったのですが、風が気持ちいですね〜
南側で、ハイパー暑がりですがエアコン無しでも過ごせそうです。

９９１、１００１、１００３、１００４さんへ
見たのなら、ご存じないのですか？　ぐらいのアプローチで教えて差し上げればいいのでは？
黙ってここに書くほうが、なんか寂しい気がします。
ホントに知らないかもしれないし。
そしたら、いいマンションに我々でして行けるのでは？　
ふと、思いました。

ちなみに、非常用のエレベーターに閉じ込められた人がいるとか？
ご存知の方がいたら、状況お知らせください。

ちなみに、今日の夕方、あまりにもエレベーターが混雑していたので
階段で下まで降りましたが、足はがくがく　汗びっしょりでへとへとになりました。
その後の　ビールは美味しかったけど！

皆さん、ご入居おめでとうございます。そして、よろしくお願い致します。
エアコン取り付けの件なんですが、我が家は窓側リビングの取り付け位置の梁が2段になっていて、業者さん曰く、エアコンホースの化粧カバーの取り付けが困難らしいのですが、皆さんのお部屋も同様なのでしょうか？

＜1008さん

996です。
物干し竿の件、教えていただきありがとうございます。
やはり２本購入しようと思います。

＜1009さん

ペットの件、コメントした方々は全員が現場を目撃した訳では
無いと思いますが、そういう規約を守らない（知らない）人が
いるなら残念に感じるということだと思います。
わたしも同意見です。
1009さんのおっしゃるように実際目撃したらやんわり
「共有部分では抱いていただけませんか？」等と喚起できる
雰囲気になればいいですよね。

1010さん
うちもリビングには同じ理由で　カバーはとりつけられませんでした。
ほかの部屋は問題なくつけられたのですが　一番目立つリビングがかなり不細工な仕上がりです。
背の高い観葉植物でも置いて　なんとか隠せないかと思案中です。

1012さん、早速返答ありがとうございます。やはり、諦めるしかないですかねぇ…。我が家も、背の高い緑でごまかします。（残念）エアコン取り付け以外はマンション全体
ほぼ満足です。

スカイラウンジには足元まで開く窓が２つあるので幼児をお連れの方は目を離さないようにした方がいいですよ。
一応ここ２〜３日はエアコンが効いていて閉まっています。

今日のエレベータの混み方は凄かったですね。しかもエレベータ内が暑い暑い。
引越の養生の関係でエアコン停めているんですかねぇ。
一番暑いのは屋上へ上がる階段ですね。あそこはビニールハウスみたいですね。

今日は私も４９階から階段で降りてみました。目が回りました。
残念だったのが回収しましたが途中にタバコの吸殻がありました。
今は色々が業者が周っている故に住民の誰かじゃないと願いたいのですが。

東側低層階ですがこちらもエアコンつけなくとも涼しいですよ。
今日もつい油断して外に出て、帽子や日傘を持ってこなかった事を後悔しました。感覚くるいますね。

１００９です。

１０１１さん
そうですね〜　いい雰囲気にしたいですね〜
結構　挨拶が盛んでいい感じですよね？

１０１４さん
私も階段で降りる途中、三十数階の所で吸殻を発見しました。
恥ずかしながら、１５ｋｇの子供を抱えてて回収できませんでしたが。
すみません。
同じもので会った事を願います。

＞1010さん

うちも今日エアコン設置の為マンションに行ってきましたが、洋室一室だけ
同じ理由で化粧カバー取り付け不可でした。

問題なく取り付けられた他の部屋の見栄えが非常に良い感じなだけに、
ちょっとショックでした。でも、そのうち見慣れる気がします（笑）

それはそうと我が家は西側高層ですが、皆さんが仰っている通り
今日の外の暑さにもかかわらず、部屋の中は拍子抜けするくらい爽やかに
涼しかったです！本当に、しばらくエアコン無しでも全然いけそうです。

日差しも、こんな感じなら取り付けるのはレースのカーテンのみでも
良かったかも。。と嬉しい誤算な感じです。

高層マンション西側の暑さ、という話を聞くたびに一喜一憂してた事も
あっただけに、正直かなりほっとしてます。

引越しが心から楽しみです！皆さん、これからどうぞ宜しくお願いします。

今日は非常用エレベーターが故障？とかで止まってしまったらしく
すごい混みようになってましたね。
もう動いているのでしょうか・・

>>1010さん、>>1012さん
梁が2段とはどういった形の梁でしょうか。
まだエアコン取り付けしていないので、
もしよろしければ教えていただけると嬉しいです。

今日は自分で荷物を運ぶためにマンションに立ち寄ったんですが、
EVは大混雑でしたね。かなり待たされたのに満員で乗れないことも
ありました。通勤時がちょっと心配です。


あと、ライブラリーでちょっと本を立ち読みしてきました。
全体的な印象としては、それなりに楽しめそうな品揃えでした。

ただ、今後の運営方法についてふと疑問が。。

①あの状態だと、いい本は次第に持ち去られてしまいますよね。（中には1万円を超える書籍もありました。）持ち出し禁止かどうかも明記されていませんし、マンション共有物であることを示す印のようなものもありません。せめてコスギタワーのスタンプを押すとか、持ち出し禁止を明記するとか、何かしないとまずい気がします。

②今後の書籍の補充方法って、どうするんでしょうね。
旭屋書店は業績が芳しくないようですから、旭屋書店の押し込み販売先とならないよう、補充量や内容について何らかのチェックが必要かと思います。

レスが1000を超えているのでそろそろ次スレでしょうか。

アイリスタが稼働し始めたら皆さんそちらに移動されるのかと思っていましたが、
こちらのほうがずっと活発ですね。（笑）

>>1019さん
同じ心配していました。①は特に早めに手を打ったほうがいいと思います。

有名な飛び出す絵本があります。我が家にもあるのですが本屋でサンプルを見かけると
だいたいボロボロになっています。共有物であることを示すは重要だと思います。


別な話ですがキッズルーム。
あそこ土足厳禁なのかよくわかりません。受付カウンターに聞いたら靴は脱ぐようです。
今のところ、ドアの前で脱ぐ派、入って脱ぐ派、サークル内では脱ぐ派と様々ですね。
靴を脱ぐならちょっとした線引きか、下駄箱が欲しいものです。

ってこれはどこに提案すればいいのでしょう？

見渡すと各自のモラル任せな部分が多いですね。あえてそうしているんですかね。

高層階に入居しました。昨日は外は蒸し暑かったにもかかわらずここは別世界かと思うほど
爽やかな涼しさでまるで高原に来たようでした。高層マンションは引きこもりになる割合が
高いとの統計もあるそうですが分かる気がします。特に夏は外に出たくないですね。
エアコンの配管カバーの件ですが、うちは全部屋化粧カバー取り付けてもらいました。取り
付けられないのではなくて手間隙がかかることはやりたくない(彼らは今の時期非常に多忙
で1台でも多く取り付けたいので）あるいは技能不足のいずれかです。購入前に下見に来ても
らい、施工できると言ったところの電気店に決め、その業者さんを指定しました。
おかげで配管はスッキリです。

本当に高層階は快適ですね。
下界に降りたくありません。

１０１９さんのご心配は私も感じました。
実際にライブラリーに行ったときに本を返却されている方がいたので借りれるものなのかフロントに聞いたところ、その場で読むこととなっているようです。
すくなくとも張り紙かなにかでもしておかないと、悪気はなくても借りられるものと勘違いされる方がいると思います。
結構面白そうな本も多いのでスタンプは必須でしょうね。

>本当に高層階は快適ですね。
>下界に降りたくありません。

西日はかなりきつく、降りたく...

エアコン内側配管について

まだ取付工事は行われておりませんが、電気屋さんから事前に言われておりました。
窓側に梁が通っている構造（2段構造）だと、吸気排気を同時に配管するタイプのエアコンでは梁の曲がりの部分が内側カバーに収容が出来なくなり、カバーの取付が困難なときがあるとのこと。

購入後、部屋を確認したらまさに電気屋の言ってた通りの構造で心配してたのですが、やはり困難ですか。
大容量で、機能が満載のエアコンこそリビングに入れたいのですけどね。

あと、話は変わって昨日後ろのリエトコートで、南側高層階でベランダに布団を干している人がいました。
見た雰囲気も悪いですし、なによりも危ないと思いました。マンション北側は子供たちも遊ばせたい空間ですし、なんとか注意したいですよね。
でもお隣のマンションですので言える機会もないですし。

>1025
六本木の超高層に勤めており西日の厳しさは心配していました
が、なぜかここは全く問題ありません。不思議なくらいです。
勿論全く暑くないわけではありませんが高層は空気が乾燥して
いるのでしょうか、本当に快適です。逆に冬が心配です。
でも別のマンションで五十数階に住んでいる友人の話では西側
は冬でもTシャツで過ごせるほど暖かいとか・・・・。冷暖房費が
全く要らないのではと、期待しています。なにより心地よいの
がここを購入して大正解でした。

皆さんが仰っている梁って、このような形状のことですか？

＿＿
　■∟
　　　│←(給排気口)
　　　│
　　　│
　　　│

（■がエアコン）


うちは上記のような形状でしたが、問題なく設置できましたよ。
大型電器量販店で購入し、設置当日に取付業者の方に口頭で
お願いしたのですが、手持ちの材料できれいにカバーしてもら
えました。

>1026
>昨日後ろのリエトコートで、南側高層階でベランダに布団を干している人がいました。

リエトさんの規約がどうなっているか分かりませんが、あちらは賃貸なのでそんなものどうでも
いいのでしょうね。残念ながら法律違反でないかぎり他人にはどうしようもありません。
そういう人は鉢なんかもベランダに置いている可能性が高いのでくれぐれも気をつけることです。
一般的に言われていますがタワーマンションの下で遊んだり散歩したりするのはもってのほかで
す。オフィスビルと違ってベランダに出られたり窓が開いたりするのですから。
部屋の中だけで暮らすのがタワーマンションの正しい暮らし方です。ベランダは非難用、窓は換気
のためにあるのです。

1028さん
たぶん違うと思います。
上手く説明できませんが　床から天井までの高さが2段階になっているのです。
そのため無理に段差のある天井にカバーをつけて配管を押し込めると　水漏れの原因になるとのことでした。

>1027さん

私も西側高層階ですが、本当に快適ですよね。
どなたかも書いておられましたが、何故か高原のような爽やかさ
があります。

部屋に入ったとき微妙にひんやりとした感触があるくらいなので
最初は「今日は外が涼しいからかな？」などと思ってましたが
昨日の暑さでも全然爽やかでエアコン要らずでした。

もちろん明るさは申し分ないですし、私も本当にここを購入して
良かったと思ってます。

皆さんと一緒に、これからも快適な良いマンションにしていきたいですね。

ライブラリーの本を持ち去る人は住民の中にいないことを願いますが、
裏表紙あたりに大きなスタンプを押しておいた方がいいでしょうね。
寄付される中古本の管理も考えなければならないですね。

南側低層階（ひとケタ階）の者です。
内覧会で分かってはいたのですが、共用廊下側の部屋は
本当に真っ暗ですね…日当たりほぼゼロ。

何か工夫をして、少しでも光が入るようにしたいのですが
どなたか、いい方法をご存知ありませんか…？

どなたか近所の飲食店の紹介をされていらっしゃいましたが、
我が家は外食がほとんどですのでとても助かります。
近所で美味しいお店、飲み屋さんなど教えていただけるとありがたいです。
よろしくお願いします！

爽やかというのは何階くらいの方達ですか？
２５階くらいでも涼しいですか？
高層ＭＳの快適さに興味がありまして、お伺いします。

ちょっと前ですが、「建設工業新聞」に竣工の記事が出てますね。

http://www.decn.co.jp/decn/modules/tokushu/article.php?id=49

色んな会社が工事に参加していたのですねー。

こんばんわ。昨日入居しました。皆様、よろしくお願いします。
早速ですが、クローゼットの中の仕切り板を増やしたいのですが、オプションで購入し忘れたので、オプション以外での購入方法ご存じな方いらっしゃったら、教えて下さい。
デッドスペースを作りたくないのですが、入居してから気付いてしまったもので・・・

>>1026,1029 さん

そこら辺はエリアマネジメント（町内会？）なのですかね。。

http://musashikosugi.or.jp/category_3/

ダヴィンチも支援団体にメインで入っていますし、（ついでに事務所もリエト敷地内ですので）、「賃貸なので関係ないです〜」ということはないかな、と思うのですが・・・。

駐車場の操作に時間がかかる…

低層階ですが、確かにここは住みやすいですね。一日中窓を開け放ち、風も心地良く、雨が降れば緑が濃くなるのを間近で見られます。庭は小学生が帰りに立寄り、隠れんぼをしてました。お花をあまり跨がないでほしいのですけどね。でも周りの方々にほっと一息つける場になってもらえたらと思います。確かに外廊下側は陽は入りませんが、風が通るので良しとしています。私もここにして本当に良かったと思います。

東側低層階です。昨日荷物を持ってマンションに訪れました。
窓を開けると風が通りとても涼しいですね。
残念なことにタバコの匂いがベランダから部屋の中へ流れてきました。
すごい匂いでしたので部屋ではなくベランダで吸われたと思われます。共用部のベランダではタバコを吸ってはいけないことになっているはずですが・・・・
喘息をもっているので辛いです。モラルのない住民がいると思うと残念です。

西側中層階ですが、みなさんのおっしゃるとおりすごく爽やかな風がとおりますね！
これも外廊下が吹きぬけになっているおかげですね。
引越し前にあわててエアコンをとりつけましたが、その必要なかったかもと思ってしまうほどです。　
それと２歳の息子が部屋から見える電車に大喜びです。

確かに、外に面した部屋の窓を開けて、玄関ドアを少し開いておくと、
外から内廊下に向かって風が流れてとても快適です。

見た目の点で内廊下の方がよかったなと思っていましたが、これなら
全然OKです。こんなメリットがあるとは思いませんでした。

すべての部屋にエアコンを取り付けてしまい、かなり後悔してます。

玄関の扉は開けっ放しにはできませんよね？
ダンボールを運び出す時に困ってしまいました。

開けっ放しにする場合は三角のゴムのストッパーが
扉を傷つけなくていいのでしょうか？皆さんどうしていますか？

タバコの件ですが、私も咳が出て気持が悪くなるので遠くで吸っていてもすぐ気がつく程。ご近所さんでベランダタバコがないといいなぁ！と切望しています。どうかベランダや換気扇の下で吸わないで、喫煙ルームを利用して下さることを願います。

タバコに関して、私は喫煙者側の意見が無いので書き込ませていただきます。間接喫煙については、周囲に迷惑をかけないように十二分に配慮する次第です。ただし、ベランダタバコは論外としてもせめて室内の換気扇下での喫煙まで制限されると…。タバコ吸う度にわざわざ１階の喫煙ルームでは、現実的ではないような気がします。どの様にしたらいいのか名案をお聞かせ下さい。

空気清浄機を入れて部屋の中で吸うというのはどうでしょう。

換気扇からもベランダ同様に煙はでます。せめて換気扇、というお気持はわかりますが同じことなんです。やはり空気清浄機でしょうか。愛煙家の方には本当に辛いと思いますが...。

換気扇から出てくる煙にまで文句をつけることはないでしょうに。

950（973）さん、

私は東側の高層階に住んでいます。
丁度、950さんの撮られた写真の夜景が見れます。

この場を借りてすみませんが、
個人的なブログのアップにこの素敵な夜景の写真を使わせてください。
よろしくお願いします。

昨日　夕方〜8時ごろまで、私の友人3人（男　36　45　54歳）が来まして、大感動して、帰りました。最上階のラウンジには　5時30分ごろと、8時の2回案内しました。ため息ばかりしていました。45歳の友人からは、売ってくれ、とせがまれました。タバコは3人とも、我慢していました。

タバコを換気扇で吸うと、玄関側の廊下の天井から、排出されますので、臭いがでますね。
タバコ吸うひとは大変ですね、シガールームも覗きましたが、耐えられずすぐ出てしまいました。

来週は私の親戚が、来ます。妻の親戚、友人もまだまだ来ます。子どもの友達も予約がはいっています。皆さんの引越しが終わる前に呼んで、終わりにするつもりです。
ご迷惑かけぬよう、いたします。

THE KOSUGI TOWER (ザ・コスギタワー）【２】を立ち上げました

続きはそちらで！！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2945/

喫煙は、法律違反でもなんでもない、正当に認められている行為です。

またベランダ喫煙についても健康促進法に抵触もせず、規約でも禁止されてはいません。

よって、ベランダでの喫煙を止めろというのは、根拠となる法律や規約が全くない「お願い」であることを、
まず理解していただきたい。

喫煙者は悪で嫌煙家は善、ではないのです。


しかし私はベランダでタバコは吸いません。

火のついたタバコや灰が落下することによる、火災や怪我人の危険性は、どんなに気を付けていても100％は避けられないからです。
このような防災上の観点から、ベランダでの喫煙は規約で禁止すべきと思っています。


しかしながら、換気扇までダメというのは、
完全に嫌煙家の増長でしかありません。

他人の家の設備にまで口を出すなといいたい。

換気扇により屋外に排出される煙にまで苦情を言うのは、明らかに過度な嫌煙の押し付けです。

生活上排気される煙の一部であり、非常識な行為によって排出されるものではないのです。

違法でも規約違反でもない、他人の家の生活上の煙が気に入らないのなら、
他人にとやかく言う前に、自分の家に空気清浄器をつけてください。

煙が臭うのは困りますが喫煙者に余計な費用を
捻出される案は気が引けますね。

まぁそもそも実際に室内で吸ったタバコが臭って来たのか
どうかはわからないのでベランダでのタバコはやめましょうって事で。

換気扇タバコもやめて欲しい、と書いた者です。喘息の方とは別なので誤解されませんように。数人の方のご意見を拝見してやはり平行線だなと諦めました。換気扇やベランダで吸うのは家族に迷惑をかけない為、部屋に臭いをつけない為でしたら、周りにそれを流しても平気なのかと疑問に思ってしまいます。本音を書かせていただきましたが、こういう不安を持つ者もいるということをわかって下さい。私も皆さんと仲良くやりたいのです。気分を悪くさせてしまい申し訳ありません。

>1050さん

950(973)です。商業利用でなければどうぞ、ご利用ください。
差し支えなければ、この掲示板の＃２でブログの場所をご教示ください。
他の、参加者の皆様、一度限りのリクエストということでご容赦ください。
今日は、東京タワーのライトが消えているのですね。

言い争うつもりは毛頭ありませんが、一意見として私も1055さんの
仰っている事にとても共感します。

ちなみに、そもそもこのマンションでは、ベランダでの喫煙は「共用部」の為
既に規約で禁止されているはずです。

このスレでも何度か話題に上った事がありましたよ。

>空気清浄機を入れて部屋の中で吸うというのはどうでしょう。
と書いた者です。

私は喫煙者なのです。前レスの方が　「どの様にしたらいいのか案をお聞かせ下さい。」
とあったので、同じ悩める者としてひとつの案を言ってみたのです。

皆さん風が通ってとても気持ちよい、まるで高原のようとおっしゃっていたので、
そこにタバコの煙が漂ったら嫌だろうなと思いまして。

集合住宅なのでお互い多少の譲り合いの気持ちが必要でしょう。
「換気扇喫煙迷惑！」「そこまで言われる筋合い無い！」と対決し合っても何も解決しません。

1058さんの心遣い、素晴らしいと思います。

＞皆さん風が通ってとても気持ちよい、まるで高原のようとおっしゃっていたので、
＞そこにタバコの煙が漂ったら嫌だろうなと思いまして。

こういう思いやりの気持ちをみんなが持っていけば、すごく気持ちのいいコミュニティに
なりますよね。

せっかくの素敵なマンション（思いっきり自画自賛！）です、皆で協力して気持ちよく
過ごせる空間にしたいですね。

...と言いながら、せっかく次スレを立てて頂いたのに、こちらに書き込んでしまって
すみません。。。

嫌煙家への思いやりばかり強要するけど、愛煙家への思いやりは？

愛煙家への思いやり...、って2階にあんな豪華な喫煙室があるでしょ。

あれは嫌煙家のための施設でもある。

べつにここの住人がどうこうではなく、嫌煙家は増長しすぎ。

何様のつもりかと。

土日等の引越で、エレベーターが１機しか乗れない状況の時、悠長に４９階の展望台まで行ってる方達へ。ただでさえ、エレベーターが降りてこなくて困っているのに、無神経すぎるでしょう。
回りの迷惑を考えてほしい。その場所へは、住人ならこれからいくらでも行けると思うのだが...。

>>1063
その考え方も十分に自己中心的かと思いますが。

喫煙・ペットの話題になるとさまざまな意見が飛び交いますね。
しかしながらここで話を進めると、物件と無関係の方まで参加してくる事が想像できます。

マンションは集合住宅ですので、同じ屋根の下に住む人同士思いやりが必要と思います。
全ての人が１００％満足できる状態を作り出す事がベストとは思いますが、やはりなかなか
そうはいかないものです。
ですので、１００％とは言わない物の、住民の皆さんがある一定以上の快適さを保つ事が
できればよいなと思っています。
また、その為にルールとなる規約がある物と思いますので、住民皆さんがお互いを尊重し
ながらルールを守り、快適な暮らしができればよいなと思っています。

かくいう私も喫煙者ですので、帰宅後は吸わないようにがんばろうかと考えている次第です。
私はまだ引越し前ですが、皆さんとお会いできることを楽しみにしています。

1065さんに同感です。

タバコの問題は、このような場では絶対に解決しませんのでそろそろおしまいにしませんか。
顔をあわせた会議でもこの議題はお互い主張しあうものですし。

とりあえず今ここで主張しあっても結論は出るものではありませんので、今あるルールを守ってスタートしていくべきだと思います。

せっかくの新居に移ってきたのですから、心地よく新しい生活をスタートしたいという気持ちはみんな一緒だと思います。

1053さんは、落下による火災・怪我人のことを書かれてますが
それはもちろんのこと、全ての煙を自分一人で吸えるのなら
問題ありませんが、受動喫煙の問題も大きく、どうしても喫煙される方を
主体としてマナーを考えて頂かなければならない問題かと存じます。
当然皆様そちらの方をどうしたらお互い気持ち良く過ごせるか
心配されての書き込みです。

煙草の話題は止めにしませんか？

また、一点だけの行動を取り上げてお互い自己中だのどうのというのも建設的でありません。
700世帯近くあるのだから、色々な考えがあって当然、
現状では規約に則って、さらに+αのちょっとした心遣いで
今後お互いが気持ち良く暮らせる方法を模索しませんか。

もし、居住者の方で現状の規約に本当に不満があるのなら
変えるよう行動を起こせば良いでしょう。

と、食事しながらのんびり書いている間に内容重複してしまいました。
失礼しました。

換気扇からのタバコ煙に文句いうなら、
その人は人体に有害な気体を換気扇から一切出さないのかと。

タバコの話というのは、なぜか極論で言い合うようになっちゃうんですよね。

私は吸いませんが、最近の傾向では嫌煙家のほうが極論を言っているように
見えます。タバコを吸われている人にとって、家の換気扇のことまで言われ
たら気分を害されるかと思います。


だからと言って議論を元に戻しても結論は出る話ではなさそうですし、そろ
そろ話題を切替えませんか？

ちょうど良いことに、新しいスレも上がっておりますし。

ここは気持ちを切り替えて新しいスレで違う話題で盛り上がりましょう。

タバコの件のコメントで、楽しんでいるかたもいるようです。議論は止めて情報交換に戻りましょう

喫煙者です。この議論は止めますが最後に、話の流れで決めましたが、機能が最上級の空気清浄器を買う事にします。
どなたか機能性の優れてる空気清浄器をご存知の方、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

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