グランドメゾン　東戸塚　２

Ⅰ工区入居予定ＡさんとＢさんの会話

Ａさん：Ｂさんはどうされるおつもりですか？

Ｂさん：予定どおり月末に引っ越しますよ。

Ａさん：不安じゃないんですか？

Ｂさん：不安が全くないといえばうそになりますけれど、
　　　　売主からきた手紙によれば、Ⅰ工区の主要部分には使ってないといっているし、
　　　　今心配してもどうしようもないから・・・・・・。
　　　　ところでＡさんは？

Ａさん：私も月末に引っ越す予定でしたが、今迷っているところです。

Ｂさん：でも準備は進んでいるんでしょう。

Ａさん：ええ、持っていかないものは処分しましたし、家の中はダンボールだらけですよ。

Ｂさん：私も同じですよ。引っ越し準備だけでなく、
　　　　他のことももうあと戻りできなくなっていますので。

Ａさん：子どもの学校のこともあるし、ローンのこともあるし・・・・・・。
　　　　安全です、これからもきちんとメンテナンスしていきますと言われたって、
　　　　違法なコンクリートを使ったことは消えないし、
　　　　そんなマンションに住むことは耐えられない、あれほど楽しみにしていたのに。

Ｂさん：意地悪な言い方になるかもしれませんが、それではどうしてほしいと？

Ａさん：それが自分でもよくわからないんですよ。
　　　　多分積水は、
　　　　　多大なご迷惑・ご心配をおかけしまして申しわけありませんでした。
　　　　　Ⅰ工区の主要な部分については規格外のコンクリートは使われていませんので
　　　　　強度等の問題はありません。
　　　　　今後の補修等には万全の体制で臨む所存です。
　　　　とか言ってくるのでしょうが、それで納得できますか、Ｂさんは。

Ｂさん：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

Ａさん：それに、グランドメゾンで違法なコンクリートが使われたことは間違いないし、
　　　　それだけで資産価値は下がってしまったんですよ。
　　　　住むには問題ないと言われても、思うような価格では売れないだろうし、
　　　　そうでなくとも、子どもに残せる資産だと思いますか。

Ｂさん：・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

Ａさん：話しているうちに決心がつきましたよ。
　　　　解約に応じてくれるのなら解約しますよ。

Ｂさん：それだと、買ってしまった家具やローンの解約のことなどを考えると
　　　　相当の持ち出しになってしまうでしょう。

Ａさん：長年会社勤めをしているので、
　　　　無茶な要求をしたって通らないことくらいわかっています。
　　　　これまでに使ったお金や解約にともなって発生する費用をどのくらい補償してくれるかは
　　　　積水の誠意にかかっているでしょうね。
　　　　それよりも何よりも、将来何かが起こったときに、もう後悔はしたくありませんから。
　　　　Ｂさんはどうしてそんなに落ち着いていられるんですか？

Ｂさん：別に落ち着いているわけではないのですが・・・・・・。
　　　　ただ、積水が一定の保障をするかぎりそれを信ずるよりほかないし、
　　　　今、それ以上の何かができるわけでもないし、
　　　　まずは新しい住まいに慣れ、グランドメゾンからの出勤、家族との団欒、
　　　　趣味の再開など、生活の秩序を早く作りたいと思っています。

Ａさん：それって敗北主義じゃないですか。最初からあきらめているみたいで。

Ｂさん：決してそうは思いませんが。
　　　　積水や長谷工は確かに企業の論理で動くでしょうが、
　　　　対応をひとつ誤ると命取りになることも十分承知しているはずですし、
　　　　そのことも企業の論理に中に含まれていると思います。
　　　　社会の中で企業として存続していくためにぎりぎり何が言えるか、何ができるか、
　　　　今検討を重ねていることでしょう。
　　　　もう少し待ちましょうよ。
　　　　ただ時間はどんどん過ぎていってしまうわけですから、
　　　　その間はまずは自分の生活を取り戻すことを優先しようというわけですよ。

Ａさん：Ｂさんには申しわけないのですが、Ａさんのそのようなとりすました態度には
　　　　どうしようもなくいらだってしまうのですよ。
　　　　つい、Ｂさんのような人が売主の望んでいる買主ではないかと思ってしまいます。

Ｂさん：一定の条件が整えば解約するとおっしゃっているＡさんと違って、
　　　　私にはその資力も度胸もありません。
　　　　えらそうに「住む」と言いましたが、実態は「住まざるをえない」かもしれません。
　　　　そのような自分を何とか自己正当化しようと思っています。
　　　　大事なのはこれからの積水・長谷工の対応であり、住民としてずっと監視していくと。
　　　　また、解約する人ができるだけ少なくあってほしいと望むのも、
　　　　住むと決めた者のエゴイズムですね。

Ａさん：先ほど解約に応じてくれるなら解約すると言いましたが、
　　　　言ったすぐあとでまた揺らぎます。
　　　　解約したあとのことを考えるとそれはそれで気が重いし。
　　　　今何をやっても後悔しそうで、それが耐えられないんですよ。

現実の行動はＢさんのように予定どおり引っ越しますが、ＡさんもＢさんも私です。

>>812
長っ！！

>>812
長っ！
買い物するときは、悩んだらやめとけって親に言われました。
まして大きな買い物ですから後で後悔しても後悔しきれません。
買わなかった時の後悔よりも、買った時の後悔の方が性質が悪いと思います。

あと、今心配しても仕方がないと言っても、今心配しないで、いつ心配するのですか？？
今色々沢山悩んで、良いこと悪いこと想像して・・それが自然だと思います。
無理に忘れようとか考えないようにしようとか思ってると余計に疲れますよ。
現実から逃げるより、どのような結果になっても冷静に行動できるようにいまから
心の準備をしておいたほうが良いです。すぐに結論が出せる人はいいですけどね。
自分は優柔不断なので・・・

>>812
違法なコンクリートを使ったことは消えないし、そんなマンションに住むことは耐えられない
しかし実態は「住まざるをえない」・もう後戻りできない

せつないですね。
やはり解約者には全て支払済みの金額＋何かしらの補償が無いと解約後の生活に困る人もいますよね。
せっかく楽しみにしていたマンションが、不安や不満を抱えながら「住まざるをえない」
ものになるのはとても悲しいことです。
住み続ける人、解約する人、全ての方が最小限の被害で納得のいく解決となることを願います。

ついに来ました。
長谷工の人がウチに報告書類を持ってきてくれました。
グランドエントランス2階と、E棟6階に、六会コンクリートが
使われてたそうです。

今後の対応方法については検討中で、7/26(土)と7/27(日)に
説明会を予定していて、説明会の内容や日時場所などの詳細
は別途通知が来るそうです。

うーん、今後はどうなるんだろうか・・・

グランドエントランス2階と、E棟6階だけですか？

グランドエントランス２階と、E棟６階？！
ほんとに、その部分だけなんですかねえ？！
それだけにしては、公表までに、時間かかりすぎじゃありません？！

ということは、Ｅ棟は主要部分に使われていて
それ以外の棟は主要部分には使用していないということ？？？
Ｃ棟の外壁とライブラリーの床がボコボコだったらしいけれどこれは主要部分ではないから
報告なしなんでしょうか？

もういいよ、こんなコンクリート偽装なんて事件物件、
殺人事件が起きたマンションよりも資産価値は下がるよ。

わたしは去ります。

>>819
六会とかに関係なくそもそも施工がいい加減なんじゃないの。

ポップアウトによるものと施工不良は別物
ポップアウトの場合はボコボコって表現は合わないかも

新聞に出てましたが、耐久性に問題が無いか否かを調査するのに
６ヶ月も掛かるって長すぎない？

グランドエントランス2階と、E棟6階だけってことは、
この該当棟ではない者ですが、解約は無理なのでしょうか・・・
また眠れない・・・

>>817さん

816です。

主要部分で使われていて、建築基準法に違反していたのは、
エントランス2FとE棟6Fだけの様です。
(これも本当かどうかは分かりませんが)

主要部分では無い箇所に使われていたかどうかは、特に報告は
ありませんでした。
建築基準法で定められているのは主要部分のみなので、主要部分
以外は使われているかもしれませんね。

あと、積水ハウスさんにも電話して聞いてみたのですが、今後の
対応方法については現時点では言えなくて、7/26と7/27の説明会
で説明するとの事でした。

説明会では、
・引渡し後でも解約はできるか？
・解約が出来る場合の条件は？
・住み続ける場合の損害賠償は出るのか？
・E棟6Fとエントランス2Fの対処方針
・E棟6Fとエントランス2F以外が問題ない根拠
・売れ残り物件の販売活動の予定(日程と値段)
を説明して欲しいと要望を伝えておきました。

そういえば、Ｅ棟の南側縦４列の住戸って最後まで売り出されていなかったのが
気になっていました。(各最上階角住戸を除いて)
МＲの壁一面の掲示板（売約済の花をつけるところ）では、写真などを貼って気がつきにくくしてあったのですが、どうしてか不思議に思っていました。価格表にも載っていませんでしたし。

Ｅ棟のみ使用というのは、本当なのでしょうか。棟ごとの契約住戸の数的に、Ｅ棟がとても少ないから好都合なのでは・・なんて考えてしまうのですが・・・。

時間要しているのはここのみではない。長谷工、積水共に最善を尽くしてると思う。

出荷先の特定難航/生コン偽装、/全容解明めど立たず
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807488/
社会 2008/07/17 　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、国や自治体が進めている出荷先の特定作業が難航している。十七日現在、六市で計二百三件が判明したが、出荷先が集中する藤沢、鎌倉、横浜の三市ではさらに増える可能性も。建築材料の配合を偽るという「前例のない不正」（県）だけに、「全容解明のめどが立たない」と担当者は頭を抱えている。

　「国土交通省から得た出荷先のリストには工事名や施工業者名、出荷の日付しか記載がない。建築確認時の書類などと照合して住所を割り出し、一つ一つ現場を特定するしかない」。横浜市の担当者はため息を漏らす。これまでに三十件を特定したものの、「まだ増えるかもしれない」。

　百十五件と最多の藤沢市では「現場名は茅ケ崎と書かれていたのに、実際は藤沢市内に現場があった」ケースさえある。鎌倉市はリストを基に三十九件の出荷先があるとみているが、現場確認が追いついていない。

　また、国交省が「出荷先は約三百件」とするのに対し、同社は「（三百件は）スラグ入りでもＪＩＳ規格を名乗らずに出荷した問題のない現場も含む。実際は百九十六件」と説明。こうした食い違いも作業の遅れを招く一因となっている。

　規格外の生コンを使用した工事現場や物件が建築基準法違反に該当するかどうかの調査にも時間が掛かっている。

　公共工事として行われることが多い道路や橋などは「建築物」でないため、そもそも同法が適用されない。マンションや住宅などは同法の対象だが、柱やはりなどの主要構造部、基礎などに規格外の生コンが使われていなければ、違法性を問えない規定となっている。

　このため、施工業者などと連携して生コンの使用部位を詳細に見極めなければならず、各市の担当者は「住民や関係者の不安をいち早く解消したいのだが…」と悩ましさを口にしている。

>>823
骨材の反応が今回のポップアウト出現で終了であれば、同じ組成で練り直して6ヶ月。
更に反応が続くとしたらそれこそ年単位が必要です。スラグの成分のどれが実際反応したかも
分かってないのです（組成が一定しないからこそJIS認証されない素材なのですから・・・）

>>818
「それだけ」を証明するのに「これだけ」掛かったんでしょう。(少なくとも書類上で)

801さん

情報どうもです。
もうこんなおばさんが沸いているんですね。

コンクリ偽装、おばさん共有施設占領・・・最悪だよこの物件。

私はこのマンションをとても気に入り、ほぼ購入する気持ちが固まっていたところで
この事態となって関係者になれずにいる者です。
今まだ気持ちの中で、このマンションをあきらめきれずにいるのですが、
今後もし再度売りに出される状況になった場合、購入検討物件となるかどうかは
デベさんの今回の事件の対応全てに掛かっています。
既に契約または居住されている方の中には補修されれば居住するつもりという
ご意思の方もあろうとは思いますが、これから物件を検討する者にとっては
立替→事件での汚名挽回　がない限り、即検討外とする意見が大半ではなかろうかと思います。
（よっぽど価格が下落し、予算内で好都合とする方を除く）

グランドメゾンのブランドイメージをここで傷つけるのはあまりにも惜しいと思います。
確かにこの問題の解決には想像もつかない資金が必要だとは思いますが、
できる限りの対応をして、どんな広告宣伝にも勝る売込みをしてみませんか？
もしそれができれば、その勇士をたたえて取り上げてくれるマスコミも多いのでは？
あのデベは最低の対応しかできない信頼の置けない会社、となるか、
この時代によくぞ、と持ち上げられるか、分かれ目ですよね。
デベさんにとってコンクリート事件は不運だったかもしれませんが、
実はブランドイメージを磨くチャンスではないか、とも思うのです。

あ〜・・・難しいですねぇ・・・・一体どうすれば良いのでしょうねぇ。

私としてはもう、契約を破棄する方向です。
Ｅ棟だけが契約解除だとすると、悔しいですが手付けもあきらめて契約破棄します。

だとしても・・・・違う物件を検討しようにも、また六会に当たってしまったら・・・と
思うと恐ろしくて検討も出来ません。
ここはもう、中古しかないのでしょうかねぇ。

>>826
確かに、話が出来すぎてる感じもしますよね。

>>829
子供を見送るママさんが占領しているなんて微笑ましいじゃないですか。
自分だったらこんなところに書き込まず、直接言いますけどね。
「ちょっとすみませ〜ん、通らせてくださ〜い！」ってね。

最新資料によればＥ棟譲渡済み48、先着順3、次期販売21、計７２。６Ｆ4、0、3、計７。である。
取り急ぎの資料に対し準備をすべきと思うが＃８２０匿名、ハッキリ仰っておられるのですからせめて棟、階ぐらい公開する勇気は？そして解約、結構では？８２９さん、８０１さんの様な事はありえます（是正されるべきとは思いますよ）入居前なら手付け放棄をしてでも最悪と思う物件には入居されないほうがご本人、入居済者のためです。お二方思うような結果が出ず解約方向に扇動されているようにも感じましたが間違えであれば失礼します。

E棟、グランドエントランス取り壊しということですか？
エントランスは立てなおしてもらわないと困りますが、
E棟どうするんですかね・・・

さらに壊すにしても工事の騒音、トラックの出入り、
立てなおすとなると、そういった諸々の被害が1年は続きますね。

飲食店内で奥様軍団が、グランドメゾンの話題や東戸塚の不動産話で盛り上がってらっしゃいました。内容に泣きそうになりました。
ご近所である意味話題になってるような物件には、住みたくありません。解約したいです

826さん　前段文、かなり契約状況をｆｏｌ．していましたが思いすぎのようにも感じますが。

＞832さん
ライブラリーのことではないのでしょうか？

ところでMRの2回に飾ってあった、建設途中の写真は今でもありますか？
あの写真を見た記憶では、一工区と二工区は別々に作っていなかったような気がします。
あと、水色のミキサー車も写っていたような気がするんですが覚えている方いませんか？

もし勘違いだったらすみません。

８３５さん　　＝８２０さん？　本当の契約者ならもっと詳細を語り解約されたら如何ですか。
奥様方の談笑で解約されるとは契約時の意思を疑います。
乗せられてしまったかな？今後はいっさいスレしません。

六会コンクリートが主要部でないところに使われていたとしても、
使われた場所を説明会でお聞きしたいです。
数量も場所も。聞いても素人には判らないかも知れませんが。
自分の部屋がぼろぼろになってくるかも？
直しても直してもぼろぼろに・・・・？

２工区は希望者に手付け返還で契約解除、１工区も希望者には支払い分全額返還に
なる事を希望します。それでも購入者側は物凄い損です。
無理なのかなぁ・・・・

なんだか・・・・積水さん、長谷工さん最もお粗末な説明会になるのではないですか？
心配です。

説明会の連絡はもうみなさんの所に来ているんですか？
うちには手紙も電話連絡もありません。
こちらから説明会のことを長谷工や積水に電話しても聞いても「わかりません」と言われています。

もしよかったらどのような方法で連絡が来たのか教えてください。

私も、いくら積水ハウスの方に電話で聞いても「電話で問い合わされた方にお答えしま
すと不公平になるので、何もお答えできません」と言われて何も教えてもらえません。説
明会の予定すらです。どうしてでしょうか。そうかと思うと、少なからず説明を受けてい
る人がいる・・・。やはり対応は個別に違うのですかね。心配です。

そう。問題発覚してから、入居予定の買主に対する正式なコンタクトは、説明会延期のTELと紙１枚のみ。そして今回は、入居済みの方には本日挨拶周りと偽装生コン使用箇所の説明。入居予定所帯には何もなし。。積水さん、どうなってるの？？17日に説明開始するのだったら、入居予定者への案内は16日中に投函すべきだったのではないの？

住もうと決めた人、去ろうと決めた人、いろいろな方がいらっしゃいますが、グランドメゾン東戸塚の価値を下げるようなことは言わないようにしませんか。同じマンションの住民になるはずだった仲間のためです。私はまだ迷い中ですが、解約しても、解約してよかったなんて言わないつもりです

>>840さん、841さん

816です。

ウチは入居済みなのですが、7/17の21時前くらいに、長谷工の人が
報告書を持ってきてくれました。
夜遅かったので、今日中に全ての住戸に連絡は終わらないのかも
しれません。

あと、未入居の人へは速達で郵送すると言っていたので、だいたい
明日くらいには届くのでは無いでしょうか？

７００世帯もいれば、建設関連や行政の人間等様々だと思います。
すべての人を納得させる報告が出来たらすごいですよね。
（ただのクレーマーは無視なんだろうけど）

しかし、住居系はEの6Fのみってのがなんか胡散臭いな。
E棟の方には違約金を払って、つぶしてセンターガーデンを広くするとか、
わけのわからない解決策を提示してくるかもしれませんね。
E棟を壊して建替えないという前提であれば、世帯がまるまる減ることとなり、
必然的に一人当たりの土地の割り当てが増える。
（売主が保有という事となれば、固定資産等いろいろめんどくさい）
固定資産税は増えるけど、資産のバランスをとる方向に働くとか。

我々、買った人間にとっては三連休も台無しですね。
関係者は休日返上でさっさと説明会をしてほしいな。

コンクリート偽装なんて、物件そのものがダメ、と
全国に報道されては・・・・

売るにしてもとんでもない安値でなければ売れそうにないし
自分が死んだ後に、妻や子に、ここに住めと残すのもためらわれます。

価値を下げるような発言ではありませんよ。
価値はもう下がってしまったのです、とんでもなく。
安心して住む、という当たり前のことすらできなくなって。

８４６さん、この時点ですからせめて契約の有無、入居の有無くらいの紹介をして欲しいですが。
匿名は無いでしょう・・・

>>846さん
安心して住む事に対してどれだけ懸念があるのかはまだ分かってないので、
売主/施工者の調査を待ちましょう。
コンクリート偽装の風評被害によって価値は下がっているとは思いますが、
強度や耐久性について、どの程度影響があるかは分かってません。

神奈川県のまちづくり調整局建築企画課とかいうところに確認したら、
六会のコンクリートは、
・強度は出ている
・耐火性能はある
・耐久性に懸念がある(ポップアウト現象など)
という調査結果があり、耐久性の対策が課題らしいです。

この耐久性の対策などの建築基準法違反に対する是正については、
現在国交省で検討中だという統一的な方針に従って、対処される事に
なる様なので、最低限の安全性は確保される可能性が高い様な気がします。

入居後１０日経過、入居継続思考中ですが我が家には昨日２２時過ぎに横浜市、業者文書Ａ４各１枚図面Ａ３を２枚持参されました。持参者にあれこれ聞いても無駄と思い特別な質問はしませんでしたが＃８２５さんの質問事項を自分なりに整理して行こうと思っています。皆さん説明会に向かって集中しませんか

>>842
周囲の情報からすると横浜市の見解が出たのが昨日（17日）の午前、
そこから用意していた資料と併せて各戸回り・郵送。ほぼ最速の対応ですよ。
疑心暗鬼になってもしかたありません。入居者に対しても説明会日程のみで
会場等は追って連絡するとのことでした。

コンクリートの使用状況に関してもフロアの区画・立米数、まぁ納得できるものでした。
説明会で他の場所に対する使用状況等、より詳細なものが出てくると思われます。
（要するに現時点では建築基準法に抵触する重要部分への使用状況のみです）

市と国まで上がっている以上、今回出た調査結果は信じるに値するものと思います。

心配になる方の気持ちはよく分かります。入居済みの私もとても心配です。
ですが、違法でない「主要部分でない箇所へのスラグの使用」は、今回に限らず消費者にはどうしようも出来ない事です。
今回の事が明るみに出るまで私は存在すら知りませんでした。

今私たちが目を向けるべき事は、これからについてだと思います。
来週末用意された説明会でしっかりと話し合える様に、冷静に考えて準備するのが最善かと思います。

私たち夫婦は、こんな大きな買い物は初めてで、それはそれは楽しみに準備して来ました。
引っ越して早々こんな事に巻き込まれるなんて、残念すぎてなりません。
でも既にコンクリ事件は起きてしまいました。
デベの方々と共に、我々のグランドメゾン東戸塚を支えて盛り上げていきたいです。

…と、なんとか思えるまでになりました。
１入居者の考えですが、デベさんにはこうした私の必死な「理解しようと努力し前向きになろうとしている気持ち」を、本当に大事にして欲しいです。

こういう場合、Ｅ棟を建て直すとしたら全て取り壊しですか？
それとも６階以上のみを建て直し？（そんなことできるのかな）
とりあえずＥ棟契約者は手付金返還と２０％の違約金もらって解約になりそうですね。

今回の報告を不自然とか虫がよすぎると読んでしまうと今後の交渉を誤り、実りないものにしてしまいます。社会的事件に関して一連の有名企業が虚偽の情報開示をするはずがありません。
書いてある「事実」から説明会に向けて何を読み解くかが大事です。嘘はない、ただし書いていない大事なことがたくさんあるはずと読むべきです。
まず情報があまりにも断片的です。主要部分以外であってもどこにどれだけ使ったか、またそれをどのような方法で確認したのか全て開示すべきです。そして主要部分でないなら何故心配ないといえるかの根拠も知りたい。
次に、ではどう対応するのか、これも全く示されていません。ここが今後の交渉の最大ポイントです。
私も報告を読んだ瞬間は、正直都合がいい結論だなと感じました。たったこれだけなのかと。ただこれはこれで嘘はないはずです、一片しか語っていないですが。
説明会であまりにも虫がよすぎる結論じゃないか、嘘をついてるんじゃないかと頭から紛糾してしまって大事な部分の交渉の入り口にも立てないというような事態だけは避けましょう。

積水の社員、自宅と携帯から必死の書き込み、
ご苦労様です(笑)

>>853
同感です。もし嘘をついていた仮定して、問い詰めても正直に「実は嘘でした！」
なんて言うわけが無いですし、簡単にばれる様な嘘を大手業者がいうわけもありません。
信じるにしても信じないにしても問い詰めるのは意味が無いでしょうね。私が知りたいのは、次の点です。

１　他にどこの部分に使用されているか
２　将来の耐久性
３　今後の修繕における費用負担
４　事件発覚後の資産価値についての見解とそれについての補償
５　解約する場合、売主都合の解約になるのか（手付金が戻るか）

またまた登場の８５４、ご苦労様です（笑）をお返しします。皆さんはスル−してください。

>>851
「主要部分でない箇所へのスラグの使用」は、違法ではないですが耐久性については評価されていません。
グランドメゾンのパンフレットでは、コンクリートの耐久性と品質管理という項目があり、耐久性を謳っています。耐久性が劣るのであれば、契約違反にあたるのではないかと考えています。

>>857
この住民板をずーっと見守ってきました。
入居済みの方、契約済みで引渡し済みの方、契約済みで引越しやお子さんの転校手続きなどが
お済の方、契約済みの方で、今後のスケジュールに大きな問題が無い方、申込のみされた方、
様々なかたがいらっしゃることが良く分かりました。

ただ、どのような立場の方だとしても、
売主に要求できることは、今すべきだと思います。
アラ探し的な要求、大いに結構だと思います。

入居済みの方で、今後、住んでいく覚悟ができてらっしゃる方にとっては、
過剰な要求や不平不満は、好ましくないかもしれませんが、
将来的なことを考えると、「補償」や「将来的に必ず対処してもらうこと」の
担保は必要になってくるはずですよね。

売主というのは、一般的に管理会社に引き渡したら、
それで終わり感があったり、この時代、将来的に、売主も施工会社も、
いつまでも存続できているかは分からないので、
国や県や市が補償対応指示をしないのであれば、
売主が今後発生しうる修繕費用などを管理組合に預けるなどの対応を
要求するなど、今のうちに補償できるものをしてもらうことを
来週末にかけて考えることが先決だと私は思います。

説明会に際して、住民側の立場でどなたか一級建築士や弁護士に同席してもらい
対応の一部始終はビデオに記録したらどうかと思います。
引渡しの時に、設計性能評価を取得したマンションでの紛争解決の窓口という
パンフレットをもらいましたが、あのような機関に最初の１歩から係わってもらった方が良いのではないかと思います。勉強したいとは思いますが、素人では図りきれない内容になった場合の対応が不安です。

解約された方いるみたいですね・・・

>>860さん
解約された方がいるとは、どこからの情報でしょうか？
昨日、積水ハウスさんに電話で聞いた時は、解約希望者は
引渡し前の人も含めてみんな保留状態と聞いたのですが・・・

バーベキューサイトを借りると道具も貸してくれるようですが、具体的にどんな道具を貸してくれるのでしょうか？網とトングくらいですよね。ご存知の方はどうぞ教えてください。

今の時点で、もし解約された方がいるとすれば、別の事情があると考えるべきだと思います。
今回の件についてなんの結論もでていない現状での解約は、個人の問題でしょう。

解約の契約行為はまだでも、解約の意思決定をした人はいるでしょう、それなりに。


これまでの思い入れや手間暇の苦労を考慮せず、客観的に判断すれば、
こんなケチのついた不安のある物件は買うべきではないし、
買うなら相当の値引きがなければならない、と
何人かからアドバイスされました。

バーベキューサイトでは、鉄板と網と炭バサミとバケツが使えます。
あと、当たり前かもしれませんが、バーべキューサイトのところにある、
机と椅子も使えます。
炭や紙皿などは、ミニショップで売ってます。

すでに入居して、今後も住み続けようという人は、偽装でこれ以上騒がれて物件の価値が下がったり、解約が続出しては困る、
つまり売り主と利害が一致する。

８６４さん
ひとそれぞれいろいろな考えがあると思います。
「こんなけちのついた不安な物件・・・」とありますが、今その不安をひとつずつ解消していこうと考えている方も大勢いらっしゃる中での、独断的な発言はいかがかと思います。

ホントに人それぞれですね。
この時期にバーベキューのトングだのバケツの話題をかきこむ
オメデタイ人もいるのですから・・・。

結論は出ないでしょう。偽装コンクリをどこにどれだけ使ったか、
それによってこれからどのようなダメージが出てくるのかなんて
100％わからないのが普通じゃないですか？納得できる人が残れば
いいし、心配な人は出て行けばいいのでは？
ただ、どちらにしてもそれぞれの場合の条件や補償については
慎重にすべきだとは思いますけど。
　
我が家は来月末の引越しに向け準備していましたが、今のところ
条件が合うのならなるべく解約の方向で考えています。

私も、現状なら、相当値引きがないと条件にあわないよな気がします。
いろんな方からの意見で、将来、急な転勤などで、売り出しても買い手がつかないかも・・・言われるし。
価格変更なければ解約する予定です。
手付金が返金されるか心配です。

自分の棟に問題がなくても手付金倍返しで解約したい？
溶融スラグが使用されている棟でなければ、手付金返しの解約はありえないでしょう。

最後に、このような掲示板でマンションのマイナスを露呈する神経が理解できません。
自分でこのマンションの価値を下げているようなものです。

870さんに同感です。
せっかく購入した物件ですから、前向きに考えていきたいと思っています。
自分たちで、自分たちの財産を卑下したくありません。・・・なんて考えはやっぱりオメデタイ人なのかもしれないですね。。
説明会できちんとした話し合いができればいいなと思っています！
マンションの価値を下げたくないという点では、皆の思いは共通だと思いますので。。

誰でも適当なことを書き込める掲示板の内容がマンションの価値を決めるなんてありませんよ。

>溶融スラグが使用されている棟でなければ、手付金返しの解約はありえないでしょう。

何を根拠にありえないとおっしゃっているのでしょうか？関係者の方ですか？
大手デベであれば自己都合でも返してくれる場合もあります。これはデベの懐の深さによります。
まして今回は偽装事件が絡んでいますので解約はデベに責任があります。
共用部分も含めて購入したのですからいくら専有部分に問題が無くても価値は落ちます。
件数が多いため倍返しは難しいと思いますが手付金の返却は当然です。（引渡し前の場合）

>自分でこのマンションの価値を下げているようなものです

心配しなくても、価値は確実に下がっていますよ。

＞件数が多いから倍返しは難しい・・

買主側に非があれば　手付金は没収されます（額は関係なし）。
買主は契約違反ですからそれは当然です。
売主側の瑕疵は売主側の契約違反（売主の責任）です。
少なくとも　私は契約するときに「一部の棟で違法生コンを
使っていますが、あなたの購入しようとしている物件とは関係
ありませんから・・」と聞かされ、それを納得して契約はしていません。
ゆえに自己責任に該当しません。

今回の偽装事件は国交省が発表したように「犯罪」なのです。
従って契約の際に交わした手付金倍返しは当然の売主側の義務です。
契約書にきちんと明確に記されています。
金額が大きいとかの規模は関係ありません。
問題は去る人はそれでいいとしても　これから不安を抱きながら
住まわれる方への保障（資産価値低下）ではないでしょうか。

>>870
グランドメゾン東戸塚全体のイメージが悪くなり、そのため資産価値が下がってしまう可能性
を否定したい気持ちはわかりますが、こればかりは現実と向き合わないといけないと思います。
隠しても隠せるような事件ではありません。

私も870さんに同感です。

行政、売主の報告がなければ慌てふためいても仕方がありませんよね。。。

入居をためらい　真剣に今後を考える購入者のレス　と　メゾン関係者とのバトルですね。

>>874
今回の事が売主の契約違反になるかどうかはまだわかりません。
Ｅ棟とエントランス部分を壊して立て直したら、違法建築物ではなくなります。
また、契約書や重要事項説明書等を見ると、やむを得なく工事が遅くなって引渡しが遅れても
責任は負えないと書いてあります。今回の場合、やむを得ないでは買主は納得できませんが、
契約違反であると立証することは難しいのではないかと思います。
契約書はたいてい売主に都合がよいように書かれてあります。
つまり、買主と売主どちらにも違反は無く、手付金のみ返して解約に応じる・・・
のではないかと想像しています。倍返して欲しいですけどね。。。

資産価値が下がる可能性を認め割引するor手付金を返して解約に応じますと
もし売主が言っても、870さんだけは「私はいりません！」と拒否するのだと思います。
私には真似できないし、真似したくもないですが、立派な方です。

どんなに値引きがあっても、手付けが戻らなくても
もう解約するつもりです。

グランドメゾンに住む時の事を思い描いて楽しい日々を送ってきたのに
こんな結末になろうとは・・・・

偽装コンクリートが使われている事を知らずに、知らされずに契約したのですから、
知っていれば契約しなかったのですから、解約する人には全員に本来は支払った分全額と違約金が支払われるべき。
積水さんの対応に期待しております。

住み続ける皆さんも、物件の価値の大幅な毀損の額が返金される可能性を検討してみては？
実際に価値はガタガタなんだし。

こんな時にバ−べキュ−の話・・・・とありますがよろしいのではありませんか？
カネ戻せ的なスレだけの中少々とも感じますがスレ投稿者は全体からみれば極わずかな数だと思いますよ。　　

さて、　朝６：３０ごろから８：３０の間、Ｇ．エントランス前横に黒色、ＢＭＷ、
番号　０００、が度々駐車（停車）していますが管理会社の方は注意できませんか。

私は入居済み、継続指向中のものですがＥ棟の方がいらっしゃれば具体的なお考えをお教え下さい。説明会の質問事項の参考にさせていただきたいと思うのですが。勝手申上げます。

傷口を舐めるような匿名を名乗り何回もレスしている者には注意しましょうね。

２工区契約済引渡し前の者です
冷静に考えた結果、解約しようと考えています。
内覧会での喜びが嘘のように思えます。
よい物件になったはずなのに残念でなりません。
売主には誠意ある対応を求めたいと思います。

風評被害による資産価値の減少は、買主の問題であって　売主は問題物件（箇所）だけ改善すれば
その責任はなくなる可能性があるということですか？
また泣く泣く入居された方々が、もしかしたら問題物件では？という疑惑を住み続ける限り残ると
思います。その方々の心の傷はどうされるのでしょうか？
また今回入居ストップで様々な余分な負担が生じています。
それを含めそのかたがたの保障はどうするつもりなのでしょうか？

説明会が２６（土曜）、２７（日曜）午前午後と４回？に分けて行われると聞きました。
質問も受け付けるとのことです。
素人さん同士が集まっても言いくるめられるだけだと思います。
専門家の同伴は認められるのでしょうか。
メゾン関係者の方もこのレスは確認されていると思いますので是非応答してください。

携帯では名前のプルダウンが出ず、空白で投稿すると匿名になるだけです。

そんなことでイチャモンつけてどうするの？

>風評被害による資産価値の減少は、買主の問題

間違いなく売主の問題ですよ。コンクリート事件が原因ですから。
しかし資産価値が下がったことを証明したり、契約違反であることを証明するのは
プロであっても難しいことだと思います。だからこそ売主の誠意にかかっていると思います。

バーベキューの話に過剰な反応してる方がいますけど今回の事件で
脳みそがヒートアップしてしまったのでしょうか？それとも暑いせいでしょうか・・・。

説明会の日には今後の対応については聞かせてもらえないのかもしれませんが、
「解約は出来ません」とか「手付金は戻りません」等、もし満足のいかない
対応だったら修羅場になりそうですね。

>資産価値が下がったか証明は難しい・・
そんなことはありませんよ。
ここが売主や他の不動産会社に「今ならいくらで売れるか？」聞けば簡単なことでしょ。
返答次第で市場評価がわかるでしょ。

検討板を見ましたが、長谷工さんのレスがありました。
「あなたがたは長谷工を知ってませんよ。
　事ある新築工事で近隣住民との裁判。デカい裁判新聞、テレビ局報道番組に出た
　（都立大学跡地）紛争知ってますか？
　長谷工は政治家や官僚を金で雇い　みごともみ消したことは有名・・
　××くらいはチョロイもんです・・・」

先日、「財界」の記事を紹介してくれたかたがいましたが、私の会社でも購読して
いまして読んでいました。信頼しているのですが・・。
説明会の様子が見て取れると言うものです。さて・・

売主の誠意！説明会ではそこが重要になってきそうですね。

うちは２工区契約済みのものですが、購入検討当時、物件に１つでも不安や戸惑いがあれば購入は止めようと話していて、結果、理想どおりのこちらの物件の購入に至りました。
それが…今となっては不安や戸惑いだらけ。資産価値についても、この一件で既にガタ落ちと思われ、悲しくて仕方がありません。
説明会では少なくとも頭金の返済、および違約金を請求し、解約したいと思っています。

>ここが売主や他の不動産会社に「今ならいくらで売れるか？」聞けば簡単なことでしょ

売主に聞いても意味が無いと思います。
入居済みの場合は他の不動産に聞けますが、既に中古になっていますし、市場価格はここ１年でも変わってきています。
複数の不動産会社に、「新築だった場合に事件のせいでどのくらい下がったか」を
聞いてみるとよいかもしれませんね。入居済みの方は是非試していただきたいです。
未入居の場合、他の不動産に聞くことはできません。

なんで売り主の肩を持つ人がいるんだろう・・・・

E棟契約者です。私はこの物件、間取り環境等含め今まで見てきた中で一番と思い契約しました。
内覧会で実際に部屋に入り想像以上の景色、風通しもいい、近い将来ここに住むことに主人と二人で楽しみにしていました。
今回の件を知ってから毎日このコミュを見たりしてみなさんの考え・意見などを参考にさせていただきました。
昨日の夜アーベストから電話がありE棟のみ規格外コンクリを使用しているという現実を知らされました。詳しいことは今度説明に来られるようです。
でも建築基準法違反なのでおそらくE棟は契約解除しか選択の余地はないのだろう。と思います。
あんなに気に入ってたあの部屋には住むことができない・・・という現実を突きつけられた今、悔しい思いでいっぱいです。私がE棟じゃなければ資産価値が下がるという覚悟で契約するつもりでいました。

契約を解除する方向で考えてらっしゃる方ならば
E棟の方が都合がいいと思いますが、私のように契約解除する意思が現段階弱く、できれば住みたいと思うものとしてはあまりにもやるせないです。

８９３さんへ。

Ｂ棟契約のものです。
お気持ち察します。
契約解除だった場合、
他の棟を再度購入する、というご予定はないのですか。
優先して案内されるのではないかと思うのですが。勝手な予想ですが。

ただ、他棟と比較しいろいろ考えた結果、とても気に入ったお部屋だったのであれば、
それも難しいでしょうね。。。

>>893
Ｅ棟売主都合で解約　→　他棟の解約済み安売り物件を再契約

＞８５２
説明会に際して、住民側の立場でどなたか一級建築士や弁護士に同席してもらい
対応の一部始終はビデオに記録したらどうかと思います。

私もそのほうがいいと思います。
素人では計り知れないことが多いですよね。

でもこういう依頼は管理組合としてしなければならないのでしょうか？
一個人として知り合いの一級建築士や弁護士に依頼すべきなのでしょうか？

個人的に録音や録画しておいて、
それをもって専門家に相談、て手もあるかな？

メゾンだけでなく　アサカ（物件）もですかあ？
長谷工さん　大丈夫なんでしょうか？？

今度の説明会では、まともに話し合いなんてできそうもない状態になってきたと
思いませんか？？
入居できるのかなあ？？

建築士や弁護士より、暴力団風の人を雇った方が良い結果が出るかもしれませんね（笑）

８９３さん。
私もE棟契約者です。私も間取り、見晴らし等、気に入っていただけに残念でなりません。
E棟がどうなるにせよ、グランドメゾンに住みたいという気持ちには変わりありません。
連休中、施工主、売主がどのような説明をしにくるのかわかりませんが、こちらの言い分を聞いてもらういい機会だと思っています。
お互い、有意義な話し合いになるといいですね。

第二工区契約者です。
同じ契約者でも求めるものが同じとは限りませんし、説明会は二日に分けて開催されるので
その会によって質問や意見が異なってしまうと思います。
契約者の言い分をまとめておけたら一番スムーズなんですが・・・。

掲示板では「手付金２倍返しにして欲しい」とか「入居済みだけど解約したい」
「資産価値が下がった分補償して欲しい・値引きして欲しい」など皆さん本音を書いていますが、
実際その場になってみるとなかなか言い出せないのではないでしょうか？
本当に解約するつもりなら強気でいけますが、場合によっては住み続けたい方は、
ご近所さんの目もあり金銭的なことは言い出しにくいと思います。

長谷工と話し合いをしてきました。
こちらから質問をしましたがあいまいな回答ばかり。
私の住んでいる棟は規格外コンクリートではないようですが資産価値が下がったのは事実です。
調べたのは長谷工とのこと。本当に使用していないのかなんてわかりませんよね。
これは第三者機関にお願いするべきではないのでしょうか？

皆さんの書き込みを拝見しましたが、第二工区の方は解約する方向で動いている方が多いようです。
その場合の修繕積立の問題など発生してくると思います。

長谷工と話していて感じたことは、個人対応したいようですね。
私が「マンションの管理組合として損害賠償等を申し出をすればよいのでしょうか？」と聞いたところ、「オカネかかりますよ。時間もかかるし裁判なんて平日ですよ。普通のサラリーマンは無理でしょうねぇ」と言われました。

司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと。
ココは住民が一致団結してやるべきなのではないかと思います。
管理組合はまだ発足していないようで声がかかりません。
自ら動くべきと考えていますが、皆さんはどのようにお考えですか？
まだ皆さん顔見知りになったばかりだし声かけるの勇気がいりますよね。
自分から立ち上がるのか、声がかかるのを待っているのか、個人で戦うのか、
ご意見いただけるとうれしいです。

>私の住んでいる棟は規格外コンクリートではないようですが資産価値が下がったのは事実です。

これに対して長谷工はなんて言っていたのですか？


>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと

ここでいう勝つとは、具体的にどういうことですか？
資産価値が下がった分値下げをすることですか？
あとは修繕積立金の増加分を負担することでしょうか？

入居済みの方にはまるで何事も無かったかのように補修して終わりにしようとしているのでしょうか？
なんだか先が思いやられますね・・・。個人ではやはり難しいでしょうね。

我が家もＥ棟、契約者です。
昨晩、連絡があり連休中に話し合いがあります。

長谷工からの電話は悲壮感があって、とても胸が苦しくなりました。
今は後ろを向いていてもしょうがないので、明日の話し合いを有意義なものにしたいと思っています。

903さん
>私の住んでいる棟は規格外コンクリートではないようですが資産価値が下がったのは事実です。
これに対して長谷工はなんて言っていたのですか？

→長谷工は資産価値が下がったかどうかは・・・と濁していました。
でも売るときや賃貸に出すにしても、何かあった物件を好んで買う人はいないですよね・・。


>司法書士や県にも相談しましたが、個人では勝ち目がないとのこと
ここでいう勝つとは、具体的にどういうことですか？
資産価値が下がった分値下げをすることですか？
あとは修繕積立金の増加分を負担することでしょうか？

→司法書士によると示談金などを渡して契約者を納得させ保証などは一切しないだろうとのこと。
私としては、５年後１０年後に壁がはがれたとき売主の責任で張り替えるなり立て替えるなりするという契約書を作りたいと考えています。
また資産価値が下がったことによる賠償責任、修繕積立金増加分は売主持ち等です。
こちらに非はないと考えています。


入居済みの方にはまるで何事も無かったかのように補修して終わりにしようとしているのでしょうか？
なんだか先が思いやられますね・・・。個人ではやはり難しいでしょうね。

→私としては何事もなかったかのようにしていただきたいですね。
こちらに何も責任はないのですから。
高い買い物をして、欠陥でした。売れません。資産価値がありません。じゃお話になりません。
マンションは財産だと考えています。

悲壮感といっても、あっちはサラリーマンとしての仕事、
こっちは一生に一度くらいの買い物で
資産や生活が懸かってるわけだから
情にほだされてはダメですよ、
クールにいきましょう。

E棟契約者です。
うちも昨日積水から電話連絡を受け、連休中に話し合いすることになりました。
その場で今後の明確な対応策を聞けるとは思っていませんが
そこでの内容が、きっと月末の説明会にも何らかの形で反映されると思っていますので
できる限り不明な点は質問しておこうと思います。

そして、できることならば建て直して住みたいと思っています。

>長谷工は資産価値が下がったかどうかは・・・と濁していました

誰が考えても明らかに下がってるだろ！とぼけるな！って言いたいですね。
同じマンションの敷地内で違法建築があったのですから、
事件前と資産価値が変わらないなどありえないと思います。
消費者センターのようなところではどのような回答がくるのでしょうね？
似たような答えなのでしょうか・・・。

>司法書士によると示談金などを渡して契約者を納得させ保証などは一切しないだろうとのこと

示談金の金額にもよりますが、資産価値が下がったぶんと補修費分はもらわないと納得できませんよ。

皆さんの言っている資産価値って何ですかね？

そんなあいまいなものの保証なんて要求したって無理ですよ。

示談金もらったらその後ごちゃごちゃ言ったら逆に訴えられる。
ここが違約金や賠償金とは性格が異なるところ。

Ｂ契約者です。私も長谷工に電話し確認したところ、調査は長谷工が行ったとのこと。そんな調査結果を信用することなど、出来るわけがありません。

腹が立ち電話先の長谷工社員に、調査方法を問い詰めたところ、「詳しくは説明会で。今はなんとも言えない。私は聞いていない」。

先日も責任を取るつもりはあるのかとの問いに「売主はあくまで積水ハウスですから」と言い切った長谷工社員。

私は長谷工の言うことなど信用できません。

事件発覚から一週間ちょっと、長谷工、積水から誠意はみじんも感じられない。

今日届いた書面も、信用など到底出来ません。

こんなケチのついたマンションには住みたくもないし、暗い気持ちを抱えて毎日過ごすこともごめんです。こんな思いをするためにマンションを購入したのではありません。
こんなマンションだと判っていたら購入など絶対に絶対にしなかった。

問題ないとされている棟でもせめて手付け倍返しで解約してもらわないと、納得がいきません。

個人で動いても無理があると思うので、私も住民が団結して専門家をたてて対応したほうがよいと思います。

どなたか専門的な方、詳しい方はいらっしゃらないのでしょうか。