グランドメゾン　東戸塚　２

第１工区を契約済みのものです。
未入居ですが、引渡し済みです。
第１工区について、保障など、どなたか、ご存知の方居ませんか？
正直、できれば解約したいです。
せっかくの夢のマイホームだったのにな・・・・。

損害賠償が売買金額の２０％というのは、どこかに書いてあるのでしょうか。
結構な金額ですが、本当に払ってもらえるのでしょうか。。。

Ⅱ工区の者ですけど、
こんな大問題が発生したら、普通電話してきますよね？
何万とか何千ではないんだから・・・

一気に気持ちが冷めました。

コンクリートだけでなく他にも何かあるんじゃないか・・・

売主は、引渡し期日を延期すると公表資料に書いていますが、
そんなこと買主の合意なしに勝手に出来るわけないでしょ。
自ら債務不履行を宣言しているようなものです。

384さん
いや、売買契約書に引き渡し予定日を延期することができるものとし、これに関し、買主は意義なく承諾していただきます。
と明記されているはずだったような…。

確かになんか買主のあずかり知らないところで物事が進められてる印象がありますね。
延期をするだとか・・・個別に対応するだとか・・・・何故を勝手に宣言するんですかね。
まぁ、交渉の主導権をとるために必死なのでしょうが・・・

入居済みの場合、指を加えて見ていることしか
出来ないのでしょうか。

このようなケース（入居前後に違法建築などの不備が発覚するなど）は
稀なことなのでしょうか？そんなにしょっちゅうあることではないでしょうが、
売主の対応・損害賠償など前例はないのでしょうか？
　姉歯の時と違って倒産の可能性の少ない大手が売主なのが不幸中の幸いでしょうか。

388さん
建物自体の損害は売主が負担するが、買主は売主に対して損害賠償の請求はしないものとします、と。
まさかこんなことがあるとは思わないですから細かく読まないですもんね。
ほとんど売主有利な記載内容なんですよ。○○書なんてものは。

３８５さん、

でも、異議なく承諾しなきゃならないのは、売主・買主いずれの責にも帰すことができない事由による場合のはずなので・・
今回の場合は、六会を指定したのは売主ですし、そこの管理監督を徹底できなかったのも売主の責任なので、当てはまらないのではないでしょうか？？

売主(積水ハウス、東京急行電鉄、相鉄不動産)は瑕疵担保責任を物件引渡しから2年間負う
とあります。今回の件がどの程度の瑕疵なのか、まだ判明していませんが、瑕疵があること
は間違いなさそうです。

仮に居住に問題なかったとしても、Ⅱ工区の契約キャンセルや値引き販売、風評被害(転売
や賃貸時の価値低下)は免れないでしょう。

私を含め引渡し済みの者で力を合わせ、権利行使(損害に対する請求)をすべきと思います。

385殿。
法律的には、一方的な契約や条項については付合契約ないし例文解釈条項として、拘束範囲を制限する途もあります。 契約書にあるからと、お人好しに鵜呑みする事もありません。

390さん、392さん
その様ですね。
失礼しました。

今日引越し前のマンションに行ってきました。
そうしたら和室の柱一面にカビが・・・
この件について明日長谷工に連絡しようと思っていたのですが
六会？？まさかこんな問題が発生していたとは・・・知らなかった。

カビの件で妻は落ち込んじゃって、六会のことなんて言えないよ。

それにしても長谷工のHPのトップ画面で「高い品質を備える検査体制」て出てくるのが腹が立つよ。

>> 394さん
カビが生えていた引越し前のマンションとは、グランドメゾン東戸塚の事ですか？
それとも、グランドメゾン東戸塚の前にマンションですか？

395さん
グランドメゾン東戸塚です。
6月の再確認会にはカビはなく、本日荷物を置きに行ったときにカビを見つけました。

契約済みで来週末に引越し予定でしたが、この状況の場合、引越しを延期すべきでしょうか？

引越しを延期すると今住んでいる所の契約更新やら引越しキャンセル代やら・・・

もし違法物件と判断された場合、どの程度保証されるんでしょうか？

契約から1年も待ちに待って、いざ引越し寸前で
こんなのありえない！

>> 394さん
それはビックリですね。
私は6/28に引越しをすませ、しばらくグランドメゾン東戸塚で
暮らしてますが、特にカビは見つかってません・・・

換気して無いからじゃない？
新しい畳も、毎日乾拭きして換気して無いとカビはえますよ。
木材や畳は新しいと水分含んでますから。
特に梅雨時は新しいものじゃなくてもカビはえますし。

それと、早く拭き取ったほうがいいですよ。柱が黒くなちゃうかもしれないんで・・・
そのあとは、ひたすら除湿機で乾燥乾燥！
新築マンション＋梅雨の高温多湿。カビにとっては天国です。

397さん
うちも今週末引越しです。
とりあえず明日にでも、今住んでいるマンションの管理会社に連絡して契約延長できるか確認を取ってみます。
有給を取って引越し準備をしていたらこれですからたまりませんね。

今後は売主と長谷工の対応が気になりますが、長谷工のHPには「できる限りの対応」と月並みな回答。納得できる対応は期待できそうにありませんね。気が重いなぁ

394です。
24ｈ換気は回していました。なぜかキッチンの換気扇も動作。
（換気扇の動作確認したときに消し忘れたのかな？）

カビは長谷工に見てもらおうと思いそのままにしてきました。
でも、長谷工も明日はカビどころじゃありませんよね。


ところで皆さんこれから六会の件どのようにしていきますか？
私は事態がハッキリするまでマンションのローンとオプションの支払いは止めようと思います。
あと可能なら引越しも伸ばそうと思うので、そのことで発生する違約金など請求したいですね。

夫婦共々テンション、がた落ちです。
残念ながら今は解約することで頭がいっぱいです。

今回のことは人命に関わること。
「検査の結果、まーったく問題ありません」なんて言われても「はい、そーですか」とは言えません。

家族の夢が一瞬にして奪われた感じです(泣)

昨日一日考えましたが、とりあえず今週末に予定通り入居します。

理由としては…

１．溶融スラグ入り生コンを出荷した昨年七月には私の入居する棟が
　　外観上完成しており（タイルはまだでしたが）、各種配管工事や内装工事を
　　残すのみであったことから建物自体には問題がないと思われるから。

２．シャトルエレベーターもコンクリートを使用する工事は完了していた（ように見える）
　　ので閉鎖されることはないだろうと思われるから。

３．センターガーデン下の駐車場はそれよりずっと以前にコンクリートを使用する
　　工事は終わっていたようなので、駐車場の閉鎖も恐らくあり得ないだろうと
　　思われるから。

４．営業トークかもしれませんが、何かあっても売り主は皆大手であり逃げ出さないとの
　　言葉を信じたいから。

５．売る気もないし、担保にしてお金を借りる必要もないから。

と、こんな感じでしょうか。
おめでたい奴だと思われるでしょうが…実際そうなんでしょうね。

もちろん是正工事や一部棟の立て直しにより戸数が少なくなることにより、
マンション共有部の修繕積立金が予定より増額されるかもしれない可能性がありますが、
戸数が半分になる訳でもないだろうし、倍額にはならないだろうと思ってます。

駄文失礼しました。

第二工区契約者です。こうなった以上、入居せずに解約する予定です。
入居前でも損失は大きいです、しっかりした対応を望みます。
丁度今週の土曜日は、マンションの手続きで田町に行く予定でした。
第一工区の方も、この際みんなで本社に行き、個別対応でなくきちんとした
説明を受けませんか？

我が家も日曜日に田町に行く予定でした。
もう解約の方向に傾いてしまっていますが、まずは説明の場を設けてほしいものです・・・。

売主としての誠意を見せてほしい。

今日明日で動けるレベルの話ではないんで、落ち着きましょ？
企業の対応等もクライシス対応としては秀逸ではないにしろ普通ですし、
あまり感情的になると損するのは消費者だけとなりますので気をつけましょう。

今回の難しさ(いや、もしかしたら解決への道筋になるかもと思ってますが）は
購入者が数パターン存在する可能性があることです。
０）売れ残り
１）契約後、引渡し前
２）引渡し後、入居前
３）入居後
これに追加して被害のある棟と無い棟も出てきそうな訳です。また個人的にも
以前の住居の処分の状態や資金計画も違いますから一律対応を求めて損をするのは
消費者ですし、売主としても方針や現状把握の無いままにお詫びの電話をされても
また困ってしまうわけです。

入居後の方は大変でしょうね。お子さんが転居に伴って転校したりしている場合もあるでしょうし、
簡単にまた引っ越しすることもできないでしょう。元の家に戻れない人は他を探さないといけません。
とりあえず賃貸にとなるとその分の費用も発生します。
度重なる引っ越しで精神的苦痛もかなりのものでしょう。
入居後の場合、販売代金＋１０％返すのでは少なすぎると思います。

引っ越し前の方でも、照明やエアコン、カーテン、家具など全て購入して返品できない場合、
引っ越し業者にキャンセル料がかかってしまう方は、損害額はかなりのものと思います。
しかし、引っ越し前の方は一律手付金倍返しする以外の個別対応は難しいと思います。

入居済みで解約しない方も、資産価値が下がってしまった分の補償と、管理費や修繕積立金が
上がってしまった場合の補償が必要でしょう。

コンクリートを使用していない棟に関しても資産価値が下がるのは間違いないですが、
もしかしたらそれを認めないかもしれないですね。
その為に残りの部屋もそのまま価格を下げずに売り出す可能性もあります。

積水ハウスさんに電話して聞いてみたら、現在影響を調査中で、
調査結果が整理できたらみんなに通知して説明会を開きたいと
考えているそうです。
来週くらいには、郵便もしくは長谷工アーベスト経由の連絡
などで、何らかの通知をしたいと考えているとの事でした。

１工区には使われていなかったのですか。前に書いていらっしゃいましが。

となると２工区に使用されているのですか。
２工区の壁等剥がれたりしてませんか？
他の物件は建設中で剥離があったらしいですね。

あぁ・・・・正直に誠実に誠意のある対応をお願いしたいですね。

明日、引越しの予定なのですが〜

昨日、長谷工には連絡が付かず
積水には休日窓口経由で連絡が付いたのですが
（この件に関する責任者かどうかは不明）
その際に聞いたこと
①問題のコンクリートが使われているか？
　→ コンクリートを調達した複数の業者の中に六会コンクリートが含まれている。
　　 使用状況詳細は現在調査中との事
②今後のこの件の対応窓口はどこになるのか？
　→ 積水からはお詫びの手紙を送る。
　　 その他の対応は長谷工より連絡が行きます。

まず、対応窓口ですが契約状況によって分かれませんかね？

①予約済契約前
②契約済引渡前
③引渡後入居前
④入居済

①、②に関しては販売代理である長谷工と交渉
③、④に関しては売主（代表）である積水と交渉

販売代理の地位は物件引渡しと共に消滅するような事が契約書に書いていたような気が・・・
このまま、積水が言うように長谷工と交渉して良いものか悩んでます。
まずは、相手にも聞いて見ようと思っておりますが、
皆さんそのあたりはいかがお考えですか？

>>413さん

積水には電話されました？

私も来週引越予定ですが引越延期することも検討しています。

411さんの話からも直ぐには回答でないでしょうし、、、

本当に大変な損害ですよ(怒)

積水は調査すると言ってますが何を調査するつもりなんですかね？

工事記録を確認？
現地で実物の調査？
当事者である積水、長谷工のみで調査するのか？
第三者が調査を実施するのか？

素人の私がざっと思いつくだけでも上記のケースがあると思いますが
どのケースなのか次第で調査の信頼性は雲泥の差になりますね。

>>414
私は契約状況③にあたりますが、積水と交渉しようと思っています。
代表は積水ですし。

我々はインターネットで現在の状況をある程度知っていますが、引っ越しのドタバタで忙しい方や
元々インターネットをしない方（特にお年を召したご夫婦）等、まだこの事件について知らない方
やどんな状況かわからない方も沢山いらっしゃると思います。
契約者にだけでもいいので「こういう事件があり、現在こういう状況です。詳しいことは後ほど」
と簡単に電話一本も入れないというのはちょっと酷すぎませんか？
いくらその他の対応で忙しいにしても、台本どおりであれば新入社員の女性でも電話できるはずです。

>>414
①以外は積水でよいと思いますよ。
①は金銭が動いていませんが、それ以外は金銭が動いています。
長谷工はあくまでも販売代理ですから、営業・その他の事務的な手続を行うのみだと思います。
損害賠償等について交渉するのはあくまでも売主の積水でよいと思います。

>>416
あまり調査期間が長いと、裏工作しているんじゃないかと疑ってしまいますね。
本当は全ての棟に使用していても、２棟のみでしたと偽ったり・・・。
見えないところに使われていたらわからないですから、本当に怖いです。

当事者である積水、長谷工のみで工事記録を確認

↑現在おそらくこの状態だと思います。
工事記録を書き換えられてしまったら終わりですね。

現実的な着地点の調整にはかなり時間がかかるのではないでしょうか。
件数も多いでしょうし。

今回のケースですと解約しても、最低限「手付金2倍返し」にはなるんですよね？
精神面や今までの時間などは金銭ではどうにもなりませんが、少なくても付随する
金銭面でのフォローにはなるのではないでしょうか？　
　比較しても仕方ありませんが、姉歯の一連の物件では手付金すら返ってこなかった
そうですから・・・。大手で良かった・・・。

　このようにでも思って、少しでも前向きに考えていないと泣きそうです・・・。

>>418
　私もまったく同感です。誠意がないのでしょうか？知らずに今週末あたり引っ越し
される方もいらっしゃるでしょうね。

私は契約済み引き渡し前のものですが、今日は引っ越し日程希望提出期限だったので、今後の予定等に関して、アートさんの方へ問い合わせしてみましたが、今回の件が伝わっていないような感じでした。
会社間での連絡は取り合っていないのでしょうか？

この先、不安です。

>>424
一番重要な契約者・入居者にすらなんの連絡もないのですから、引っ越し業者に
連絡がいってるはずもないと思います。

私も手付金2倍返しのこと、気になります。　こんな時に下世話でせこいと
思われるかもしれませんが、お金のことは切実ですから・・・。
　今後の予定も狂わされて、金銭面でも泣きを見るなんて耐えられません・・・。

積水ハウスに電話して確認しましたが、一工区の住宅部分には
問題のコンクリートは使用されていないとのことです。

第1工区の引越前の者です。先ほど、売主(積水)に電話で聞いてみました。
積水の話だと第1工区の建物には六会コンクリートが使用されていないことが確認されたとの事でした。
本当なのかなぁ。なんか信じ難い・・・

>>426さん
２工区の方ですよね？
引き渡し期日までに引き渡されなかったら倍返し確定ですよ。
重要事項説明会の時もそんな説明ありましたし。

うちは明日引越しでしたが延期しました。
今回の件は掲示板で知りましたが、売主からは連絡なしです。
せめて担当営業からは連絡があってもよさそうなのに。

解約して他を探したいんですが一工区は引渡し済みなので
ローンだけが残る可能性もありますね。

今日にでも電話一本してくるだろうと信じたいです。
この掲示板がなければ今回の報道を見ていてもきっとスルーしていたと思うほど、
売主を信じきっていましたから。

ネット環境がない契約者もいることでしょう。
電話なり速達なりで連絡してほしいものです・・・

ダンボールにつめちゃったんですけど・・・また荷解きしなきゃならないな。
あーあ、このためにとった数日間の有給が台無し。
これからどうしよう。思いきってベリスタタワーにするか。しかし同じ広さだと高すぎ。

積水に確認しました。Ⅰ工区には使っていないことで間違いないそうです。（厳密には一部の附帯設備、エントランスの一部とか、に使用している部分はあるそうです）。近々説明文を、追って詳細な説明会を開催するとのことでした。とりあえず、Ⅰ工区の方々の継続居住には問題ないようですが、
まず短期的には、
①Ⅰ工区の一部使用部分の補修をどうするのか
②間違いなく使われているⅡ工区各棟をどうするのか
さらに長期的にも
③解約される方もいるでしょうし、補修（建て直し？）再販売後も、とても743戸が埋まることは厳しいでしょうから、居住者の減に伴う管理費や修繕積立費の将来的な増を責任を持ってちゃんと負担してくれるのか（居住者に按分で付け回したりしないか）
あたりは明確に示して欲しいと思っています。
ある意味、積水も被害者ではありますが、我々契約者に対する業者選定責任を含めた契約不履行責任はあくまでも積水にあるわけで、今回の不祥事における直接・間接的な一切の経済的不利益は積水が補填すべきものと考えています。名だたる企業なわけですから、積水ブランドの名にかけて、責任を持った対応を期待しています。

Ⅱ工区のものですが、長谷工の契約部に連絡をとったところ今週末の入居手続き会は延期しますと言われました。内覧会の確認会はどうなるのときいたんですが、それはまだ決まっていないということです。電話の様子では相当まいっている感じがしました。のんきに構えている場合じゃないのは確かだと思いました。

Ⅱ工区契約者です。自分の棟に問題のコンクリートが使用されていなかったとしても、
今のところ解約するつもりです。みなさんと友達になれたかもしれないのに残念です。
私もそうですが、東戸塚でマンションを探している人が他の物件に流れるでしょうね。
といっても似たような条件の物件は無いようですね。将来の計画が大幅に狂いました。

いずれにしても既に入居されている方々、これから入居する方々の
精神的不安や苦痛を払拭できる売主からの回答が重要です。

解約を決意されている方も多いようですが、このような問題はまだまだこの業界には蔓延していそうな気がします。他も似たり寄ったりなのでは？見つかっていないだけなのでは？という気がしてならないです。

引越前の時期にこの問題が発覚し、当初はとても愕然とし絶望感に満ち、直ぐにでも解約したいと思っていましたが、この掲示板のおかげでだいぶ情報の集約・消化が出来てきましたし、今は自身での軽率な判断はせず、しっかりと売主の対応を受けたうえ、自身として納得いく対処をしたいと考えます。

>>436
その通りだと思います。

>>431
特に引渡し後の方は、現時点での電話のあるなしや対応で判断すべきでありません。
この件は長期的に対応せざるを得ない状況なので感情的になっては何の得もありません。

１工区、入居み、戸建て売約のうえ当所契約、男性。先週に引越しをして開梱、整理に追われ
周囲との情報も遮断、夕食は家族外食が続きやっと住めるようになったとＮＥＴ、新聞を開き
始めましたが　「六会」　で物議をかもし出していることに気がつき電話等で確認を試みました。
かなりヒ−トアップしている我々でありますが即刻先方に謝ってもらっても済むことではありませんので現状把握の上、説明会での話を聞き判断するつもりです。即刻解約、倍返し、費用負担等々は追ってでも慎重に決められることで今瞬時に解約の決断は避けたいです。（いますぐに結論を出したからといって金銭の補償はどこにもない）既存樹を生かそうとした環境は数少なくどなたかが
西口前Ｔ.Ｍ.といわれていましたがこちらを求めた方とは全く内容、雰囲気が異なっており急がず解決すべきＰＯＩＮＴをしばらく考えようと思います。＃４０４さんの後段部分ですが入居者減に
よる将来の負担金増等についてはデベ瑕疵がどうなるのかをみて解決できる方向を探るのも一法。

引越しの期日が迫っている方、どうされますか？

>>439
当方、引越は翌週。
相当迷ったが積水への電話確認で第１工区には問題のコンクリートが使用されていない事が確認された事、この掲示板を見て急がずに冷静になる事が重要と判断。
引越は実行します。

私は明日支払いを済ませ、来週引渡し予定でしたが基本的には解約の方向です。
引越し自体は8月を考えていたため、現在の住居の退去手続きもしていませんで
したので幸い住むところには困りません。
ただここ数ヶ月は土日はもちろんのこと仕事も休んで手続きやら内覧会やらを
やってきたことを考えると本当に力が抜けます。　この物件は建物だけでなく
環境も含めて決めただけに、この代わりといってもなかなか無さそうです。

他の板にありましたが、六会コンクリートの社長さんて他にもコンクリート会社
を持っているんですね。　さらに被害が広がるような予感がします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2132/

４４０さん、引っ越されるのですね。

私どもは子どもの転校が伴うもので、
今後のことが何も分からない状態で引っ越してよいのやら迷っております。

今後のことについてのきちんとした連絡をなるべく早めにいただきたいものです。
売主からの連絡はいつ来るのでしょうね？
いつまでも「まだ調査中」では済まされないです。

入居済みの方と、そうでない方とでは感じ方が異なるでしょうね。
もし入居済みだったら、絶対解約したくないと思ったと思います。
しかしこのようなことがわかったのが引っ越しの前で良かったと思っています。
今でも緑が豊富で素敵な物件だと思います。しかし電車の騒音や駅までの距離など妥協したところも
多々あります。今までグランドメゾンしか見えていなかったのですが、今回の事でマンション選びを
１から考え直すきっかけになりました。

>>440
>急がずに冷静になる事が重要と判断

余計なお世話かもしれませんが、急いで引っ越ししないといけないのでしょうか？
このような大きな事件があったのですからもう少し様子をみてからゆっくりと引っ越しした方が
良いと思うのですが。
第Ⅱ工区が全て建て直しか取り壊しになる可能性もありますし、資産価値低下のことも考慮に入れていますか？万が一、よく調べたら実は第Ⅰ工区も一部使われていましたとか、納入していた他のコンクリート会社でも同じような不正が見つかったなんてことにならないとも限りません。

現在の賃借住居の退去を通告済みです。住むところがなくなるので、わが家も２週間後に入居します。

>>439
Ⅰ工区契約者で来週に入居を控えています。

その点を踏まえ下記の点を
積水の横浜マンション事業部に問い合わせてみました。

①居住するに足る安全性の確保は確認できているのか？
→ Ⅰ工区の建物の主要部分には問題のコンクリート使用が
されていないことを確認したが
関係法に照らし合わせた積水としての正式な発表までは
出来ないのが現状との事です。

②今回の件を理由に入居しを延期した場合の費用的な保証はあるのか？
→ 積水としての統一された保証内容は現時点では未定
事後に個別に対応させていただく予定との事です。

③入居することにより今後の対応に差が出てくることはないのか？
→ 引渡し前のケースと引渡し後のケースとでは対応内容が変わってくるが、
入居／未入居では差はないと考えているとの事です。
こちらも正式な方針ではないとの事です。


全ての質疑応答は電話での口頭ですので鵜呑みにしないで下さい。

本来であれば全ての回答を入居前に正式な書面でもらいたかったのですが
積水さんも混乱しているようで
上記の様な未定と個人的見解での回答しかいただけませんでしたので
今回は書面での要求は出しませんでした。

私の個人的な結論としては
③に関して更に信用に足る情報が出てくれば
予定通り引越しを実施する予定です。

そうでない場合は、別途検討します。

>>444
今引っ越し予定の人間は引渡し済みだから、入居するしないでそんなに影響ないし、
転居手続きをほぼ終えていればスケジュール通り進めたほうがダメージが少ないと
いう考え方もありかなと。（440さんは知りませんが）

どちらにしろ場当たり的な対応は望んでいないので、入居してしっかり腰を据えてから
やっていこうと思ってます。既に住民は分断された形になってしまっているので
まだ余地がある方にはオススメしません。

>>444　第Ⅰ工区も一部使われていましたとか・・・
積水に確認しましたが上記のような場合は引越の有無に関わらず、居住できない状況であれば買取するとのこと。

>>447
その通りです。引渡し済みなので入居の有無には関係しないため、ダメージを最小限にし、腰を据え構える所存です。

４４７さん、私も翌週引越し予定です。
転居手続きすべて終わっています。スケジュール通り進める方がダメージが少ないと考えています。既に引渡しが終わっている者にとっては、即解約？なんのメリットもありません。

正直どこのマンションも似たようなことがあるのでは？（表に出てないだけで・・・）

一生に何度もない大きな買い物ですから、引っ越しを数週間遅らせることくらい
どうってことないです。今のところ解約したくないですが、今後気持ちの変化があるかもしれません。
引っ越しの手間と万一の場合を考えたら引渡し後・引渡し前にかかわらず様子を見た方が良さそうですが、
445さんみたいに住むところがなくなる方は仕方ないですよね。
引っ越しがそれほど手間でない方は入居してみてから考えても良いかもしれませんが。

今週末に契約予定でしたが、先ほど長谷工より延期願いの電話を受けました。
今日のところは契約会延期ということしかいえないとのことでした。
追って書面が送られてくるそうで、そこから個別対応ということらしいです（そんな言い方をされました）。

先週、内覧会に参加しましたが、共用部（廊下部分）にコンクリートの剥がれている部分を
2箇所ほど見つけました。同行した長谷工の方に指摘はしましたが、「ごめんなさい」の一言でした。自分の家の中ではなかったので、あまり深く追求しませんでしたが、今となってはあれが”ポップアウト現象”ではなかったのかととても不安です。

さっき長谷工の方が挨拶に来ました。
入居者１件１件をまわっているとのこと。
I工区の住宅の主要構造部分には使用されていない
が共用部分に一部使用があるとの説明。
この共用部分がどこかは調査中の一言。
改めて説明会を開催するとのこと。
入居済みの人へのフォローも必ずするとのこと。
方法は未定。
この方法が発表されるまで我が家は腰を据える予定。

共用部分ってことは、非常階段とか廊下の壁、エントランス・・・
柱や梁等の主用構造部分でないというだけで、壁には使用している可能性有りということですね。
うちも引っ越す前なのでもう少し様子みます。多分解約することになると思いますが・・・。

第二工区購入者です。我が家は解約の方向で考えていますが、
検査の結果、住居するに問題はなく（主要部には使われてなかったとか）
検査も入居予定の８月末までに終わった場合は、手付金は戻ってくるでしょうか。
マンションズを見てみても、同じような物件はありませんね・・・。
それに、価格も高くなっていますし、買い直しも損だなと思います。
どうしてくれるんだ！！みなさんそう思ってますよね。
ちなみに、内覧会でバルコニーにコンクリのはがれを見つけました。もちろん指摘済みです。

1工区も使用されていましたか・・・。
昨日の時点では、1工区はまったく使用されていないと積水の方が言ってたのですが・・・。
何をどこまで信じていいのか、分からなくなってきますね。
今後の積水・長谷工の対応により、解約を考えています。
とりあえずは、2週間後の引越しは延期の予定です。

同じく先程、長谷工の方が挨拶に来ました。
Ⅰ工区について、主要構造部分には使用されていないことは判明したが、
主要部分以外については調査中と言われました。


主要部分に使用していない為、違法物件の扱いとはならないとのこと。
従って、予定通りローンの返済も今月からスタートだそうです。。
解約も難しいと思われますと言われました。


今回のコンクリート使用による修繕箇所についての修繕費用については、
住民が負担することはなく(当然。。)、居住者減に伴う管理費や、
修繕積み立て金の増加は一切ないと言い切っていきました。改めて説明会を開催するそうです。。


住み始めて1週間ちょっとですが、自然の緑の多さにも部屋の間取りもとても満足して
いただけに残念でなりません。

>居住者減に伴う管理費や、修繕積み立て金の増加は一切ないと言い切っていきました。

つまり、なにも補償はないということですね。資産価値が下がっても関係ないということですね。

うちは入居前ですが、さっき電話でお話がありました。内容は451さんと同じ感じです。
詳しいことはわからないということでした。

1工区は「主要部分に使われてないから違法物件ではない」という規定が
逆手に取られて、業者有利の方向で一件落着させられそうですね。主要部分には
使われていないものの、共有部分などには使われているわけですから。

　こうなったら主要部分に使われていて、はっきり「違法物件」に認定されて
解約→手付金倍返しの方がいいですね。早く縁切りたい、こんな物件・・・。

何日か前まではこんな話題ではなかったのに・・・
悲しいですね。

1工区には使われていないとのことですが、どこまで信用して良いのか
判りませんね。　ちなみに私はＨ棟ですが内覧会で壁の塗装がポッカリ
剥がれているのを確認しています。　これがその現象とは限りませんが
疑ってしまいますよね。

最初に聞いたときは「まさか」との思いでしたが、段々と憂鬱になって
きました。　引渡し前なので解約のつもりでいますがスムースに行くの
かどうか。　あー憂鬱です。

引渡し済み入居前で解約希望となるとローンだけが
残ってしまうということですよね？

>>459
1工区にも使われていますよ、違法物件にはならない「主要部分以外」で。
これが逆に解約できない泣き所（←買主にとって）になりそうですね。

・・・数日前までパンの値段が高いだので盛り上がっていたのが懐かしいですね。

>>456
Ⅰ工区入居前のものです。

積水＆長谷工の調査はあくまでも自主的なものと考えておりましたが
その調査結果に基づいて「契約解除が困難である」との
見解まで示してきてるとは正直驚きです。

私としては契約解除等の重要な事項に関する事を
このような調査で得た結果にて主張されても到底了解はできません。
むしろ発覚した内容のみで既に契約解除の正当な理由に当たる可能性すら
あることを考慮すべきだと考えております。

いずれにせよ契約解除に物件の調査が必要なのであれば
しかるべき協議の上で売主と買主の双方が妥当であると判断した
方法にて実施していただかならない思います。


また契約の問題は売主と買主の問題です。
現時点では何の了解もなく長谷工さんが間（先方の代理人？）に入ってきておりますが
こちらも黙認するべきではないと考えます。


契約相手の独断先行によって主導権をとられないよう
住民が団結する必要も出てくると思われます。
その際はよろしくお願いいたします。

予定どおり引っ越し、淡々と生活を始めます。
こと私に関してはこれまでの経験から、
無力感や怒りの渦中で新たな決断をしても、
何らよいことはないと思うからです。

Ｉ工区を契約したものです。
来週末に引っ越しを予定していましたが、状況がはっきりするまで延期しようと考えています。
自然が多くて、とても気にいっていただけに、本当に残念でなりません。

問題のコンクリート、Ｉ工区には使ってなくて、Ⅱ工区に使ってる？？
以前、Ａ棟の辺りにあった仮設の展望台から施工現場をみましたが、Ｉ工区もⅡ工区も同時進行で施工していました・・・。わざわざ、Ｉ工区・Ⅱ工区の区切りでコンクリ業者を変えますか？
「その日に届く生コン車を、必要な個所にまわす」というのが自然な気がしますが・・・。

たとえⅠ工区が大丈夫でも、ちゃんと根拠となる資料を提出して欲しいです。

「主要部分には使われていない」場合
入居済みの場合は解約は難しい。
引渡し済みだが入居前だと解約は可能かも。しかし賠償はなしで販売代金のみ返却で解約。
契約のみだと手付け金を返してもらって解約。

「主要部分に使われていた」場合
手付金倍額で解約。

こんなかんじでしょうか？

>>462
　同感です。個別の対応では業者に主導権を握られ、ド素人の我々ではどうにも
なりませんね。買主はバラバラですし。全員が入居済みなら団結する手段も
あるのですが・・・。どうにか、ここの皆さんを通じてまとまって交渉したり、
横の情報交換などができると良いのですが。

長谷工の方がもって来た書面にはII工区に使用している
という一文はありません。I工区の主要部分に使用されて
いないという一文のみです。

入居前後で対応が変わらないという積水の言葉を
信じたいです。知らずに入居してしまったのに
販売代金が返って来ないのは悔しすぎます。

>>467
どうやら、ここで心配しているように「主要構造部分」に使われているかどうかが
判断基準にされそうですね。＞違法物件の認定条件＝手付金倍返しなどの解約

主要構造部分って基礎や柱など中身（変な表現ですが）が肉眼で見えない部分ですよね。
正確な調査・判断をしてくれるでしょうか？信用できない！

>>468削除依頼済みです

>>469
そうですね。完全な中古になってしまうので難しいとは思いますが、
462さんがおっしゃる通り住民及び契約者が団結することが大事でしょうね。

問題がなかったとしても入居者は断然減少するわけですが、この場合共益費などの負担は
どうなるのでしょう？

462です

入居前／入居済での対応のに関しては
差をつけない旨を確約した正式な文書を発行することを
積水に要請したいですね。

もう一つ契約状況絡みで気になる点
今回の件を売主、施工業者はいつ知ったのかと言う点
引渡しの時点で知っていたのかと言うことです。

場合によっては入居前／入居済かなどというレベルではなくなるかもしれませんね。

無責任な邪推ですがあえて書かさせてもらえば
「タイミングが良すぎます」


因みに私が積水に問い合わせた結果は
長谷工より7/4に連絡を受け、国交省からは7/8に連絡を受けたとの回答を得ておりますが・・・

新築なのに数十軒しか入居していないような幽霊マンションになってしまうのでしょうか？
どれ位の世帯が入居されるのか心配です。

我が家は小学生の子どもが3人いて、やっと新しい小学校にも慣れてきたところです。
姉歯の時のように、「欠陥マンション」とバカにされたりするのかとそれも心配です。
悩み・不安が尽きません・・・死にたい・・・

結局２工区も主要部ではないので基準法違反ではない、となり
解約も出来ない、と言う結末になるような気がしますが。

その場合でも２工区の場合は引渡し前で、手付けを捨てれば解約可能ですよね。
と、なったとしても、この環境、間取り、眺望、設備、全て気に入っていました。
悩みます。

本当に、パンの価格の話やら、布団を手すりに干している人が居る話やら
話題にしていた頃は平和だったのですね・・・・悲しい。

国交省の通達前に長谷工がどうして知っていたのか？

462です

長谷工は他の現場で問題のコンクリートの不良を確認し
その旨を7/4に積水に連絡したとの事です。
（積水回答）

長谷工が確認したのはいつなのか？
その点は確認できておりません。

それから参考までに、
プラウド藤沢ウエストの住民版（No.176）には
国交省への通報が7/2にあり
野村不動産が国交省より連絡を受けたのが7/2〜7/3
ともあります。

こちらも
http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

私が積水に確認した時には、６月には長谷工の現場で異常が確認されたために
長谷工が六会に査察に入ったと聞いています。　そのときに発覚したのでは？
と思います。　ちなみにその溶融スラグを納入した業者のコメントがこれです。

http://www.refulex.co.jp/osirase.pdf

これを見ると６月の末にメーカーに分析やら性能確認をしていますので、この
前に何かが起こったと考えるのが妥当でしょう。　そうすると上記の話と繋が
り、長谷工は６月の下旬には既に気づいていたということではないでしょうか。
それなのに国交省の発表があってからの対応というのは遅くないですか？

ちょっと煽り先行みたいですね

コンクリートの強度の点では正直な話あまり変わりはない。
特に、耐震強度とかそういう点では特段問題はないものと思う。
安全上で問題となるのは壁の剥落によるタイルの落下など。
これはしっかり調査して直してもらえばよい。

一番の問題は「その問題のコンクリートの材料強度が所定の値を
十分に満たしている」という見解（確かに24kNはある）でも、それが
JISで認められていないということ。
構造計算を幾らやったところで、その材料強度を保障してくれなければ
それは設計者が求めた強度が保証されていないことになる。
（実際のところは満たしていると思われるが）

これは地震保険やローンの抵当権などにも影響するかもしれない。
なにかいいたいのであるならば、そこら辺がよりどころになるのだろう。


しかし、契約書は良く出来ている。
契約時に誰がこんな事態を想定したか。
普通にいったら積水に強い要求は求められそうにない。
今回の場合、むこうも被害者意識でいるのが本当のところと推測する。

もちろん、これは明らかに瑕疵。
品確法にもとづき誠実な対応が求められるところ。
これの扱いが実はすごく難しいのであるけれど、これだけ大規模なのは
日本でも始めてのケースなのではないかと思われるから、大手だから
変な事はしないと思いたい。

積水に「将来、売るときに世間一般どおりの相場で買い取ってもらう」
ための担保（風評による減分）さえ得られれば文句は出ないのではないか？
とも思う。それが難しいのですけれどもね。

ただ、これが理由で大幅な値下げ販売とか始めたら、色々考えなければ
ならないですね。認識しているわけだから詐欺に近い。

>>479
長期にわたって強度を保てるかの充分なデータがないためにJISで認められていないそうですが・・・。
禁止されている主要部分に使用している可能性もありますし、もし使用していないと言われても
それを信用していいのか不安です。
また、自分が信じても、世間の方が不安に感じれば資産価値は下がります。本当に困りましたね。