ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称：（仮称）南青山高樹町プロジェクト】

本当引き渡し前で良かったですね。きちんとした対応だったり保証がなければ契約者はキャンセルできるし。

地所は明らかに知っていたはずです。告発がなければ素知らぬ顔で売り抜けていたはずです。知らなかったとしたら、施工主としての無能を世間にさらけ出したわけですから、グランのブランド戦略はすでに 崩壊ですね。三菱自動車と同じ隠蔽体質です。

某都知事と同じで

告発後に削除、通知という順序は事実ですので
隠蔽と言われても仕方ない
後で如何に抗弁しようとね

確かに、事実関係の確認にも本来時間がかかるわけで。本来。

黙って引き渡して後で発覚するリスクは三菱地所の屋台骨を揺るがす騒動になったはずです。そのリスクは取れなかったのでしょう。何れにせよ、関係者は降格、株は売られる。
週刊文春あたりが書いてくれたら嬉しいです。

設計も設計管理も三菱じゃなかったけ。

少なくとも、問題発覚後の三菱地所の対応には不満はありませんけどね。
購入者の皆さんはそれぞれ事情や不便が発生するでしょうけど、三菱地所は一流ですから大丈夫ですよ。

三菱は電話してきただけ。何も対応していない。サイトも落として、意味不明の行動。

　このレス投稿を拝見し「鹿島の手抜き工事または、施工ミス。地所の管理ミス」が重なったと思いました。引渡し前のこの時期に４～５月の引渡し延期は、相当の補修をするのでしょうね。ホームページの削除も気になります。唯一の救いは、引渡し前ですので契約者には、何の瑕疵もないことです。

今、スーパーゼネコンは割りの良い受注を選び放題の状態だから、一番儲からないマンションは手抜きになりがちなのかも。

三井と野村の市川タワーも結構な大問題だったと記憶していますが、引渡しの延期はあったのですか？

何なんだ！契約者ではない外野席が、にわか建築評論家気取りであれこれ書いたり、興味本位で詮索したり。全員退場処分でもいいくらいだ。

問題発覚後の対応に不満だらけ。この問題が発覚するまでは三菱は一流と思っていたが、その思いは微塵もなくなった。怒り心頭。
1067さん、三菱地所の人間でしょ？いい加減なことを書くのはやめてください。

手抜き工事や施工ミスは、
ここだけでなく、三菱地所だけでもなく、他の全てのマンション検討者に関係することです
（明日は我が身っていうこと）
だから興味があるし、議論し合って、成り行きを見守りたいと思って当然です

そうそう私は契約者じゃないけど三菱地所の物件を検討していることもあって
もっと世の中にこの事が大きく知れ渡った方が良いと思ってますよ。

本物件のリセールは残念な結果になりそうだけど、知れ渡った方が業界全体にとってはプラスになる。

スリーダイヤモンドは単なるガラスだったってわけですか。

我が家も昨年パークハウスを購入したので他人事ではないんですよ。ここより価格帯は低いんで尚更。

>1073 契約者さん、地所からの書面の内容や、手抜き工事の内容をここでディスクローズできるならお願いします。

今のところ騒動の具体的な内容についての投稿は皆無ですね。

詳細の判明していないことに対して、契約者を演じた部外者が騒ぎに乗じてただ三菱の悪口を書いたりしているだけ。

いい加減にしたらいかがですか？

地所は年明けに説明会をすると言っており、詳細はそれまで不明。

本当1078さんの言う通り

他のパークハウス購入者って部外者なんでしょうか？

契約者です。憶測も飛び交ってますが、契約者も情報の取り扱いは良識が求められるところかと思います。契約者以外も気になるところかと思いますが、まずは契約者だけでメーリスなどで情報共有、情報交換できればよいんですが。

＞1078
あなたみたいに問題がなかったかのようにのたまう輩も問題では？

1067です。もちろん、購入者ですし三菱地所とは縁もゆかりも無いです。
正直な感想です。

三菱地所のチェックアイズが機能していなかったとするなら、他の物件の契約者も黙ってはいられません。
こちらの状況は静観させてもらいますが、内容によっては三菱地所に対して厳しく対応するつもりです。

他の三菱の物件所有者であろうと、三菱の物件検討者であろうと、本件に関しては、所詮部外者に変わりない。部外者同士がああでもない、こうでもないと憶測で議論して何になる？それなら対岸の火事を面白おかしく見物しているたちの悪い野次馬と同レベルではないか？そんなことで、何か当事者のプラスになったり、物事が進展するのか？

ページがない
事がすべてを表してる

野次馬は、すぐに飽きていなくなりますよ。契約者の長い戦いは、そこから始まるのです。

多くの人が意見した方が、真実を語られる可能性が高くなる
と思いますが。誰も騒がなければと思う方が、ゾッとします。

不安だとか、どうなるんだろうとか、他は大丈夫か？と言うような書き込みはありますけど、面白がってるような書き込みはほとんど無いですよね。

誰が真実を語る？三菱か？関電工か？鹿島か？ここで野次馬がなんだかんだ言って彼らが動くとでも？要は契約者との真剣勝負で、野次馬は黙って見ていれば良い。

面白がってるような書き込みがあると言っているのではなく、面白おかしく見物している野次馬と同レベルだと言っている。本当のところ何が起こったのか知らない部外者が、ここでの内部告発書き込みなどの限られた情報だけを頼りに、あとは憶測であれこれ議論したり評論したりすることが当事者にとって意味があるとでも？部外者で書き込んでいいのは、このような事例を実体験した方の当事者の役に立つような体験談やアドバイスのみでしょ？

現場はレントゲンまつりですがね（笑）

他のサイトでも私へのバッシングすごいですね（笑）

まだ信じてもらえない人もいるし、民事とか訴訟とか言ってる地所関係の方もいるようですから、もう一度言います。
関電工も鹿島も認めてることなんで。

契約者の方々、もしも、説明会で納得いかないなら言って下さい。

いくらでも協力いたします。


あと、バッシングする方々、ご苦労なことです。


では。

他のサイトって？

１０９５

気持ち悪い奴だな

むかし証拠をアップすると言っておきながら
なんだかんだいい訳して、逃げ回ってる奴じゃないか？

スリーブ入れ忘れ？それも１、２か所じゃないということは設計図の誤りかな？

間違った設計図を誰も見抜けなかったとすれば、かなり残念だね。

それとも設計図は正しくて施工ミス？

どうも施工ミスらしいよ

了解です。

マスコミに流します。


てか、関電工と鹿島が認めて、まだ地所を、信じますか（笑）

レントゲンってしってます？

もうここに顔は出しません。

いくらでもバッシングしてください。
訴訟でもなんでもどうぞ。


気持ち悪いやつとか、逃げてるは俺もさすがにあかんですわ。

では。

勝手に流せば

怪文書だと思われて捨てられないよう、ちゃんと書式と資料と証拠をそろえてね

書式とか証拠とか分かります？

関電工さん、契約者です。
関電工さんの勇気に感謝申し上げます。事実がまだ明らかではない状況ですので、ぜひとも資料をまず契約者に何とかいただけませんでしょうか。

私もその現場の人間ですが、レントゲンは事実です。

そこらじゅうでぶっ壊してレントゲンとれるようにしてます。

関電工さん、資料は地所にも公的機関にも送っていただけたのでしょうか。

なるほど具体的な証拠が欲しいかな。何が懸念になってるのか

これこれ資料があれば、これは堂なんですか？と具体的に辞書に聞けるよね。
事実が明らかでないけど、現場でやってることの説明はしてほしい。

おそらく野次は契約者ではないと思います。
契約者として、ここまで大きな問題に巻き込まれ真実が知りたいだけです。

レントゲンして、コア抜き程度なら別によくあるミスと思うけど、ここまで大々的になってるのが不思議。

設計図が合ってたなら現場担当と管理者がどちらも気付かなかったとなるけど、これだけたくさんミスするなんて普通あるかね？

レントゲンして鉄筋など切れていたり、あまりに箇所が多いなどのときなど、修復できるのでしょうか。
契約解除して全部取り壊しということにならないですか。
適当に補強して終わりというのではなんだか気持ち悪さが残ります。
手付3倍返しぐらいならこの物件から撤退してもよいです。

契約者です。
関電工さん、暴言は三菱地所関係者ですよ。関電工さんの情報開示は契約者が待ち望んでいます。
よろしくお願いいたします。

食品偽装の問題の次は不動産偽装疑惑ですか…
単価が違いすぎますね。
何を信じていいのかわかりません。

施工ミスなら三井の市川タワーと一緒で重要事項説明にはあたらないってデベは説明するのかしら？

関電工さんの書き込みからする限り、ミスというより、偽装だよね。

しかし、旗艦ブランド1号でやらかすものですかね？
立地は良かったのですが…。

今の状況で↑のような投稿が一番必要ない。もちろん自由だけれど、何の意味もない。特に契約者(被害者）には。

引渡し前に持家の売却が決まってた方や、
４月から近隣にお子様を入学予定で現在遠方在住の契約者は大打撃でしょう。

引越しの多い時期だけに、日常生活にも支障が出る可能性が。

それらを考えると、年末年始を返上してでも一早い対応を地所には期待します。

時期が時期ですから、対応がとわれますね。先ずは。

引き渡し延期の免責は３ヶ月だっけ？それ以上延びるなら遅延分の損害賠償請求できるでしょう。

1115さん
偽装？意味が分かりません。鉄筋抜きとかではなく、配管忘れですよね。そりゃ初歩的なミスとは思いますが、今懸命にコア抜きしてるということは、純粋な施工ミスでしょ。あとは購入者にどう説明するかの問題ですよ。

一番の損害は、ここが欠陥マンションという風評被害にさらされるということでは。
リセールの時、あそこは・・・というのが付きまとうと、
相当なダメージがあると思います。
そのあたりははっきり金額に出ないし、保証してもらえないとなると、
三菱でもそんな対応かと、全体のイメージダウンになりますね。
マンションは引き渡し後いろいろなことがあっても、直すという言葉のもと、
結局うまく直らなくてもうやむやに。
それがこのように世間全体であからさまになったら、ずっといやなイメージが付きまとうでしょう。
それが一番の損害ですね。
消費税や引き渡し延期による実質被害とは桁がちがうのでは。

後は、まだ地所でよかったと思わせる対応ができるか、それが大事ですね。

「欠陥マンション」は言い過ぎでは？まだ真相が分かっていない現状では過激な言葉は慎んでいただきたい。

地所の情報開示が遅いですね。今分かっている内容だけでも、契約者へ知らせてほしい。契約者はお正月休みの間ずっと、やきもきさせられるのでしょうか。

ちゃんと直りました、他も大丈夫ですということを、どう立証し説明責任を果たすか、というところでしょうか？　ちゃんと説明しないとどこかの知事みたいな感じで疑念は晴れなくなってしまうということでしょう。　そしておかしなレッテルを貼られて風評被害のように金額に換算できない損害を被ることにつながる可能性があるということでしょう。三菱の対応が待たれます。

>1120
ちがいますよ。今コア抜きしてる訳じゃないです。
今言われているのは、配管を通すためのコア抜きをやってしまった。(かもしれない)
コア抜きは位置によっては強度に影響ありますし、長野かどこかでは建物解体に追い込まれたくらいです。
そこまでいくとは思いませんが、事の重大さを理解しているからこそ、三菱はホームページ消して販売とめてまで、調査してるんだと思います。
まずは報告を待つしかないのが、もどかしいところですね。

すいません、ちょっとわからないのですが。
コア抜きでググると配管を通す管を忘れた場合に行われるってあります。
鉄筋を取っちゃわなければよくある（強度に特に問題ない）みたいな感じに書いてあったんですが、今回の場合は鉄筋も取っちゃったっていうことでしょうか？

鉄筋を切らなくても、たいしたことないとはいえ強度には影響あります。
外部だと水が回る影響もありますから、今時はちゃんと鉄筋の位置を配慮した設計をして最初からスリーブを入れるのが当たり前です。
さらに鉄筋を切っていたら最悪です。

もちろん鉄筋を切っていたからといって即強度不足になるわけではありません。
しかし、どこに穴が空いてるか確認して、レントゲンで鉄筋の位置確認することで影響範囲を確定して、強度再計算して、必要なら補強する。
構造設計と違うことしてるわけで、役所にも説明。

こういう大変な作業が待ってる重大な事を許可なく現場がやってしまったかもしれない、と言う話なんです。

みなとみらいで三井住友建設がやらかしちゃったのと同じっぽいかな。売主が補修して引き渡すと主張したら契約者はそれに従うしかない。みなとみらいの場合、売主側が提供した補償は瑕疵担保責任期間の延長くらい。

ここの場合は引渡が遅れるみたいなんで、その辺の対応がポイントかな。引渡が遅れる場合、それに伴う損害（旧居の家賃とか）については賠償請求できる（免責期間はない）。ただ、それを理由に契約解除ってのはかなり難しい。相当期間（具体的な規定なし）遅れて、督促しても対応してくれない場合についてのみ認められる。

鉄筋切らなければ強度はまず問題ないが、鉄筋を切らなくて済む位置がうまく取れるとは限らないから、レントゲン取り巻くってコア開けられるか確認してるんでしょ。

1127さん
許可なく現場がというか、配管通らなくていずれ発覚するんだから、ここまで見付からなかったのはミス以外の何物でも無いですよ。

過去に別なデべ・別な施工会社でコア抜きマンションを買ったものですが、
「もし新築のときに分かっていれば白紙解約できたのに」
とデべから言われましたよ。余計なことですがご参考に。

>1131

それは方便。契約の白紙撤回を認めるかどうかはデベの判断次第。契約者が白紙撤回と主張しても、売る側がちゃんと補修するから引き渡すと言って来たら従うしかない。

施工ミスではないけど、土壌汚染を説明しないで販売したケースで引渡し後に売主が買い取ったって過去の事例があるよ。ちなみに売主は地所。

契約者でない人には、地所から通知が来るわけでもなく（その通知とやらも、100％本当かどうか契約者以外には分からない）、本件に関する情報量としては極めて限られているにも拘らず、よくもまあ寄ってたかってああだ、こうだと書けるものだ。

過去の事例や事実をもとに話してるだけだから全く問題ないでしょう。
過去の施工ミスなど買い主に責の無い事例ではどうだったか？
過去のコア抜きでどんな事例があったか？
コア抜きとはどのような影響があったか？
こういったことは、契約者も知って損はないし、他でも起こり得ることだから、皆の役にもたちます。
ネガだポジだと煽りあってる他の物件スレよりよっぽど理性的なスレになっているじゃないですか。
契約者でもない人か、契約者の心情をだしにして、少しでも広がるのを抑えようとする方が意図が分からず気持ち悪いです。

理性的なスレ？

まだ公式発表すらなく詳細不明、かつ実際の契約者にとっては自らの財産に多大な影響を及ぼすかもしれないような事柄を、ただ憶測のみで手抜き工事だの隠蔽だの事故物件だのと焚きつけ、そもそも全く本件と関係のない他の三菱地所物件にまで言及することが、あなたにとって理性的な行為なんですか？

自身の歪んだ感性、価値観を他者に押し付けるのみならず、当事者の気持ちを全く無視して「事実関係が明らかとなるまでは静観すべき」という至極真っ当で「理性的」な動きに対して気持ち悪いだのと発言するのは控えていただきたい。

施工ミスがあったかのどうか、コア抜きがあったかのどうか、部外者からすればすべて憶測で情報に何の裏付けもないのは事実。何も隠蔽の片棒を担ぐつもりなどさらさらないが、裏付けのない情報を広げるのは如何なものか。騒ぐのはもちろん勝手だが、新相が解明されていない段階で、ここでの内容が契約者にとって本当に役に立つと言い切れるのか疑問。

＞1136　さん、全く同感です。

＞1136

この掲示板みなければいいんですよ。心穏やかに過ごせますよ。

混乱の原因は、適切な情報開示をしない地所にあります。施行ミスはありません、と地所が言えば、すべて収まること。このスレに不満をぶつけるのは、的外れな気がします。

そう、見なきゃいい、なにか勘違いしてないか
限られた情報から色々意見が出るのは普通でしょ、玉石混交は当たり前ですな。

類推の余地を残した状態で何日も放置している地所にも責任がある
インターネットがある以上、黙殺はできません

当事者、言いかえれば一番の被害者を差し置いて、関係のない人間が騒ぎ立てる合理的必要性は何？

所詮ベリスタ(笑)

みんな、他人事ではないんですよ。

赤福や白い恋人じゃないけど、逆にしばらく三菱は安全かもね。

それはどうかな。過去に赤坂で２度事故を起こした別デべタワマンがありましたよね。

そう、二度はやらかさないでしょうから、
これから工事が本格化する三番町や千鳥ヶ淵はむしろ安心できますね。

今書いている人たちは、真相をご存じなのでしょうか？

三菱、大森で建築中のタワーで最近ボヤ騒ぎが起きたそうですよ。
三菱は去年、赤羽で建築中のマンションでもボヤ騒ぎがありましたよね。

大森は長谷工持ち込みでしょ。

1月下旬に説明会があると連絡が来ました。
告発者の方有難うございました。

下旬て遅すぎでは

ではどうしろと？

説明会遅すぎですね。
保障の内容も不明のままじゃ、様々な対策を練りようもありません。

気になる人は営業に電話しましょう。というか普通電話あるよね？

購入者でもない人たちが、遅いだの、保障（本来は補償ですが）が不明だの、おかしくないですか？

購入者だけで議論したいなら、契約者スレありますよ。こっちはこっちで、自由に意見交換しますんで。

気になる購入者様はぜひ電話してみてください。
包み隠さず正直に全てお話してくれましたよ。

私として三菱地所の誠意ある対応が期待できそうに感じました。
また、今回わかったことは三菱地所は隠蔽体質では決してないこと。

もちろん私は物件関係者ではなく１購入者です。

当物件契約者、他地所物件購入者の皆様、まずは１度悪い憶測は捨てて心行くまで担当と話して、良い年末を過ごしましょう！

>1158さん

　深いことはお話しできないと思いますが、ここで憶測で話されているようなこと（コア抜き他）があったか、なかったかだけ教えてくれませんか。