Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（28階）

外壁、外窓の清掃といっても、熟練の職人ではなく、アルバイトがやっているのでしょう。

以前、中古マンションの売買のときに清掃業者に清掃をお願いしましたが、バイトばかり
5人くらい来て、「主任」と呼ばれる人の後をぞろぞろとついて回るだけで、まったく役に
立ちませんでした。

しかし、アルバイトにしないと人件費が高くつくので、清掃費が高騰します。予算が同じなら清掃回数が減ってしまう。アルバイトは使わないとやっていけない。
効果がないといって、外壁・外窓の清掃をやめたり回数を減らしたら、今より汚れが加速します。

業者を変更したらいいのでは？

タイルの部分はそもそも掃除対象なのでしょうか？お知らせもガラス清掃となっているのでてっきりガラスだけが対象と思っていました。

バルコニー廻りの掃除を昨日しました。

バルコニーの腰壁、その上のガラス、サッシュのガラス、それから柱型、これらをバケツに汲んだ水と柄のついたスポンジで濡らした上で、巾４５センチのスクイーズで水を拭き取っていきました。

面積はありましたが比較的単純な形状のため、比較的簡単に終わりました。ガラスはスッキリ、腰壁に着いていたたて筋の汚れも取れてスッキリ、気分爽快になりました。しかし、梁型までは手が届かず、脚立が必要な為この部分は次回に回しました。軒天を良く見れば施工時の汚れが残っておりました・・・・、3ヶ月補修の時にでも指摘するよりは自分で拭き取った方が早そうですね。

問題は、バルコニーに敷いたタイルの汚れ！ＴＯＴＯのカタログでは汚れは落とし易いはずで

708です。

操作ミスで途中で投稿してしまい、大変失礼しました。

タイルについては、砂埃が表面にこびりついてしまい、濡れ雑巾で拭き取るも取れ難く、斑になってしまいました。バルコニーに散水栓でもあればいいのですが、バケツの水では大変です。これからみると、真っ白のタイルにしなくて、薄ベージュの斑模様のあるタイルにして良かったと思っております。

以上、バルコニー廻りの掃除報告、終わり。

ありがとさんです。

６９８さんで〜す。

腰壁の上端を掃除の人が拭いていたので、タイルの部分も掃除しているものと、思ってしまいました。

若しかしたら、タイルの拭き掃除は無くて、ガラスを掃除した時に垂れてしまった水を拭いていたのかもしれませんね。

洗濯物をバルコニーに干す人がすごくいるのですが、それは禁止では？
外から見るとすごーくきたないです。
雨の日でもなぜか、布団を干す人・・・やめてほしい。
見えなければ良いって問題ではないような・・・高層階が特に多い。
なぜ禁止なのに干すのでしょう・・・

>>洗濯物をバルコニーに干す人がすごくいる

具体的に何戸ぐらいあるのですか？
1棟600戸Ｘ２棟で、干す人が5％でも、60戸になります。それ以上なのですか？
客観的なデータを出していただきたい。

ＭＭＴＦ以外でも、ＭＭＭ、ＭＭＴ、ブリリアでもベランダ干ししている住居があるようですが、
いずれも少数じゃないですか？　5%以上もあるマンションはどこもないように見えますが。

つまり95%の世帯はルールを守っているのです。なにか問題があるのですか？

713さんへ

何を云いたいの？

５％までなら許されるとでも云いたいの？

何％でも、規則違反は違反として論ずるべきものでしょう。

しつこく云えば、５％未満なら糞尿たれ流しの犬猫は許容されるとでも言いたいのかな〜？

>５％までなら許されるとでも云いたいの？

そんなわけないですよ。ルール違反はいけないのは前提ですよ。
１軒でもダメでしょ。

そうじゃなくて、>>洗濯物をバルコニーに干す人がすごくいる
という文章の　すごく　を問題にしているわけ。

それが
Ａ　２、３戸の話なのか、
Ｂ　５%を超えるほどなのか、
Ｃ　もしかして10％以上いるのか？
それによって問題の質が変るということです。

Ａだったら、個人の問題だろうけど、
Ｂ、Ｃだったら組織的に対処しないとだめじゃないのかということです。

自分の実感値では、Ａのレベルだと思いますがね。

バルコニーの掃除これからです。
タイルを引いているのですが、自分で掃除するとなると、
タイルを持ち上げて、バケツの水で流して磨く。
結構大変ですな…

タイルを引いている？　江戸っ子ですか?　ひ　と　し　が間違ってますよ。

ベランダにタイルやウッドデッキをつけていると掃除が大変だから、うちはやめました。

タイル引いてると江戸っ子なんだ？知らなかった！
というか、お前が引くのヤメた理由なんかどぅでもいいよ。

タイルはしく（敷く）ものであって、ひく（引く）ものではないのですが。
タイルを引いて、どこに持っていくのですか？
お前に、お前といわれる筋合いはないよ。

＞＞７１７
それを言うなら逆でしょ
「ひ」を上手く発音できないというのが昔から言われている事だよ
見下した様なもの言いするなら、せめて適切な表現をお願いします。

タイルを引くは間違いだろ。

なんだこりゃ（汗）
敷くだとは思うけど、言い合いになることか？

>>せめて適切な表現をお願いします。 ←　こいつのせい

Aタイルを引いている？　江戸っ子ですか?　ひ　と　し　が間違ってますよ。
Bお前が引くのヤメた理由なんかどぅでもいいよ
Aお前に、お前といわれる筋合いはないよ。
B見下した様なもの言いするなら、せめて適切な表現をお願いします。
Aタイルを引くは間違いだろ。

私もタイルをバルコニーに敷いておりますが、掃除はタイル表面の掃き掃除や拭き掃除に留めております。

持ち上げて掃除をされる？　これは大変なことですね。

しかし、タイル表面の土埃による汚れ方を見ると、タイルの裏には長い間には土埃がかなり溜まりそうです。

大規模修繕の防水工事のときには、タイル敷設の職人さんに、掃除と敷き直しを発注する覚悟をしております。

大規模修繕の前に、2年目の定期検査があります。

うちは掃除が大変そうなのでバルコニーには何もしてません。見た目はちょっと悪いですが、ま、正解だったと思ってます。

バルコニー使用細則　（M.M.Towers Foresis全体使用細則　第１条２（５）より）

バルコニーでは下層階への漏水事故の原因になるため、床に水を流さないこと。特に避難ハッチのある住戸の場合は。十分に注意すること。これにより、他の区分所有者等に損害を与えたときは、専有使用者は、被害者または管理組合の請求に応じ被害を賠償すること。

バルコニーのふだんの掃除は、掃き掃除あるいはモップがけ程度で十分。
水撒きはやめましょう。

タイルを持ち上げて、バケツの水で流して磨く。　使用細則違反
タイルを持ち上げて、掃き掃除、雑巾がけ、モップがけ　○

バルコニーの掃除より、省エネ対策の試行結果の方が気掛かりでが、皆さんはいかがですか。

浮いた金で、廊下のデザインをいくらかイケてるもんに変えてほしい。
倉庫みたいでかなしい。モデルルームとパンフレットとプラン集で、素人にあれを想像しろというのは無理。
デザイン関係の仕事をされてる住人も多々いると思いますが、何とかなりませんかねえ…
ついでに白玉も。

私は内廊下のデザイン結構好きです。雰囲気いいと思うんだけど…

たしかに専有部分の仕様と比較すると悲しくなるような内廊下ですよねぇ・・
でもまあ、所詮共有の廊下ですから。私はあまり気にしないようにしています。

？？
専有部分も共有部分も、同じような安普請ですよ・・・・。

廊下のデザインをいくらかイケてるもんに変えてほしい。＝共用部の仕様変更

管理組合総会で、過半数の同意が必要。
省エネではお金が足りないので、必要費用を追加徴収されるかもしれません。

白玉を変えるのも、管理組合総会で、過半数の議決が必要。
省エネしてせっかく節約したお金を、オブジェの変更に費やすことに、賛成が得られるとは考えにくいです。

まあまあ、マジレスしても。。。。

要するに、共用部のデザインを変えろ、白玉をどうにかしろと要求したいなら、管理組合総会で、過半数をとれるだけような根拠を持って、総会議案にしてみればということでは？
理事会役員にならないと無理だと思います。

省エネして節約したお金は修繕積立金として貯蓄されるものと理解しております。
使ってしまったら意味がないじゃありませんか。

739さんのようなお考えが主流だと思います。個人的な趣味での共用部の仕様変更は、総会にかけても賛同されないでしょう。

将来の修繕積立金に充当するのがいいでしょうね

三菱地所がフォレシスの共用部を手を抜いたのが見え見え。
同時期に建てられた都内や周辺のタワーマンションに比べ、メインラウンジ以外はショボ過ぎ。
その割には管理費は都内や周辺のタワーマンションと同等にとられるんだよな。なんか納得いかない。

共用施設に金を掛けたくなかった三菱地所の意図はとても痛いが、住戸階の共用廊下のベージュの配色や1Fの白玉に代表されるデザイン性が無さが更に痛い。
ベージュでなくグレーやブラウンにすべきだった。また、白玉でなく、フォレシスなんだから造花や造木、いっその事、枯山水様式の石庭の方が良かった。

フォレシスという設計思想から逸脱した、いいかげんな設計をされたように感じられて、とても残念に思う。

ホームパーティーについて思う事があります。
お隣のMMTのW棟の事ではありますが、対岸の火事とは思えず投稿します。
昨夜、MMTのW棟西側23Fにてホームパーティーを開催している住戸がありました。夜の23時を過ぎているのにも関わらず、大音量の音楽と奇声を発していました。不憫な事にその住戸の周囲の住民は皆さんは一様にベランダに出てその騒音源を確認していました。
結局、その乱痴気騒ぎは24時近くまで続けられ、とても異常な状態であると感じたため投稿させて頂きました。
自分さえ良ければ良い、楽しければ何したって構わない、という発想をする人がレベルの差こそあれ増えてきているように思います。
そのような自己中心的な発想をする人はモンスターペアレンツやモンスターペイジェントに代表されるよう人々と同根だと思っています。

>>742
共用部のデザインセンスのなさはその通りだと思いますが、もう改善は望めません。
共用部の変更は、総会決議が必要ですし、いまさら追加工事をして、誰がそのコストを負担するのでしょうか？悔やんでも無駄なので、気に入らなければ転売したほうがいいと思います。
また管理費とデザインの趣味とは全く無関係ないので、不満の意味がわかりません。
管理サービスのレベルは決して低くないし、都内のタワマンと同等のサービス品質はあると思います。

安普請はともかくデザインセンスについては、センスの違いは認めますが、センス自体はさほど悪いものではないと思います。

白い玉は、意外性もあってシンボル性もあり良いかな〜と思いますし、掃除もし易くて変な形よりはるかに良買ったとも思います・・・・・。これも一つの意見です。

廊下の手摺の色については、色自体は、グレーやブラウンよりは目だって良かったと思いますが、素材が塩ビ製で最悪ですね。恐らく予算が厳しかったからでしょう、ようは安普請ということです。

廊下の壁、玄関扉、エレベータの枠廻りにはダイノックシートが貼ってありますが、擦り傷の弱くまもなく傷だらけになるでしょうね。これも安普請故のこと。

更に云えば、建物外周の犬走り部分は、塗装仕上げ！Ｍ Ｍ ＴＯＷＥＲＳ　はタイル張り！
ＭＭＴＯＷＥＲＳより安普請ですね。外壁タイル仕上げとパンフレットには謳いながらタイル貼りはバルコニーの腰壁だけ。販売時の図面ではここまでの記載は無かった・・・・、これが嫌なら確かに売って引っ越すしかありませんね。

モンスターペイジェントって何ですか？

>>745
共用部にご不満のようですが、改善は望めません。気に入らなければ転売したほうがいいと思います。

すみません。モンスターペイシェントが正しいです。
大した事でもないのに救急車を呼ぶ患者さんや、救急車をタクシー代わりに使用したりする人々の事を言います。
このため、本当に救急車を必要とする患者さんが利用できないという大きな問題になっています。

ＭＭＴ−Ｗ棟２３Ｆのホームパーティー？の騒音にはわが家も迷惑しました！
いつもは夜、窓を開けていても静かなのに、土曜の夜はあまりにうるさくてしかたなく窓を閉めて過ごしました。
ひと晩中続くようだったら下に連絡してお隣の管理人室か警備に連絡してもらうか、あるいは警察に通報しようかとも思ったくらいです。
マンションなのですからホームパーティーをする時には近所迷惑にならないか気をつけるのは常識でしょう。
フォレシスにはあのような破廉恥な住民がいないといいのですが。

確かに、ＭＭＴ−Ｗ棟２３Ｆのホームパーティー？は酷かった。ホームパーティーの域を超えていましたな。騒乱状態だったのでは。

洗濯物をバルコニーに干す人がすごくいる・・・お布団を干しているいる人もいますよね。
全体で洗濯物を干している人は全体の５％まではどうだかわかりませんが・・・とりあえずいけないものはねぇ・・・
こちら側が干す人がいなければ他のマンションの人も干さなく・・ならないか・・
あまりにもでもみっともない気がします。

>>752

いくら注意してもやる人はやるわけで。いやなら自分から出て行くしかないです。

>>752
住民マナーにご不満のようですが、洗濯物を干している人は少数派ですし、これ以上の改善は望めません。気に入らなければ転売したほうがいいと思います。

ここのマンションって、エアコンのドライが無いんだね…気付かなかった。

>>755

エアコン設定温度を高めにすれば、ドライがわりになる。
常時24時間換気がきいているから、湿気がたまることもないかな？

転売、転売ってうるさい人がいますねぇ・・・
洗濯物を干す住人が気に入らないなら引っ越せとは、ずいぶん乱暴ですね。
他に気に入ったところがたくさんあるからMMに住んでいるんであって、だから
少しでも良い環境を望む（というか違反者を何とかしたいという最低限の願い）
のがそんなに悪いことですかね？

常時24時間換気がきいているから…
梅雨の時期は湿気が入る気がする。のは、気のせいでしょうか？

換気をする事で湿度は下がります。

夏に外気の湿度が上がるのは当然です。
換気をしなければとざされた室内は外気以上に湿度があがります。

人間が呼吸するだけで水蒸気は出るし、炊事などでも水蒸気がでます。換気して、室内の空気を外に出さないと密閉度の高いマンションは、外気以上に湿度があがりますよ。

外気に湿気の少ない快晴時では、居室の湿度は50％位で洗面室の湿度が60％弱位、

外気の湿気が多い雨天時では、居室の湿度が60％弱位で洗面室の湿度が70％弱位、

以上は拙宅の最近の報告です。

24時間換気に全熱交換器が組み込まれておりますが湿度調整自体の装置はありませんので、外気の湿度が上がれば住戸内の湿度も上がることになります。

拙宅では室内の湿度が70％に近づくと置き型の除湿器を作動させて湿度を下げております。

なお拙宅で除湿機は、ウオークイン下足室と選択置き場にそれぞれ置いております。

以上、ご参考まで。

24時間換気で、水蒸気のよどみがないように、室内の換気をして、エアコンを使えば、湿度の問題は解消します。
エアコンのドライ運転というのは、原理的には、冷気を出さないように冷房運転しているだけのことなので、まだ気温が高くない時期には、エアコンの設定温度を高めにして冷房すればいいだけです。

ありがとうございました。
ですが、ドライが無いことは無いんですよね。笑

訂正。
ありがとうございました。
ですが、ドライが無いことは事実なんですよね。

厳密に言えば、エアコンはこのマンションでは冷房だけですね。本来のエアコンは空気調整であり、温度だけでなく湿度も調整するものです。

操作盤の表示に、偽りあり！ですかな？

ま〜、安普請のエアコンは暖房ある時は冷房だけ、目くじら立てないでこんなものと受け流しましょう。

このマンションが、というよりこの地域は地域冷暖房システムですね
冷却水がＭＭ地区の建物群を循環し室内天井部の機器ファンコイルで空気を冷やします
除湿機能は電気屋で売っている「エアコン」では露点温度以下に冷却した機器に室内の空気を循環させいわゆる結露現象によって生じた水を室外に排出しています。ここまではクーラー運転のときも同じですが除湿運転のときはヒーターで再加熱したり室外機の廃熱などを利用して温めた空気を混合しています。
循環している冷却水が露点（その湿度で結露を始める温度）以下ならば素人考えでは原理的には除湿も可能なようにも思いますが排水や再加熱の問題がありますね。地域冷暖房システムで除湿を行っている例は聞いたことはありません。いずれにせよＭＭ地区のマンションは除湿機能＝ドライはありません。
海外ではただのクーラーをAir Conditionerと呼ぶこともあるようですので一概に偽りあり、とまでは言えないように思います。
ちなみに地域冷暖房熱供給第三プラントはパシフィックロイヤルコートの向こう側の空き地５９街区？に予定されているようです
http://www.mm21dhc.co.jp/

なるほど。地域冷暖房の場合、原理的に除湿は不可能ということでいいのでしょうか。

768さん
767です。すみません取説を確認したらファンコイルにも排水ドレンコックはついていますね。そうすると除湿専用運転できないのは冷却水の水温が効率的に湿度を解消するほどの凝縮（結露）ができない温度なのかもしれません。あるいはそもそも積極的な除湿運転の操作はできませんがある程度の除湿はされているのかもしれませんね。

どこら辺のレベルが低いのかもう少し具体的に

やっぱり、２４時間換気を切って、各部屋のドアを開けて、
冷房（除湿機を持ってれば運転）するのが湿気を取る早道と思うのです。

換気して、ってのがわからない。
外の方が湿気があるんじゃないでしょうか？

換気する理由は、外気より、室内の湿度が高い場所があるからだよ。

人がいれば、呼吸や発汗から水蒸気が出る、料理をすれば水蒸気がでる、洗面所で顔を水道をつかう、
お風呂をわかす、シャワーを浴びる、、、湿度の発生は内側からもあることを忘れないでくださいな。
中で発生した換気しないと。

換気の理由はわかったか？

換気する理由は、外気より、室内の湿度が高い場所があるからと、部屋の一部に水蒸気のよどみをつくると結露の原因になるから。夏で湿度が高くとも、空気をまわせば結露はしない。

人がいれば、呼吸や発汗から水蒸気が出る、料理をすれば水蒸気がでる、洗面所で顔をあらえば、水道水から蒸気が発生する、お風呂をわかす、シャワーを浴びる、、、湿度の発生は内側からもあることを忘れないでください。それらの室内で発生した水蒸気が逃げないとカビが生えたりするわけ。
窓やドアを開けても、内廊下に面した部屋や洗面所などは、水蒸気が逃げにくいから、24時間換気のファンで強制排除しないとだめ。
換気の理由はわかりましたかね。

24時間換気のファンを消すのは湿度を下げたいのなら愚の骨頂です。

逆に冬場の湿度が落ちるときに、24時間換気を回し続けると室内湿度が下がりすぎるので、
うちでは居室側のファンは時々きって、加湿器を回しています。

結露について一言、

空気がまわれば結露はしない・・・・、確かにそうですがこのマンションでは、というか今の日本のマンションの24時間換気では、空気がよどむ箇所が多く、結露の可能性が高くてカビの危険性も十分にあります。

例えば、下足室や納戸、ウオークインクロゼットなどを見てください。換気には扉を開けるしかありませんね、開けても収納物が多くて空気が澱み易くありませんか。カビ防止即結露防止の為には定期的な空気の入れ換えや掃除が必要です。

結露やカビのクレームのあるお宅を見てみると、換気をしない部屋や空気が澱む家具配置の場合がほとんどです。

更に、湿度が高くなりやすい洗面室などのリネン室などに物を入れ過ぎた状態でカビ菌が付着すると最悪です。このような場合の対策は、洗面室にサーキュレータや除湿器を置いても効果は低く、定期的な掃除と詰め込み過ぎないことがが最善の策です。

納得は、してますよ。愚の骨頂とは思いませんけど。

部屋の中の空気を循環させるのは、サーキュレーターに任せて、
梅雨の時期、外の湿度が高い日は、
やっぱり、冷房をつけて換気を止めようかとは思います。
冬の時期、乾燥する日も、やっぱり、換気は止めようと思います。

↑やはり換気の役割を全然理解してない。かた

換気を切る冷房だけとは愚の骨頂です
せめて定期的に窓開けは必要。湿度にばかり気がいって、空気の汚れをお忘れですね
一度シックハウスや24時間換気について
検索した他がいい。
知識が不足してます。

定期的に窓開けはしますよ。
空気の入れ替えしたいですし。

乾燥し過ぎで、換気を切る考えは出来るのに、
湿気のある日に、換気を切るという考えが、愚の骨頂とは。
まぁ、みなまで言いますまい。

この話題、長々長引かせてしまい、頑固な自分ですみません。

>>790
大きなお世話だ

今日の天気用でも外気の湿度は恐ろしく高いですね。

現在冷房ＯＦＦで24時間換気稼動状態で、居室の湿度が60％超、洗面室の湿度が70％超、です。

個人の好みとしては、湿度は50％程度をキープしたいところです。リネン庫や下足室などのカビ防止のためにも・・・・・、もちろん外気の湿度が下がれば月に一度の空気の入れ替えを兼ねて掃除はする予定です。

今日も、24時間換気は言うまでも無くとして、冷房と除湿器にも頼らざるを得ませんね。

今日の天気用・・・・は、今日の天気予報、の間違いです。失礼しました。

今日は暑い
冷房効かせて昼間しよう。

昼間○○しよう？？？？？

昼寝？　掃除？

昼寝でした。さっきまで寝てました。

せっかく全熱交換式の換気なのに切ってしまうとはもったいないですねぇ・・・

全熱交換式の換気で嬉しいです。
が、切るともったいないの？