札幌版次世代住宅基準の意義は？

>618
ウチは東京で、Ｑ値１．２。
札幌だとＱ値０．５以下があってもいいと思う。
暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。

>>618
残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃くらいでした。
同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？

＞617
参加してくれるのは嬉しいが、スレ題と違うのでスルーです。
ごめんちゃい。

＞同じ地域の方と比べないと意味がないのでは？
外気温が同じ状況であれば地域が違ってもOKです。
札幌の34℃と我が家の34℃に違いはないですよ。
札幌のトップランナーの方に聞くことに意味があるんだよ。
君の器では理解できないだろうね。
教えるつもりもないけどね。

＞残念ながら札幌は日中の最高気温が21℃
気が利かない答弁だね。
昨日は何度だったの？

＞暖房費が国の基準だと想像できないくらいメチャ高くなる。
それはQ値云々の前に暖房方法が間違っているのでは？
国の次世代基準で君の想像できない位の暖房費っていくらなの？

>>622
札幌です、たしかQ値0.8、昨日は30℃でした！そして窓開けてました。
北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的でしょう。
お聞きしますが、外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？

＞624
＞昨日は30℃でした
30℃は何時の測定値なの？
それって外気温のことそれとも室内温度？

＞北海道の人は25℃を越えると窓を開けるのが一般的
トップランナーは少数派だからそういった一般論はあてはまらないでしょ。
何を説明したいの？
こちらはⅣ地域ですが、平均外気温が15℃を超えると状況に応じて窓開けはしますよ。
むしろ外気温が28℃以上になると窓は閉めます。
外気エネルギーを遮断するために。

＞窓開けてました。
窓開けの目的は、高温になった室温を凉しい外気温を入れることにより室温を下げることです。
今日は21℃との事ですが、今日の15時頃の室温は何度でしたか？

＞外気温が35℃もあると室内28℃は涼しいのですか？
当初、
＞快適かどうかの議論は個人差もあるので無視して欲しい。
と書いています。
何故かと言うと愚問だからです。
それと、質問内容もおかしいけど敢えて指摘はしません。
スルーします。

なんだ結局は愚問かよ。それならスルーします

>>613
何が逆なのかわかりませんが私にとって理解する必要がない事は分かりました。

東京でQ値1以下なんかにしたら
オーバースペックで逆に夏のエアコンの電気代食いそうだけど

>627
人それぞれという意味が理解できただけでも大きな収穫だと思いますよ。

＞628
同意です。
東京であれば、多分、5月中句あたりからかなりの室温となり、不用心にもかかわらず深夜の窓開けが必要となり、
それができない家は冷房のためのエアコンが必要になってくる。
省エネのためのトップランナー基準が夏場では本末転倒になる。

>629
東京の高高住宅はPM2.5が気になるから窓なんて開けない。
エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
東京に住んでない方は、脳内思考ですな。

>629
東京では、Ｑ値０．５くらいで、ようやく暖房と冷房の電気代が同じくらいになります。
Ｑ値１．０くらいでは、電気代が暖房費の方が１．３倍程度高くなります。

＞630
＞東京の高高住宅
我が家もプチ高高ですが、プチを除けるとただの高高です。
検討に値しませんね。
脳内思考以前の問題だな。

＞エアコン入れるのは、6月の梅雨時からです。
人それぞれなのでアンケートの一つとしての意味合いしかない。
エアコン入れる直前の平均室温を教えて欲しい。

＞631
噂なんでしょ？
でなければ室内温湿度データを公開しないと。
人それぞれなんで電気代で言われてもね。

>>632
あなたは北海道と東京が同じ気温、室温だと同じ暑さの体感だとおもっているのですか？
それもまさか人それぞれだなんて思っていませんか？
湿度についてもっと勉強した方がいいですよ！
北海道は実は夏でも湿度は高いのしっていますか？なぜ旅行者が夏の北海道は涼しいと言うかわかっていますか？
もっと勉強してから質問してください。バカ丸出しでイライラします。

>>632
室温28℃以上、湿度70%以上の誰に聞いても暑いデータ出されてもね。
そんな環境で生活したくないから参考にもならない。
どうせなら室温26℃湿度50%の室内環境を維持するのに必要な電気代を比べた方が参考になる。

632は、住んでる室内温湿度環境が、ひど過ぎ。
話しにならない。
お金ないのね。

新国立競技場の見直しが決定した。
国民の血税の無駄遣いについて国民世論が政治を動かした。
次は札幌トップランナー基準における補助金での血税の無駄遣いについて見直さなければならない。
その為には札幌市民が世論を起こさなければならない。

>636
結局、貴方の賛同者が皆無だったってことね

ここもスレチのダイキンの営業マンのスベった発言が多いね。

粘着タイプの必死な人がいるね。

ダイキンの営業マンって、粘着だね

執拗に湿度の話に誘導していく。
見え見えなのにね。

札幌圏の注文住宅ってQ値ってどのくらい？計らない会社も多いの？

札幌市はトップランナー基準に200万の補助金を市民の血税から出しておきながら、その具体的な効果を実証するためのデータひとつ収集していないし公開もしていない。
つまり、トップランナー基準の住宅が浪エネ住宅の危険性が疑われる中において、具体的な省エネ効果を実証しないまま血税の無駄遣いをしている。
補助金ありきの税金の無駄遣い体質は新国立競技場の件と変わらない。
責任者が存在しないから実証も必要としない。

>>644

税金使いたくて使いたくてしょうがない
上◯市政は腐敗の温床だったからな

札幌市は税金の使い道に困っているのかな？

>>646

予算足りない足りないと言いながら
外郭団体に無駄を垂れ流しています。

ヒントは財団法人

過ぎたるは及ばざるが如し、という格言があるがトップランナー基準はまさにそれだね。
安倍総理はいち早く見直しを検討したが、現札幌市長にその英断はできるのかな？

現市長は上◯元市長の後継だから
な〜んも変わらないよ

血税から200万も補助金出すのだから、補助金の目的とする年間冷暖房費の削減効果としての事後検証程度ぐらいはあって当然なのに、何もしていない。
札幌市民は一体何に対して税金から補助金を支払っているのかな？
血税をドブに捨てているとしか思えない。

Q値を突き詰めていっても
暖房費が安くなっていくだけ。
その分家の寿命も短くなり
それにかけた費用に見合うランニングコストの回収も危うい。

政策に税金を使うのは当たり前の事で、次世代住宅認定を受けて補助金対象になっても負担は施主の方が遥かに大きい。
それでも札幌市の政策に乗るという人だけ乗ればいい話しで、抽選による棟数限定で強制でない事はある意味平等といえます。
それに対してクレームを付けている事を疑問に思うんですが。

スレチですが、市電環状化の方が市民全体に平等ではない点で必要ないと思います。

＞政策に税金を使うのは当たり前の事
であれば、新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。

＞負担は施主の方が遥かに大きい。
200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。
施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。

＞抽選による棟数限定
抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。
事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。

>>653

>>新築予定者全員に奨励金を渡せばいいのでは。
それこそ駄策だと思いますが。

>>200万もの補助金ぶらさげても応募がないのは市民が賢いということです。施主がメリットを実感できる政策ではないからだと思うよ。
「政策に乗るという人だけ乗ればいい話し」と言っている事に上塗りしているだけですね。市民が各自で判断できる所が平等と言っているんです。

>>抽選などしなくても応募数が満たないから全員当選なんだってね。事情を良く知らない方が業者の口車に乗って応募しているだけ。
札幌市民のほとんどが賢いという結果でしょう。口車に乗る方が馬鹿なんです。

問題なのは
知識もクソもない役人が
有り余っていない税金を無駄に使って
現実とかみあっていない制度を無駄に推し進めていること。

現実、札幌の住宅は
ミニマムレベルの住宅が大多数なんだから
それをベーシックレベルに引き上げることに重点を置くべき。

＞口車に乗る方が馬鹿なんです。
札幌市が企画提案しているのだから他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
専門技術的なところは市民レベルでは判らないのが当たり前です。
あなたは中華的な思想の方ですね。

北海道は、暖房費ハンパないから、これくらいやらないとダメ。
本州の方が住んでみると分かります。
寒い家で朝、布団で目覚めたときに顔が冷たいということを経験してみないとなかなか理解できないと思います。

>>657

札幌住みだけど
いくらなんでも
そんな寒くはならないな。

札幌市では夏にはクーラーは必要ない(知人宅）ですが、トップランナー基準でお住まいの方や、次世代基準でお住まいの方、クーラーなしで猛暑日はどうやって過ごされているのですか？
夏季シーズンはエアコンは必要ないですか？
エアコン使ってない最近の平均室温は何度ぐらいですか？

>>659

次世代ベーシック相当に住んでいます。
現在エアコンは付いていません。扇風機とアイスで過ごしています。
気温30℃超の日が続いていますので、エアコン検討中です。

8/4の気温、室温、湿度
最高気温：32℃
最低気温：23℃
最高室温：29℃（窓閉切）
最低室温：25℃（窓全開）
湿度47％（23時の湿度）

>>他市民であれば多数の人が口車に乗せられると思いますよ。
札幌の認定制度なので他市民には認定を受ける権利がありません。

>660さん、ありがとうがとうございます。
ロガーでの測定値ですか？
できればここ一週間の室内最高最低データを教えていただけませんか。

>658
30年前の官舎の話です。
とても寒かった。

>>663

断熱材なんて入ってるかどうか
ってくらいの時代ですね。
それも官舎ってことは入札か何かですから
手抜き放題のスカスカ住宅と思われます。

Q1住宅がいかにコスパに見合っていないかを
住宅屋がみずから証明してくれました。

http://s.ameblo.jp/organi9-sta/entry-11478363911.html

異なる地域、異なる住宅を比較する事がナンセンス。
コスパで断熱気密工事費と暖冷房費だけで比べるのもナンセンス。

>>666

否定の根拠も示さずにナンセンスと
至極便利な言葉を吐き捨てる方がナンセンス。

まったくの同一条件で測定した資料を
みずから出してから言えよ。

＞667
＞否定の根拠
異なる地域、異なる住宅の比較。
日射も異なると文中に有る、自ら比較にならないと認めてる。
＞「住宅屋がみずから証明」
貴方がそう思ってるだけｗｗｗ
＞同一条件で測定した資料
そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ

Ｑ値測定は数多くの条件が有るから測定するのは極めて難しい。
http://imagawa-k.jp/2010/02/post_84.html
＞実測実績は、全国で50部件以上

>>668

ただ学者のじーさんが計測してる記事で
比較になってねーじゃん(笑)
ナンセンス！

＞669
＞同一条件で測定した資料
＞そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ
文字も読めない？読解力ゼロ？可哀想ｗｗｗ
＞665のＵＲＬで「住宅屋がみずから証明してくれました。」とレスするのでは読解力ゼロは納得。

>>670

同一条件で測定した資料なんて有る方が可笑しい？

666の文章ちゃんと読めよ。

読解力ゼロなのはお前だから。

数字まで読めないとはｗｗｗ

＞667（読解力の無いお前）
＞まったくの同一条件で測定した資料を
＞みずから出してから言えよ。

＞668（返答）
＞＞同一条件で測定した資料
＞ そんなものは無い、有る方が可笑しいｗｗｗ

＞671（読解力の無いお前）
＞666の文章ちゃんと読めよ。

＞671（返答）
＞数字まで読めないとはｗｗｗ

草生やしてるウザいのが湧いてるな

実証もされてない仕様に補助金ばらまくのがおかしい
断熱アップにかかった費用と削減されるランニング回収費用が釣り合っていない。

補助金の源泉は札幌市民の血税です。
札幌市民の血税から補助金を出す以上、補助金対象物は【札幌市民の利益に貢献】していなくては意味がありません。
札幌市民がトップランナー基準の建物を検討する際、その判断資料としての実証データを補助金受給建物に求めるのは当然の権利であり、そのデータを提供するのは補助金受給者として当然の義務でも有ります。
トップランナー基準の建物は省エネであるという脳内理論を、補助金対象建物は月々の冷暖房に関するデータで実証する義務があります。
この当然の札幌市民の義務と権利を無視した補助金制度はまさに欠陥制度であり、貴重な血税をドブに捨てているようなものです。
その欠陥制度に対して舌を出してほくそ笑んでいるのは、このスレに参加している関連業者です。
このスレを最初から読むと関連業者の必死な様子が伺えます。

＞666
実際の建物で省エネ効果を実証できない脳内理論は誤った理論であることの裏付けでもある。
自分達の脳内理論を正当化したいなら、数多くの実証データで正当化すればいい。
それが出来ないうちは単なる脳内妄想にすぎない。

＞677
http://imagawa-k.jp/2010/02/post_84.html
＞測定終了後日、服部先生から同定Q値は0.49W/㎡K・・・(有)タギ建築環境コンサルタントの計算値も、0.47 W/㎡Kでその正確性に驚きました。
Ｑ値測定は大変な労力が必要だから測定しないだけです、結果は合ったね少し合わないねだけです。
Ｑ値があてにならないなら政府の次世代基準も今の基準もあてになりません。
資材の個々の値はしっかりと出てますから誤差は有ってもＱ値は計算で問題は有りません。
http://s.ameblo.jp/organi9-sta/entry-11478363911.html
数点の温度を計測してＱ値をうんぬんする方がどうかしてます。

Q値という机上の空論にとらわれる愚か者

＞678
君は脳内が相当滑っている。
自覚がないと思うので私からあえて忠告します。
＞省エネ効果を実証できない脳内理論
省エネであるという実証は、現存建物の日々の冷暖房に関わる電力消費量あるいは灯油量の年間データを公開するということです。
裏付けデータの取れない省エネ住宅は単なる脳内妄想なのです。
次は滑らないように返答してね。

省エネであるという裏付けデータは多少の手間暇を必要とします。
一般家庭の省エネ住宅にそれを望むのは無理があります。
しかし、補助金付き（札幌市民の血税付き）省エネ住宅であれば可能ですし、千載一遇のチャンスです。
補助金支給を応募した本人もどれだけ省エネ住宅なのかを我が家のデータから実感できるのですから、札幌市民や補助金利用者それに行政も実証データを保管することで更なる省エネ住宅への取り組みができます。
まさに三者がそれぞれの利益を享受できるのです。
現存の札幌次世代省エネ基準補助金制度は誰も利益を享受出来ない愚かな制度であり、まさに血税のドブへの垂れ流しなのです。

たしかな実証もなく
理論値で測れない要素を深く掘り下げずに
単なる数値の足し算だけで
多額の税金を投入するなんて
見切り発車以外の何物でもありません。

役人が既得権益を握り
ハウスメーカーが儲かる仕組みだけでしかありません。

省エネであるという裏付けデータもとれない脳内妄想（Q値志向型住宅）に、少なくとも国民の血税で機能する公的機関は参加すべきではない。
そういったものに参加する以上は、最低限、裏付けデータは記録し、国民に公開する義務がある。
これは札幌市に限ったことでもない。
国の機関においても同じことが言えます。
どれだけの血税が省エネの名のもとにドブに捨てられてきたか、その実態を知ると愕然とする。

＞681、＞682、＞683
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/259983519.html
＞北海道は、国交省や建研などのいい加減な省エネ基準をほとんど無視して、Q値が長期優良住宅の1.6Wではなく、1.3Wの「北方型ECO住宅」を発表して実績を挙げてきている。
＞その結果、次世代省エネ基準の普及率は75％と日本一。
＞外壁厚が200ミリ平均に近づいており、トリプルサッシの普及率も37％。
＞ともかく、どの数字をとってみても、日本の最先端を走っていることには変わりがない。
北海道電力の値上げが大きくスレが出来てる。
普及率が低ければ北海道民は大きな負担に耐えきれないと思う。

＞684
貴方も＞678さん同様、脳内が大きく滑っている。
こういう方は数少ない。
同一人物では？

>>684

北電の値上げって。。
それオール電化に限るでしょ？
それも生焚きの古い電化システムが値上げに響いてるだけで
ヒーポンならまだ都市ガスに勝ってるけどね。

＞683
その通りだと思う。
裏付けデータがなければ、本当に省エネなのか、どの程度省エネなのか、もしかしたら全く省エネ効果がないのか等、第三者が検証できない。
検証作業をしない未来志向型企画はまったくナンセンス。
さらなるステップが出来ないまま血税だけが投入されていく。
民間企業ならともかく、公的機関である札幌市が企画立案し多大な血税を使っているのだから、検証作業が伴うのは当たり前。
裏付けデータを取らない事自体が不自然でおかしい。
札幌市は、何ら目論見もなく税金を使うことに何の違和感も感じないのだろうか？

札幌市は何の目的があってトップランナー補助金制度を設けたのでしょね？
税金の使い道に困っているのかな。

省エネなのは間違いない

省エネじゃないと叫んでいる方もいるし、どっちが本当？

＞687さんが言うように、裏付けデータを取って公表すると札幌市民も納得するのにね。
裏付けデータも取っていないのに省エネだと言われても素直にそのまま信用出来ないね。

北海道は次世代住宅Ｑ値1.6の普及率75％です。
75％の方は省エネと快適性は肌で感じてると思います。

>>665

C値の事が一つも書いてない
Q1.0C5.0なら冬寒いよな

＞Q1.0C5.0なら冬寒いよな
アンチはそこらへんは分かってないよ。
北海道民は体で知っています。
隙間風と違うけどコールドドラフトが有ります。
床面を這う冷たい空気の不快さ、隙間風等とんでもないです。

>693
Ｃ値性能は、Ｑ値に含まれています。
勉強してね。

>695
ブハッwww、吹いた

>>694
札幌ですがなにか？


>>695
換気熱損失の事言ってる？勉強が必要なのは貴方じゃないですか？
C値は実測しないと出ません。
実測方法は、計画的に開けた穴を全て塞ぎ、強制的に室外に空気を送る事によって隙間から漏れる空気量を測定し、延べ床面積との比率計算によって得られる数値がC値です。

>697
ブヒャ～～～w
それが

>695
>Ｃ値性能は、Ｑ値に含まれています。
>勉強してね。

のどんな説明？？？？？？

>697
上の間違えた、ゴメンチャイ

Q値が1を切るくらいの断熱施工なら
その分隙間がほとんど無くなるくらい
断熱材が充填されている訳で
物理的にC値5.0とか言う方が現実的ではないと思います。

＞700
Ｑ値は計算で、Ｃ値は施工の丁寧さで決る。
断熱材を入れただけＣ値が良くなるなら苦労は要らない。
一条はＥＰＳを巧みに使いＣ値を確保してるらしい。

>>700
Q値とC値を一緒くたにするから、そういう考えになるんです。
Q値とC値は別物です。
Q値が１.0切ってようと機密シートを張らないだけでC値は上がりますし、
断熱材に隙間があっただけでさらにC値は上がります。
Q値は各部材が持っている熱伝導率から家全体の熱還流率を求めた数値です。
隙間面積とは何の関係もありません。（計算上の話）

＞Q1.0C5.0なら冬寒いよな

え～。上記の間違いを認めます。
たとえC値が5.0でもエコを考えずに暖房ガンガン入れたら暖かいですwww
隙間からの熱損失を補えば済む事でした。
ここに訂正をさせて頂きます。

＞703
＞たとえC値が5.0でもエコを考えずに暖房ガンガン入れたら暖かいですwww
Ｃ値5.0なら大丈夫かもしれないがＣ値が劣るとエアコン暖房では暖かいと言えない状態になりやすい。
隙間が有れば下の隙間から吸って上の隙間から漏れる。上昇流が起きて下が冷たい空気、上が暖かい空気になる。
下の冷たさを解消しようとガンガン暖房すると温度差が更について上昇流が強くなり、下からの冷たい隙間風も増える。
冷たいから更に暖房を強くすると更に隙間風が増え冷たくなる悪循環を起こす。
少し前までエアコンが暖房に使用されない一因です。
エアコンは暖房に不向きと思ってる人が多いです、Ｃ値の低い住宅なら正しいです。

＞704

根っからの北海道脳なのでエアコン暖房なんて0.1％も考えていなかったですｗ
FPはエアコン１台で全室暖房とかイカれた事PRしてましたけど、
発泡ウレタン500ｍｍの断熱と自慢げにアピールされたので鼻で笑ってやりましたｗ

＞705
今は貴方が笑われる時代になってますｗｗｗ
まさか残り25％の北海道民の一人ですか？

＞706
井の中の蛙
現場素人
無知
貴方にピッタリです

＞706

北海道の用途別燃料使用状況を見れば一目瞭然です。
暖房に関して言えば、灯油312　LPG3　都市G15　電気28
道内において最も多く使用されている暖房用の燃料は灯油です。
データにしっかり出てますので、ソースはググって調べてください。

＞707
＞井の中の蛙
＞現場素人
＞無知
時代についていけない＞707自身のことのようですねｗｗｗ
http://www.iesu.co.jp/article/2014/10/20141005-1.html

＞708
世の中にはエアコンは暖房に不向きと思ってる人はたくさんいます。
典型が
＞井の中の蛙
＞現場素人
＞無知
の＞707です。
過去の割合でなく、将来はどうなるかです。

2割の住宅メーカーがエアコン暖房採用して、残りの8割はどうなってんの？
そこまで答えないと貴方の主張は何の意味もないけどね。

＞711
「エアコンは暖房に不向き」の意識を変えるのは大変な事です。
将来どうなるかです、＞707が存在する中で現在5割超えたら大変です。
家電製品などの普及率曲線をイメージして下さい。
＞707等は普及率100％近くにならないと理解出来ないと思いますｗ

C値5.0なんて
逆に作ろうと思う方が難しいんじゃね？

少し前までほとんどの大手Ｈ．ＭはＣ値5でした。
今はＣ値の目標値が無くなりましたからほとんどの大手Ｈ.ＭはＣ値を記載していません。
Ｃ値5以上も有り得る事になってます。
また一部メーカーはオプションでＣ値2が有ります、1.0ではなくて2.0ですｗ
気密測定は皆無に近いです。

それ本州じゃねーの？

関東と札幌にもマンション、戸建所有してるけど、
札幌の家の方が断然暖かいし光熱費がかからない。
（サッシ、断熱材の影響が大きいと思う）
最近本州の地方にある工務店なんかでも断熱が～Ｑ値がＣ値がどうのこうの言い出してきてるし、
ＨＯＰみたいな北海道発の企業が都内とかで頑張ってるの見ると、
他の会社にも続いて欲しいし、
スレタイにある「意義」ってのはアリだと思う。
ただ、補助金は0.7以下もしくは1.0以下を「一律５０万」程度にして
建てた企業にもやったらフェアだと思う。

消費税増税の軽減税率もそうだが、
役人は税金を使って自分たちの仕事を作ることしか考えていない。
税金を返すために税金を使うなんて
本末転倒も甚だしい。

札幌版次世代住宅の補助金とZEH住宅の補助金は同時にもらえますか？
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(3)補助対象となる設備等
補助金交付の対象は、ネット・ゼロ・エネルギー・ハウスに導入する設備等のうち、SIIが別途定めるものとなります。公募要領のP9～P10を参照下さい。
(4)補助率
定額 130万円（地域区分・建物規模によらず全国一律）
※但し、1,2,3地域において高断熱外皮の性能が UA値0.25以下、またはQ値1.0以下の場合は、定額 150万円
https://sii.or.jp/zeh26r/fourth-fifth.html
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