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匿名さん
[更新日時] 2015-09-13 15:17:28
Ⅰ地域次世代省エネを上回る基準を先駆けて設定し取り組んでいる札幌市。
Q1住宅でやっとスタンダード。これならやっと世界基準と言えそうです。
トップランナーなら札幌でほぼ無暖房のパッシブ住宅となるレベルだそう。
http://www.city.sapporo.jp/toshi/jutaku/10shien/zisedai/documents/gijy...
札幌版次世代住宅基準の等級と補助金額
基準 Q値 C値 補助金
トップランナー 0.5以下 0.5以下 200万円/件
ハイレベル 0.7以下 0.7以下 50万円/件
スタンダードレベル 1.0以下 1.0以下 50万円/件
ベーシックレベル 1.3以下 1.0以下 50万円/件
[スレ作成日時]2012-11-25 00:36:24
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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札幌版次世代住宅基準の意義は?
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501
匿名さん
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502
匿名
これから人口減少になり戸建ては確実に減少します。工務店のような小企業が生き残れるには何が必要か真剣に考えるべきですね。みんな同じ性能で生き残れる時代ではないですよ。
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503
Q値バカに懐疑的人間
本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね。
特化した性能で自社だけ利益を上げたいのなら、省エネ以外の性能部分でしょうね。
省エネ性能部分では、特化すれば特化するほど省エネ社会から遠ざかりますからね。
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504
匿名さん
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505
Q値バカに懐疑的人間
スレ違いなのでお答えすることができません。
勉強したいのであれば個人的にメールでお答えしますよ。
早くQ値バカから卒業してください。
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506
匿名
503の建てるお家は省エネ以外で特化した部分あるんですか?どんな技術?
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507
匿名さん
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508
匿名さん
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509
匿名さん
>本当の省エネ社会を目指すなら、誰でも簡単に真似のできる省エネ性能技術がいいですね
前にシロアリ大好きさんがトップランナー基準ぐらいどんな業者でも簡単にできる
でも、あえて快適な次世代省エネレベルで止めてるって言ってたよ
だいたいこのスレでもトップランナー基準は技術的に高度なことはやってないって話になってたし
断熱材を厚くする、良いサッシを使用する、丁寧な施工を行う、この3点を満たせばトップランナー基準の家は出来ると思います
こういう基準にケチつけてるのってテキトウな施工で断熱材の欠損を作ったり、隙間だらけの家を作っちゃうメーカーさんなんだよね
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510
匿名さん
さぬきうどんの真壁屋さんは、シロアリに浸食されて、早く朽ちる家に住みたいみたいだね
デザインが最低な田舎の家だしね
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-
511
匿名さん
それはちょっと言い過ぎ。指摘内容はともかく。
牢獄呼ばわりするような人間相手でも言い方は考えないと。
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512
匿名さん
-
513
匿名さん
札幌版次世代住宅基準の「トップランナー」基準で建てた方いますか?
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514
匿名さん
気恥ずかしくて名乗れないと思いますよ。
それと該当者の数が少なすぎる。
札幌市民は多くの血税を投資したけど、なにか有益なものを得たのですかね?
省エネ基準もQ値基準から第一次消費エネルギー基準に替わろうとしている。
当然の流れですね。
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515
匿名さん
>513
延床48坪のQ値0.45、C値0.32 です。
快適ですね。
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516
匿名さん
北海道ですと、札幌版トップランナーのQ値程度がないとランニングの暖房費がちょっと大変ですね
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517
匿名さん
実際問題、道民は家を建てる時、暖かさに関わる住宅性能にどれだけ関心やこだわりを持って建てているんだろう?
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518
匿名さん
ランニングが安くなった上に、補助金もらえるなんて夢のような話だな
本州でもやってほしい
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519
匿名さん
>518
その方が、太陽光の補助金よりも、耐久性がながいしね
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520
匿名さん
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521
匿名さん
Q値だのC値だの
もはや自己満足の世界。
レクサス乗って自慢してる痛いヤツと同じ。
レクサスなんて所詮トヨタだから。
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522
匿名さん
-
523
匿名さん
>>521
Q値C値は
・健康
・省エネ
・壁内結露(家の寿命)
に大きく関わっている。
Q値C値が自己満足なんて言うのは典型的な無知な人間の戯言
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524
匿名さん
>523
>典型的な無知な人間の戯言
そうかな?
本当にそう思っているなら君のほうが無知なんじゃないの?
Q値C値なんてここ十数年前からの関心事。
省エネには貢献してるかもしれないが、その他の件ではむしろ逆じゃないの?
家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。
-
525
匿名さん
文章が長くなるが
家の寿命について
家の寿命を縮める大きな要因の一つである壁内結露(躯体結露)は
高気密高断熱によって結露の発生を防ぎ
防湿層で壁内への湿気の侵入を防ぐ事によって
壁内結露を防ぐ事ができる。
健康に関しては
高気密高断熱の家は気密性が高いので、外部から塵や埃が侵入しづらい上
24時間換気システムによって家中が常に換気され、ホコリが溜まりづらい。
ホコリが溜まりづらい上に結露もしないので
カビやダニが発生しづらくその分ハウスダストアレルギーになりにくい。
又、家中が一定の温度に保たれるのでヒートショックによる突然死を防げる。
>家の寿命に関してはQ値数字と比例しているのじゃないかな。
Q値が半分になれば、家の寿命も半分になるような気がする。
これは一体どういう理屈よ?
-
-
526
匿名さん
>これは一体どういう理屈よ?
理屈じゃないよ。
事例による通説。
世界最古の木造建築物が法隆寺。
法隆寺がQ値0.5で建てれられてたら50年持ったかどうか。
想像できるだろう?
C値にしても同じ。
温暖地でQ値0.5なら、30年ぐらいでシロアリ被害でアウトだね。
それも修復が効かないのが特徴だね。
高Q値の家はシロアリ天国の館といえるのかな?
-
527
匿名さん
法隆寺は莫大なメンテ費用をかけて、短いサイクルでメンテしてる。
高気密のツーバイフォーだって外国では100年以上ものが多数ある。
時計台だってツーバイフォー。
ただし、同じくメンテ費用かけてはいるが。
-
528
匿名さん
>高気密のツーバイフォー
思い込みは怖いね。
ツーバイフォーが高気密だって?
100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。
-
529
匿名さん
>>526
あまりに無知で全く話しにならない。
Q値の高低とシロアリ被害は全くの別問題。
Q値が低くてもシロアリ被害に合うし
Q値が高くてもシロアリ被害に合うとは限らない。
住宅でない法隆寺と一般住宅を比較するのはただの詭弁。
論理的に反論できないからって詭弁を弄するのは見苦しい。
住宅に対して無知な上に
自分の推測を事実にすり替えるとはろくでもないな。
-
530
匿名さん
>529
君には想像力と展開力と分析力が欠けていて話にならない。
温故知新という四字熟語があるが、その意味が分からない類の人種だね。
シロアリ被害がどういう状況で起こりやすいか、何故その状況下で起きるのか解っていないから、
【Q値の高低とシロアリ被害は全くの別問題。】という間の抜けたことを平気で言う。
どちらにしても歴史が証明してくれると思うよ。
【100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。】
に対しての反論はないの?事実なのかな。
-
531
通りすがりさん
>528
>100年以上のツーバイは低気密低断熱だと思うよ。
確かに現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
同じ時代同士比べると、
構造的に在来よりツーバイのほうが高気密になります。
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532
匿名さん
>530
基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね
基礎断熱の中気密中断熱もあれば、床断熱の高気密高断熱もある
-
533
匿名さん
>現在の木造に比べると、そうかもしれませんが、
つまり、昔のツーバイは現基準で言うと低気密低断熱であり、それ故、ツーバイでも運良く百年持つたということなんですね?
高気密高断熱だから百年持つ(長寿命住宅)のではなくて、現基準の低気密低断熱住宅だったからツーバイでも百年持った、ということですね?
温暖地で現基準の高高住宅で、しかも、ツーバイで百年持った家の実績はないの?
>同じ時代同士比べると
同じ時代で比べなくても、現存する木造住宅の経過事実を見ると歴然としており、猿でも判別できると思うよ。
温故知新の意味を理解して賢くなろうね。
>基礎断熱と気密断熱を混同しないようにね
君こそシロアリくんが好む環境を混同しないようにね。
シロアリが好む基礎断熱の拡大解釈が過度な高高志向住宅なんだな。
そういった展開力に乏しいね。
-
534
物件比較中さん
>533 さん
現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは?
高気密高断熱に反対な意見を持つのは良いですが、
自分の考えに反対な人達を馬鹿にした言い方は醜いですよ。
-
535
匿名さん
>534さん、
君は分析力がいまいちだね。
>自分の考えに反対な人達を馬鹿にした言い方は醜いですよ
何故バカにされたか、そこを分析しないと。
君の分析からすると、
>Q値C値が自己満足なんて言うのは典型的な無知な人間の戯言
この人は醜い奴の親玉かな?
>523は君じゃないの?
-
-
536
匿名さん
>現基準で百年もった家は、現在から百年後でなければわからないのでは?
温故知新の意味を知り、それを活用すればわかるんですよ。
賢者は過去から学び、愚者は過去を学ぼうとはせずに同じ過ちを犯す。
つまり、愚者は同じ失敗を繰り返すのです。
君のことですよ。
-
537
529
>530
そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ。
Q値の高低がシロアリ被害に与える影響
家の寿命に関してはQ値数字と比例しているというのをな。
それができなきゃ結局お前の思い込みに過ぎない。
あと俺は527じゃないんでな。
ほんとアンチ高高は間違いを認めないし詭弁を弄するしろくでもないな。
しかも自覚がないみたいだからなおさら質悪い。
-
538
匿名さん
賢者は過去から学んだから、住宅を高気密高断熱化して快適、省エネ、高耐久な物にしてるんでしょ。
アンチ高高は過去から学ばないどころか現実からも目をそらして
非省エネで低耐久な住宅が良いと思いこむという同じ過ちを繰り返しているよね。
-
539
物件比較中さん
分析力がいまいちのNo.534です。
私はNo.523ではありません。
No.534で初めて書き込みしました。
みなさんはスルーしていたかもしれませんが、
上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方が、
目に余りましたので書き込みしました。
そんな言い方では、せっかくの良い意見も、
みなさんに聞き入れてもらえないと思いますよ。
私はもう書き込みしません。
スレッド内容に戻って、有意義な意見交換をしてください。
-
540
匿名さん
-
541
523
>>539
気分を害されたようで大変申し訳ありません。
デタラメなこと言う人間がいたのでつい反応してしまいました。
以後スルーします。
-
542
匿名さん
>そういう抽象的な言葉で濁さないでソース付きで説明してみせろよ
だから、現基準(札幌次世代トップランナー)で100年経過したツーバイをソース付きで紹介してよ。
>基本的なコンセプトは現在も100年前も同じである。
ツーバイは100年前から進歩がないということですね?
それとも、100年前からトップランナー基準だったということかな?
それで、Q値C値はいくらだったの?
>上から目線でいろいろな人達を小馬鹿にしたような書き方
上から目線がどうしていけないの?
上から目線は言い換えれば公平な目線ということかな。
君の場合、偏った横から目線だとは気づかないの?
>結局アンチの言っていることは思い込み
>周りがいい迷惑だからな。
勝手にアンチに仕立てられてもね。
誤った高高の話してる時(NO523)に割り込んできたのは君たちツーバイの方ですよ。
>524のレス内容は別にツーバイだけが対象ではないですよ。
もしかして、このスレ仕掛けたのは君たちツーバイ業者なの?
このスレは常に君たちツーバイ業者が仕切っているの?
>つまりツーバイは100年前から高気密高断熱だってこと
こんなこと平気で言う人達には治療薬(基礎知識)が必要ですね。
どちらにしても、トップランナー基準の高高は【健康】と【家の寿命】には逆比例してると思うよ。
-
543
購入検討中さん
うわぁ・・・。
荒れてますね。
札幌版次世代住宅基準が気になって、みさせてもらいましたが、
私の勉強不足でしょうが、
トップランナー基準の高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】には逆比例してるという
意見は初めて聞きました。
それが本当なら、それを推進している札幌市に抗議もんですね。
あっ、でも「思うよ」となっているので、思っているだけなら勝手ですか。
-
544
匿名さん
>それを推進している札幌市に抗議もんですね。
札幌市は省エネだけを推進してるのであって、健康とか家の寿命は推進していないと思うよ。
君もよく調べてから意見してね。
-
545
購入検討中さん
>No.544 さん
ですから、省エネを推進してトップランナー基準を推進するということは、
【健康】と【家の寿命】が悪くなることを札幌市は知ってはいるが、
あくまでも省エネを推進しているだけであって、
【健康】と【家の寿命】は知ったことではないということなんでしょうかね?
【健康】と【家の寿命】を犠牲にしての省エネの推進は、ひどい話だと思いましたので。
それとも、札幌市は高気密高断熱が【健康】と【家の寿命】を悪くすることを知らない?
もしくは、【健康】と【家の寿命】は悪くならないと判断しているのでしょうかね?
-
-
546
匿名さん
良い質問ですね。
札幌市はトップランナー基準の【健康】と【家の寿命】に関しては知らないと思います。
どちらかというと無関心だろうと思いますよ。
【知らない=善意】ですから、その件に関して札幌市に抗議しても答えられないでしょうね。
又、善意の行動ですから、その件に関しての責任は問われません。
【省エネ】という一面でしかトップランナー基準を捉えていませんよ。
世の全てに関して言えることですが、全て良しということは有りえません。
だから、>523に関しては>524で正しく訂正させていただいたという次第です。
それがいつの間にかアンチツーバイに仕立てられました。(笑)
-
547
購入検討中さん
>No.546 さん
丁寧な回答、ありがとうございました。
なるほど。納得できました。
-
548
匿名さん
Q値1.0以下が主流になっていかないのは
断熱によるコストの大幅な革新性がないから。
地方の小役人が考えることなんて
所詮大したことじゃないから
あんまり真に受けない方がいい。
後期の上●市政は単純に
税金の無駄使い道を見つけるのが
役人の仕事だったからね。
-
549
匿名さん
業者との絡みもあるんだと思うよ。
◯◯市民っておとなしいね。
-
550
匿名さん [男性 30代]
高気密、高断熱で家の寿命が短くなるよりも、設計や使用部材、施工精度、メンテナンスに問題があるんじゃないかな。健康もそもそもの設計や施工に問題があるんじゃないかな?
-
551
匿名さん
>550
構造材が分厚い断熱材で密閉された、目視で監視できない状態になるということは、腐巧菌やシロアリやカビ菌にとっては居心地の良い空間となります。
その次に予想されることは普通の想像力を持っていれば誰でも判りますよね?
-
552
匿名さん
>551
構造材が目視出来ない蔵も腐巧菌やシロアリやカビ菌にとっては居心地の良い空間ですね。
>その次に予想されることは普通の想像力を持っていれば誰でも判りますよね?
蔵の寿命は長いのが多い、普通の想像しても判らないですよ。
-
553
匿名さん
>普通の想像しても判らないですよ
それは君の想像力が普通には到ってないからだと思うよ。
-
555
匿名さん
>554
お願いだから話の本題をそらさないでね。
ミスリードする能力には長けてるね。
それと、蔵は家ではないと言うことは知ってるよね?
家の話をしようよ。
-
556
匿名さん [男性 30代]
構造材がカビに侵される状況事態が施工か設計に問題があるじゃないかな。シロアリについては、札幌(北海道)にいるの?道東在住だけどシロアリ被害を聞いたこと無くて。
-
-
557
匿名さん [男性 30代]
構造材がカビに侵されること事態が施工か設計に問題があるじゃないかな?シロアリは札幌(北海道)にいるの?道東在住だけどシロアリ被害を聞いたこと無くて。
-
558
匿名さん
>構造材がカビに侵される状況事態が施工か設計に問題がある
ちゃんと理解できてるじゃないの。
高断熱高気密化が進むほどそういった状況を提供しているんだよね。
どちらかというと、設計に問題が有りだね。
>札幌(北海道)にいるの?
そんなこと誰が言ってるの?
ミスリードする能力には長けてるね。
感心するよ。
-
559
匿名さん [男性 30代]
ここは、札幌の住宅基準のスレッドなら、シロアリ被害の可能性がない地域で、シロアリ対策しても意味が無いんじゃないかな?カビも高・高が招いているんじゃ無くて、きちんとした設計・施工をしていないから為るじゃないかな?
-
560
匿名さん
>559
この掲示板は全国版だということを知らないの?
札幌版という意味は札幌が発祥地だということ。
君が言う札幌地域限定なら【札幌地区限定次世代住宅基準】という表現にしないとね。
その時の注意書きとして、【この住宅基準は札幌市限定であり、その他の地域で建てる場合はシロアリ被害のリスクを伴います】と書かなきゃね。
【カビ、腐巧菌被害に関しては札幌市でもリスクを伴います。】と補足も必要だろうね。
-
561
匿名さん [男性 30代]
札幌市が市民を対象した事業だからもともと札幌地域限定なのでは?札幌発祥って札幌市だって札幌以外に広める考えでしている事業じゃないと思う。
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563
匿名さん
-
564
匿名さん
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565
匿名さん
>>560
子供の時1970年代に建てられた低低に住んでいたが結露やカビが凄く床板が傷んで畳が沈む所もあった。
低低や高高より設計や施工の問題だと思う。
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568
匿名さん
-
569
匿名さん
-
571
匿名さん
だから、蔵が
>人間が居住する固定式あるいは移動式の建物
だと何処にも書いてないよ。
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573
匿名さん
>>571
見世蔵って書いてあるよ。
店舗と住居を兼ねて倉庫や保管庫とは分化して発展したって。
住居も兼ねてるなら人間が居住する固定式の建物じゃないの?
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574
匿名さん
つまり、見世蔵は蔵風であって、蔵ではないということなのよ。
その程度も理解できないの?
可哀想・・・
君んちの会社は蔵を家と勘違いしてるから窓が極端に少ないんだ。
蔵は人間が住むために建てた建物ではないもんね。
そりゃ、カビも腐巧菌も気にしないわけだ。
人間が暮らすということを前提としていないからね。
健全な生活のための窓も必要としないわけだ。
つまり、人間不在の家が見世蔵造りっていうこと。
-
575
匿名さん
次世代高高だなんて言わずに、次世代見世蔵造りと発信したほうが伝わりやすと思うよ。
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576
匿名さん [男性 30代]
高・高が窓が少ないって決まってないよ。1~2棟の住宅を見ただけで決め付けてはダメだよ。数社のある程度の棟数が揃わないと判断できないよ。それと、北海道では構造材が見えないくらい断熱材で覆うのは普通だよ。内断熱プラス外断熱のW断熱位どこでもしているよ。
-
577
匿名さん
一般的な高高の議論をしているわけではありません。
できればこのスレを初めからお読み下さい。
次世代高高、スーパー高高と言われる高高至上主義に対していちゃもん付けているわけです。
>数社のある程度の棟数が揃わないと判断できないよ。
その情報を持っているならこのスレで紹介しなよ。
良い宣伝にはなると思うけどね。
勿論、ツッコミは入れるよ。
>基準 Q値 C値
>トップランナー 0.5以下 0.5以下
をクリアしているやつをお願いネ。
>北海道では構造材が見えないくらい断熱材で覆うのは普通だよ。内断熱プラス外断熱のW断熱位どこでもしているよ。
その程度のことは知ってていちゃもん付けているんだよ。
-
578
匿名さん
シロアリとか蔵とか
全然本質とずれててワロタ(笑)
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579
匿名さん
>全然本質とずれててワロタ(笑)
へ~、本質だなんて君は知ってるの?
君の言う本質を聞かせてよ。
でないと、高高の家はシロアリとカビと腐巧菌のリスクの高い家だと思われているよ。
蔵の寿命は長いなんて阿呆な講釈持ち出してきたのは高高推進派の方ですよ。
君は高高推進派じゃなかったの?
自分で言って自分で笑うのも笑えるね。
-
580
住まいに詳しい人
-
581
匿名さん
フツーなんじゃないの?
あんたも似たり寄ったりだし。
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582
匿名さん
>>579
シロアリ怖いなら
駆除業者紹介してやるよ
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583
匿名さん
>582
へ~、北海道にもシロアリ駆除業者っているんだね。
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584
匿名さん
>559
>札幌の住宅基準のスレッドなら、シロアリ被害の可能性がない地域で、シロアリ対策しても意味が無いんじゃないかな?
俺は温暖地域に住んでるから君の言うこと信じていたけど、まったくの嘘ハッタリだな。
どうしてシロアリ被害を隠したがるの?
近年のシロアリ被害の拡大は君たちが原因だと思うよ。
http://www.est-h.co.jp/note/cat6/post_63.html
>ここ数年の間に、札幌圏でもフツーに発生し、皆さんも実はもう目にしていると思います。
この業者は正直だね。
逆に、このスレをステマしている業者は信用出来ないね。
>570>572のレスは削除してるし、ハッタリがばれそうになると削除に走る。
嘘言っても信用なくすだけだよ。
他のネット情報はさすが削除できないしね。
君たちの自慢する実績物件を紹介してくれればこの論議は解決すると思うよ。
見世蔵造り君。
-
585
匿名さん
↑
表現不足を訂正します。
>近年のシロアリ被害の拡大
>近年の北海道でのシロアリ被害の拡大
-
586
匿名さん
これで北海道での高高のデメリットも温暖地域と同様、三拍子(シロアリ、カビ、腐巧菌)揃ったわけだ。
-
587
匿名さん
-
588
匿名さん
>587
また例のミスリードが始まったね。
次世代高高はどうして【短命住宅】なのだという君たちの質問に答えただけ。
君たちが先に質問して、正直に答えるとその返答はないでしょ?
札幌でもシロアリ被害は拡大していて、高高住宅の拡大と正比例してるということは、
過度な高高住宅が【住まいの病】になんらかの関連性があるということ。
断熱材で覆い隠された高高住宅の構造材は、シロアリやカビ菌や腐抗菌にとっては絶好の繁殖場所となっているのでしょう。
構造材が覆い隠されていない他の建物と比べると、不利な構造であることは明らかです。
-
589
匿名さん
つまり、次世代高高住宅はそうでない他の住宅と比べて短命住宅なのですね。
-
590
匿名さん
-
591
匿名さん
別によくないよ。
【次世代高高住宅は長寿命住宅だ】と根も葉もない事を君たちが言う以上、
札幌市民は本当のことを知る権利があるからね。
君に言ってるわけでもないしさ。
何か都合の悪いことでもあるの?
-
592
匿名さん
>>588
次世代高高はなぜ短命住宅なの?
何が答えだったのか分かり難かったので理由をもう一度纏めてもらえますか?
シロアリは単に生息地域が拡大しただけでは?
高高比率が北海道より少ない本州の方がシロアリ被害は多いし近年は外来種も入って来てる。
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593
匿名さん
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594
匿名さん
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595
匿名さん
そうではなくて、シロアリくんが次世代高高が好きなんだよ。
困ったもんだ。
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596
匿名さん
シロアリくんは寒さには弱いけど、年中暖かい次世代高高は居心地が良いらしいね。
それと、気流には弱いけど、高気密の密閉空間は居心地が良いらしい。
程よく湿った、冬でも暖かくて気流を感じない次世代高高は、本土のシロアリくんが居心地の良い家と変わらないそうだ。
だから、今まではシロアリくんは北海道は敬遠していたが、次世代高高の普及によって敬遠する理由がなくなってきたわけだ。
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597
匿名さん
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598
匿名さん
論理的な反論が出来てないようだね。
北海道にもシロアリ被害は発生していて、次世代高高は他の建物に比べてシロアリ君により好かれる家だということは認めたわけだね?
君たちはその対策として設計、及び施工面で何かしてるの?
-
599
匿名さん
>>596
それって室内の事だからシロアリが侵入した後の話だよね?
室内や構造材等の木材内部なら次世代高高でなくともシロアリは生息できるだろうし侵入されてコロニー作られている時点で手遅れでは?
-
600
匿名さん
シロアリは無視しましょう。
あまりにも偏り過ぎた決め付けで
参考にすらならないです。