高気密・高断熱の家

>>399
２種は住宅ではほとんど使われていません

理由は自分で調べてください

>>402
快適の定義が違うのかな？
暑さ寒さをも恵みと感謝して、日々の生活を楽しむこと。
寒い日に広縁でポカポカの陽を浴びること、暑い日にウインドベルの涼やかな音で心を和ませること。
是すなわち快適でエコでしょ。

エアコンがあるから、しかも高高で節約できるから快適でエコなの？？？

>>402
＞２種は住宅ではほとんど使われていません
「似非高気密」がバレちゃうからね。
ウソだと思ったら、窓なんかの断面図取り寄せてみて。
２種換気なんかしたら、そこらへんの引き違い窓から空気が出ていっちゃうよ。
いくら壁とか気密施工しても、建具がダメダメなんだから。

引き違い窓から室内気が逃げる？それなら3種換気なら外気入るだろ…

2種が住宅に使われない理由は他にあるだろ…

無知なら書き込まない方がいいですよ(^-^)

2種、そういやＰホームがやってますね。405さん、もったいぶらずにズバリと言って下さい。

2種換気は無菌室や塗装室向けじゃボケー！

>>407
2種は、他社は技術が無いから住居用の２種ではできない、
と言っていました。
これは、本当なのでしょうか？

嘘です。

つまらんよなぁ

DKの高級エアコン、加湿と換気がついているけど、あの換気って

なんで一般住宅で２種がはやってないのか？

２種換気は、各部屋に設置された正圧のファンで、水回りある空間の換気口へと
空気の流れを押し込む換気方法ですので設計が難しく。

ヘタすると、トイレ・浴槽等の水回りの雑菌が他の空間に流れてしまう可能性があるからです。

企業だと、クリーンルーム等で積極的に採用されておりますがそれは水回り等の雑菌が繁殖する
機会が少ないからだと言われております。

現在の住宅事情だと。
イニシャルコストの関係で３種（もしくはダクトレス１種）が主流で。
続いて一部の高級住宅や寒冷地でのダクト付き１種が採用されてますね。

一般住宅ではトイレ・キッチン・バスルームのように、積極的に排気させたい場所がある。
２種のような受動排気には食指が動かんな。
今後も主流になることはなかろう。

計画換気外の隙間がゼロならいいけどね。
ゼロにはならないからね。
室内の空気がどうしても壁体内に進入する。
冬場はどうやったって、室内気の方が室外気よりも暖くて水蒸気含有量も多いからね。どうやったって壁体内で結露が生じる。

3種の夏型結露と同じじゃん！と言われるかもしれないが、夏は室内外の温度差が冬ほど大きくないしね。


住宅には不向きな換気法。
外から埃を持ち込みたくない、クリーンルームとかなら2種が良いだろうけどね。

3種の逆転結露って、ずっと冷房つけっぱなしならともかく、結局それほど問題にならないしな。
何だかんだで日中の気温が高いから蒸発しちゃうってのもあるし。

SCを検討中ですが、教えてください。

長年住む間に床下に空間のどこかに、カビとかって発生しないですか？

もし発生するなら、そこを通過した空気って、２４時間換気システムで、
室内まで、入ってきますか？

＞416
スレ間違えました。スルーしてください。

>>414

>室内の空気がどうしても壁体内に進入する。
>冬場はどうやったって、室内気の方が室外気よりも暖くて水蒸気含有量も多いからね。
>どうやったって壁体内で結露が生じる。

１種はわからないけど３種なら、室内は常に負圧だから室内気の影響で壁内の結露は
発生しにくいと思いますよ。
まぁ冬場、寒いからって理由で２４時間換気止めてりゃ結露しますけど。

南雄三さんの「中気密でいいじゃないか」
と言う本を読みました。

高みを望まない人には、中気密で暖かさに差がつくわけでもなく、気密防湿層を張らなければ内部結露も起こらないし、換気だって「高気密でなければ適性に働かない換気計画の方に無理がある」と考えれば、中気密でいいじゃない
と言うような内容でした。

うん、個人的には。

家の窓・扉を全部締め切って部屋の扉を開けたときに
少し抵抗を感じる程度の気密であれば十分だと思う。

北海道に住んでる人に対して中中でいいじゃんとは言いづらいが、温帯域なら中中でいい気はする。
もっとも暑さ寒さが苦手な人もいるから、家建てる際に何を重視すべきか見極めるのが肝要。
沖縄に住んでれば気密断熱より、耐台風性能の方がよほど重要なんだろうし。
気密断熱性能が高いのが当然で、低いのは悪みたいな論調は賛成しかねる。

全くの素人なので、お手柔らかにお願い致します。
購入検討中ですが、物件情報に
Ｃ値1.0㎡以下 Ｑ値1.35w
換気 全室ｴｽﾍﾞﾝﾄ 第三種24h換気
とありました。
こういう場合、窓を開けての換気は必要ないんでしょうか？
お風呂に、換気扇のスイッチも無かった気がしますが…
無知ですみません。

>>421
（関東南部）高断熱はこれからが辛い季節。
外気温18度でも室温が27度より下がらない。
窓を開けると下がるけど、閉めるとぐんぐん上昇してくる。
熱交換換気フル運転で明け方22度がいいところ。
照明やＴＶ、パソコンでこの室温になっている感じ。
エアコンもそう。入れたらすぐ寒くなって切るとまた暑くなっての繰り返し。
逆に冬は無暖房でも室温18から25度キープしている。

>423
熱ごもりですか？

私も南九州で新築予定なので心配ですが、熱ごもりを防ぐにはどうしたら良いのでしょうか？

遮熱シートを使おうと思っていましたが、他のスレを覗いてあまり効果はないようなので？

>>424

家の中で電気製品も使っていれば、それも発熱源で平均数百ワット熱を出す。
人間も一人あたり、およそ百ワット。
すなわち、電気ストーブ1台使っているのと同じようなものなので、当たり前の現象。

この効果で、外が平均15度と寒いときでも、室内は20度以上だったりするわけです。
だから、遮熱シートは、まったく関係無し。

内部の温度上昇を防ぐには、夕方～朝の気温の低いときに、窓を開けておく。
高い位置の窓を開けて、下から上に熱気が抜けるように出来ると効果が大きい。

短時間だけ開けて閉めても、空気より建物の比熱の方が大きい（蓄熱している）
ので、すぐ暑くなるのも当たり前の現象。
温度の低い、夜の間、長時間開けて、空気だけでなく建物自体を冷やしておく
と昼間に外が28度でも家の中は25度と涼しく過ごせる季節もある。

梅雨以降の夏は、高湿度なので夜に温度が下がったからといって窓を開けると
逆に不快な場合が多いので、エアコン等を軽く入れておくのが無難です。

すごく初歩的な質問なんだけど、気密性はそこそこに（中気密って言うんでしょうか？）、省エネタイプの大きなエアコンを贅沢に使うのと、高気密高断熱の家って、どっちが快適で、どっちが経済的なの？
なんとなく、最新のエアコンに頼った方が空気が綺麗で、総コストも安い気がするんだけどどうなんだろう。
高気密の家って、ビニールハウスみたいなイメージがあって、息苦しそうだけどな
なにぶん素人なんですけど、冷房はたいした電気代にならないから、暖房に絞った話をすれば、使うのはせいぜい3ヶ月程度でしょ。普通の地域の人ならさ。
その期間は贅沢に電気を使った方が、安いし快適なんじゃないかな
それと皆さんが話し合ってる高気密高断熱の家は、エアコンのランニングコストだけで、元が取れるのかな
最近の家電はすごいっすよ。これからもっと進化するだろうし。
その辺のコストとリターンを分析した人居たら教えて

>418
2種の話だろ…

>2種の話だろ…
失礼、カンチガイ。

と、すると。

24時間換気が設置されて稼働する前に有害物質（化学物質だと思うけど）に
囲まれて作業している、建設業者の方は全員アウトって話になっちゃいますけど

それとも、何年間も継続的に化学物質を摂取し続けないとって話？
それでは24時間換気が仮に１昼夜止まったとしても影響なさそうよね～

もちろん警鐘は必要だと思うけど
全員が全員429みたく、シックハウスになる訳では無いのだから悪戯に不安感を
煽るのは頂けないなー。

実際に高高と言われる住宅に住んでみて、その利点はエアコンの利用が前提条件のような気がします。エアコンがなければ寒い時は寒いし、暑い時は暑いです。ただわずかなエアコン使用で効率よく快適な温度や湿度にできるのは間違いないです。またエアコンを一時的に止めても、状態をキープできますね。断熱性や気密性を一番感じるのはこの点のような気がします。

>>429

窓を開けなさいよ。窓をww

窓もない地下室みたいな家なの？

もちろん。今みたいな季節は窓あけて快適にすごしてますよ～。エアコン使用の前提は真夏と真冬の話です。

<<432さん
<<429さんに対してのコメントでしたね。
勘違いしてしまいました。

高高住宅では窓を開けてはいけないと考えているお馬バ力さんがいるみたいですね。

高高に24換気は必然であって、有害物質対策の法的拘束のために仕方なくつけてるのではありません。季節がいい時は窓をあけたらいいですし、反対に窓をあけなきゃいけないということもないと思います。

>>435
窓を開けないことを前提で建っている高・高ありますよ。
各個室ごとに熱交換の換気装置がエアコンと並んで付いてます。
換気しないと、生命に影響するほどの超高気密住宅ということになります。
凄いのは、お隣、お向かい、ご近所さん一帯です。
断熱材も、グラスウールなどの積層構造で高い断熱性能を誇っています。
街ぐるみで高・高を実践されているなんて、羨ましいと思います。
北海道など寒冷地域ではないですよ。温暖地でです。

どこかの 高高メーカーは網戸が別料金とか。これは窓開けない前提ですな。

>>438
そそっ。
HMのサッシって特殊形状のが多いから、OK網戸みたいな汎用品は付かないんだよねー
つーか、網戸レールそのものが存在しないサッシなんてのもあるし！

うちは高高だけど、ちゃんと網戸ついてます。サッシは複合ですが、一応Low-eガラスです。採光のため、かなり窓多めの間取りですが、C値は0.5以下を確保できました。やっぱり窓をあけて、心地よく風を感じたい季節ってあると思います。

<<442
生活に伴う二酸化炭素濃度の上昇にはどう対応しますか？
有害物質対策で換気が法的に義務づけられたのは誰でも知ってると思いますが、高高住宅で換気しなかったら有害建材より危険な状態になりませんか。

しないでしょ、普通。

んじゃ、真の高高ではないですね。
部屋の入り口だって、アンダーカットでスッカスカ！

充填にしろ、外張りにしろ、外壁の内側が断熱ラインになっているので、間仕切りの断熱材は意味ないですね。

真の高高ってなんだよ。

間仕切り壁に断熱材を充填して
部屋の入口の扉のアンダーカットに目張りでもするのか？

２４時間換気が止まったら一晩で救急車呼ぶ騒ぎだぞ。

あなた方は、昔からの高・高先進地域ご存じないですか？
東京だったら福生市、神奈川県なら相模原市など。地域の建築協定で高・高住宅を目指しています。
アンダーカットなど存在せず、各個室ドアは４周パッキングで密閉されてますよ。
間仕切りにも断熱材をふんだんに使用し、部屋単位での高断熱・高気密が実現されています。

＞２４時間換気が止まったら一晩で救急車呼ぶ騒ぎだぞ。
部屋ごとに、個別の第一種熱交換換気システムが備わってます。
超気密なので、確かに止まったら危険だとは思います。
これたの街では「気密」の捉え方の次元が違います。

グーグルのストリートビューなどで、ご確認ください。個別熱交換換気が確認できます。
キッチンのレンジフードまでも、耐油処置を施した第一種熱交換システムです。

福生は横田基地があるから騒音対策が主目的だぞ

なるほど、防音対策も含まれるとはいえ、そんな地域もあるのか。
参考になりました。

福生市も相模原市も既知が有るからやむを得ずの措置だろ・・・
羨ましい限りだ。

>>451

高断熱は全く無関係、単なる防音だろ。
音の進入防止だけで、ぜんぜん高気密でもない。
気密性能だって測ってないでしょ。
もちろん、ガンガン暖房しなけりゃ、冬は冷える。

部屋ごとの冷暖房ではなく、一台もしくは二台のエアコンで効率よく家中を快適にし、間仕切りを少なく、可能なかぎりオープンスペースを確保でき、可変的な間取りが可能なのが高高住宅のよいところだと思ってましたが、なんか反対ですね。

>>455
でも、高気密・高断熱の家に建て替えると、静かになったと実感しますよね。
グラスウールは、断熱材ですが吸音材でもあります。
別板に、家でカラオケをしたいという話題がありました。
ですから高高の家は、快適・省エネだけでなく近隣との騒音トラブルも未然に防げるのではないでしょうか。

>>456
現代の住宅の方向性、あなたの理解のほうが、正しいですよ。反対じゃありません。
どなたか勝手に言ってる「真の高高」は、まともな家じゃありません。
自分で「昔からの高・高先進地域」って書いてるでしょ。
誰もそんな家に住みたくないからね。

真冬に高高で少し窓開けるのも、あんたの低低住宅で締め切って過ごすのも変わらんよ…

確かに高高にとって６月と９月はジレンマだ。
でも、低低だった実家の夏冬を思い出すとゾッとする。
蒸し風呂のような廊下やトイレ、暖房が効くまでの底冷えする家の中、、常に寒い廊下やトイレ、、
高高に住んで嫌いな季節が無くなったよ。

>>461
現在の建材で低低って、どうすれば建築できますか？
具体例を教えてください。
２４時間換気が免除になる家

>２４時間換気が免除になる家

法律上の義務ですが。

Ｃ値が０．５以下の高高の家に住んでおります。
怖くて２４時間換気は止めようなどとは思っておりません。
ですが、２時間で室内空気が完全に入れ替えになる（熱交換はしてますが）のであれば
高高の意味ってあるのでしょうか？

高高って言っても、結構隙間があるものです。

http://dannetu.blog.smatch.jp/blog/2007/03/post-7b39.html

>465
>～ですが、２時間で室内空気が完全に入れ替えになる（熱交換はしてますが）のであれば
>高高の意味ってあるのでしょうか？

コレって部屋の暖かい（冷たい）空気が２時間に１回全量入れ替わるんだから
冷暖房してもあまり意味なしって事？

熱は空間にある空気よりは、部屋にある壁とか家具とかに蓄積されるので空気が入れ替わっても
熱量はそんなに変わらないヨ。

>２４時間換気が免除になる家

自分でストップすることはできますよ。
しかし、それには条件があります。
●有害建材（集成材や輸入材等）は使用せず、薬剤のない国産無垢材と漆喰の家造りとする。
●高気密にしない。二酸化炭素量が上昇して不快な生活感となる。
●一日一回は窓を開けて新鮮な空気と入れ替える。

これを実現できれば２４時間換気をストップしても構いませんよ。

24時間換気は法律上の義務よ。

自分勝手な条件を公言するのは、法律違反。
自己責任で実行するのは勝手だけど。

＞自己責任で実行するのは勝手だけど
だから>>468はその条件を示してるんだよ。

自分勝手な条件を公言時点で、>>468は法律違反。

フィルター掃除が億劫ですよね。
２４時間換気しているんだから、
結構頻繁に掃除しないと。
埃がたまって、
モーターが故障したら悲しい。

>>468
>>471
２４時間換気設備は、建築基準法で、法的に義務づけられています。
しかし、手元にある換気扇のカタログには
「外気に開放された開口部の換気上有効な面積の合計が、床面積1m2あたり15cm2以上設けられた居室」
「真壁造の在来木造工法で、旧来型の木製建具を使用するもの」
は、２４時間換気を設けなくて良いとも取れるような表記がなされている。
まるで、上記のような家を建てれば、２４時間換気止めてもＯＫとも取られる。
このカタログを書いた人、法的にどうなの？

高気密高断熱住宅のそもそもの目的は、家の中の温度差をなくすことです。
24時間換気については、費用対効果は別として、熱交換型のものを使う方が良いでしょう。
なぜ換気しなければならないかは、VOC（特に発生量の多い夏）の面もありますが、0.5回/時間の定義は、人間や植物が発する水蒸気、においの排出に必要なものと認識しております。
換気しなくても、C値が1をきってても、二酸化炭素濃度は問題ないです。

更に言うなら、温度差換気といって、外気と室内の温度差によって換気が働くため、
高気密高断熱住宅でも、換気は勝手にされているように思います。

とめるのが怖いのであれば、私のように第三種換気をお勧めします。
常に外とつながっているという安心感が得られますよ。

確かに換気により熱が失われるのは確かですが、
それは入れ替えているのが正しい表現であり。
汚い空気が中にあるほうが不健康です。

>換気しなくても、C値が1をきってても、二酸化炭素濃度は問題ないです

ここの根拠は？

人が1時間あたりに吐き出す二酸化炭素量を計算すれば分かるだろ。そんなの。

>>473
他人に啓蒙するときは、よく勉強してからにしなさい。

>人が1時間あたりに吐き出す二酸化炭素量を計算すれば分かるだろ。そんなの。

六畳くらいに数人長時間いて、二酸化炭素濃度が大丈夫という保証はないです。
高気密高断熱とは、また別の問題ですが。

無知なカタログの編集者が勉強すべき。
このスレでも、高・高に関係なく24H換気は法で義務って言ってるじゃん！

>478
８m3(2m×2m×2m)の小型エレベーター程度の密閉された空間に１０人が　４時間閉じ込められると、酸素濃度は　１３，４％　二酸化炭素濃度は　６％となり、脱出限界濃度をはるかに超えてしまう。呼吸困難、頭痛、動悸、頻脈、血圧上昇、吐き気、発汗、錯乱、だけでは済まない。

だから、6畳間に同条件を当てはめるなら6畳間に人間32人が4時間閉じこめられると致死的な状態となる。

140m2の家に当てはめるなら140m2の家に人455人が4時間閉じこめられると致死的な状態となる。

いや〜、高気密住宅って怖いんですね。

>480
どんな計算だよ。

標高でも若干違いが出るので断定出来ないが
空気の中にしめる二酸化炭素の濃度は0.03%（これが0.7%を超えると意識白濁になる）
成人が呼吸をすると20%の酸素を吸い込み16%の酸素と4%の二酸化炭素を吐く
１時間で呼吸する空気の量は約300L

最初、ここにある空気の中にしめる二酸化炭素の割合が0.03%の場合7.2L
6畳間の体積は約24ｍ3と仮定して成人２名が8時間この中で呼吸をすると
300Lの4%、12L×8時間×2人=192L
つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは
24ｍ3=2400L中の199.2Lに相当し比率で0.83%

なので、完全密閉の6畳間の空間では夫婦2人が夜眠りにつくと朝起きられない。

ちなみに、通常の高気密・高断熱住宅は部屋のドア下にも隙間はあるし24時間換気
も付いているので上記の様な問題にはならない。

お前こそ小学校からやり直せ。単位変換も出来ないクセに偉そうな・・・

＞×つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=2400L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%

＞○つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=24000L」中の199.2Lに相当し比率で0.083%


それに二酸化炭素濃度は0.7%で意識白濁なんてウソも程々に。0.7%で意識失うなら、ドライアイスで遊べない。

3%くらいで呼吸増大
4%くらいで頭痛、顔面紅潮
6%くらいで頻呼吸、悪心、嘔吐
7%で肺うっ血、呼吸困難
10%だと致死的。

おっとやっちまった・・・
お前こそ小学校からやり直せ。単位変換も出来ないクセに偉そうな・・・

＞×つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=2400L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%

＞○つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=24000L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%


それに二酸化炭素濃度は0.7%で意識白濁なんてウソも程々に。0.7%で意識失うなら、ドライアイスで遊べない。

3%くらいで呼吸増大
4%くらいで頭痛、顔面紅潮
6%くらいで頻呼吸、悪心、嘔吐
7%で肺うっ血、呼吸困難
10%だと致死的。

密閉された6畳間に20人で8時間寝たら致死的。

気候の良い時は窓を開けて自然の空気を入れて今まで生活してきたように過ごせばいいんだよ。大きな地球に住んでるんだから。そんなに空気の悪いとこにいるのかな。

田舎ものはいいね(^-^)

都会はちょっと外に出るだけでもガスマスク着用ということを知らないんだよ、きっと。

↑　鼻毛出てるよｗ

ってことは、140m2位の一般的な家だと220人くらいが一晩泊まってる時に停電になると致命的なこともあるんだ？？
気をつけるようにするよ。

＞○つまり、8時間後の二酸化炭素の量は192+7.2Lで199.2Lこれは「24ｍ3=24000L」中の199.2Lに相当し比率で0.83%

0.83%で正しいんじゃない。
それはかなり高濃度ですよ。死ぬとかすぐ病気になるとかいうレベルじゃないけど。
正常な空気とはとても言えない。

換気は必要です。窓を開けるのでもいい。空気を入れ替えましょう。それだけ。
本題と関係ない、みっともないこじつけはもうやめましょう。

換気が絶対に必要な家には住みたくないね

換気しなくても、住み心地の良い家を誰か考えてくれないかな？

生きている以上、不可能です。
って言うより、よどんだ空気のなかで住みたくない。

0.83%は高濃度だが、生命維持には全く問題のない濃度だよ。
安静時ならちょっと苦しい？？って思う人もおそらく少ない。
労作時だと苦しくなる人もいるかも知れないがね。

＞換気しなくても、住み心地の良い家を誰か考えてくれないかな？

昔ながらのスカスカの家に住めば良いだけ。

１つの部屋に何人いても窒息しないかは、
各室ごとの給気量(風量×面積）を測定する必要がありますね。


定常状態では問題なくても、６畳和室に３２人も閉じ込められたら、
アンダーカットがあるにせよ給気量が足りなくなる恐れはあると思います。
恐れ入りました。
まあその前に、換気したくなるような気がしますが。

あとは二酸化炭素濃度測定器で測ってみるというのも手ですね。
私の会社では、定期的にオフィスの二酸化炭素濃度を測ってます。
つくりが鉄筋コンクリートで、ドアはセイキュリティ上、閉めっぱなしですから、
新入社員が入ってきて室内に人が一時的に増えると、結構、ひっかかるもんなんです。

>483および各位殿

> 3%くらいで呼吸増大
> 4%くらいで頭痛、顔面紅潮
> 6%くらいで頻呼吸、悪心、嘔吐
> 7%で肺うっ血、呼吸困難
> 10%だと致死的。

ほんとダ、何か勘違いしてたな。
間違った情報流してゴメン。

低気密・高断熱の家って無意味ですか？

壁内結露するよ。

>>496
壁内結露の原因は気密だけじゃないよ

じゃ何？

＞低気密・高断熱の家って無意味ですか？
要するに現在の日本の住宅のこと。
壁とサッシを気密仕様にしても、給気口を開けてるので全体を見れば低気密。
空気の流れを起こさないなら気密は低くても断熱されるが、実際はそんなことは不可能。
だが例えば内部が3種換気などで負圧になる条件下なら、冬は屋内のほうが気温が高い（露点が高い）く、生活蒸気は排気口から排出されるから、壁内結露は起こさない。
ただし夏型結露には要注意。

気密の意味が判ってないだろ・・・
計画換気による気密の損失は考えないのが普通。
壁内で結露が起こるのは換気経路ではなくて、非計画的な隙間風が原因。

結局は高気密だと冬は室温の上昇による湿度の低下により室内は乾燥し、夏はエアコン稼働で湿気が排出されるから結露のリスクが低くなると思うんですがどうでしょう？