高気密・高断熱の家

>>378
1980年代に北海道で「もみじ台アパート」を建設した鹿島建設の技術者が語っている。
外気温が-7℃から4℃まで変化したとき、室温は18～20℃、室内側のコンクリート表面温度は、18℃
で、外気温の変化に影響を受けない。
内断熱発泡板１００ミリを１００とすると、
　暖房設備要領は37.7％で済む
　イニシャルコストは38％高いが、ランイングコストが45％くらいなので、６年で償却できる。

別の建物で、５階建てRC460平米で建設費1億3000万（坪93万）
（出展、地球にやさしい家に住もう、朝日出版　P30およびP34）
　

最近、家を建てようと思っている素人なのですが、高気密高断熱ってそんなに必要なんでしょうか？
まあ、雪国ならばそうかもしれませんが、たいして雪も降らない地域で高気密、高断熱って売り込んでくるハウスメーカーが多く、びっくりしました。
寒ければ、大きめのエアコン付ければいいと思うのは私だけでしょうか。

まあ、数十年前の隙間だらけの家だと利きが悪いのはわかりますが、今の家なら問題ないんじゃないかな

投資の仕事をしてたために、採算の取れない所に金を使う人がいるなんてびっくりです。

気密確保についてわけがわからなくなって混乱しています。
今週末までに結論をださないといけないので教えてください。
２×４の家を建てるのですが、換気システムは１種熱交換も選べますが、
そのHMの標準は３種でダクトレスです（各部屋に吸気口があります。排気はダーティーゾーン）
そのHMいわく、１種熱交換をえらぶ施主は本当に少ないです言われ３種にしました。
C値は実測してもらうことも可能ですが２くらいが目安と言われ、
そんな数値じゃ気密にこだわっても意味ないような気がしています。
３種じゃ各部屋に穴が開いている状態ですし、気密なんてハナっから無理ですよね？
当初、１種でさらに追加で気密コンセントカバーを付ける計画でしたが、
気密を確保するには気密シートに穴を開けない施工や先張り等もしないといけないんですよね？
しかし、そこのHMはそんな特別な施工をしたことがないようで
気密コンセントカバーの施工追加だけなら出来ると言われています。
しかし、中途半端な気密確保をすると、かえって結露を起こすのかなと思い、
余計な注文をつけないほうがよいのか迷っています。
どうなんでしょうか。。。
ダクトレス３種でも実測してC値２が確保できているか計測するべきですか？（施工精度を測る意味でも）

気密測定は計画換気部は目張りするのがデフォルト
そもそも気密施行が丁寧にされてるかを測定するのだから、住む時に開いている箇所（計画換気）がそのままでは測定に意味がない

>投資の仕事をしてたために、採算の取れない所に金を使う人がいるなんてびっくりです。

より快適性を高める為の高気密高断熱なのだが理解できないのかね？
その程度の分析力で投資の仕事ねぇ・・・。

投資の仕事を『してた』って言ってるじゃん。クビになったんだよきっと！！

質問ですか 三種換気で 高気密 高断熱仕様は 無意味ですか

無意味ではないよ

1種、3種の違いよりはむしろ熱交換の有無の方がでかい。
3種熱交換なら1種熱交換なしよりマシ

チョー素朴なギモンだが。
普通の気密測定ってのは、家を減圧して測定してるよね。
じゃ、逆に加圧しても同じ数値が出るのかな？
ホントの高気密住宅なら、減圧しても加圧しても同じ数値であるべきだと思うんだけど！

高気密高断熱性能に多額の資金を掛ける理由が分からないです。北国の人かな？
設備投資でオーバースペックにしてしまったら、イコール、投資の失敗を意味しますよ

最高に断熱性能のある家を作る事が目的化してませんか？

あなたの住まわれる地域で、高気密高断熱の家は、本当に投資に見合うけの快適性を生みますか？
具体的に言うと、もしかしたら、数分、暖房の効きが早くなるだけではないですか？
大型の暖房設備を入れるのと、高気密高断熱の家を作るのと、どちらが、採算が取れますか？

最後に、あなたの人生で、もっと投資採算性の高い案件が他にもあるのではないでしょうか。
たとえば、無限の可能性を秘めた、わが子の教育に投資するとか

多額の資金をかける理由が分からないなら、分かるまで勉強した方がいいよ。

そうそう、ハウスメーカーが付加価値つけようとして必死で技術開発してるんだから、一般大衆としてはそれに乗っからないと。
皆が賢しげに費用対効果を追求したら、景気は悪くなるし、ひいては日本の国力が凋落してしまうよ。

あなたの親はあなたに多額の投資はしてくれなかったんですね…
もう少し高気密高断熱のメリットについて勉強しましょうね！(^-^)

気密性、断熱性をあげるのに必要な費用は、高熱費の差額で意外と早く回収出来るよ。

いやもう何も言いません。
こういう掲示板は皆さんの本音が聞けていいですね。でも本当は住宅関係の人かな？
予想より返答が子供っぽいんですよね。
真剣に住宅を選んでるようには思えないな～

ただ、どうして日本の住宅価格が飛びぬけて高いのか分かりました。
実は、数年前そんなレポートを書いた事がありました。

欧州の人たちはなぜ豊かなのか知ってますか？
それは、平たく言うと住宅にお金を掛けてないからです。日本よりよっぽど寒い国々なのにです。

私は、もう半分外国人みたいなもんですが、日本人はやっぱりお人良しですね。

高気密高断熱の家は冷暖房使用するのが前提だから、光熱費かかるわなあ。
床暖房装備してて、この家は高高だから暖房費節約できるんだよ言われても、ハァ？としか思えん。
暑がり寒がりでもなきゃ、Ⅳ地域なら冷暖房使わなくても大丈夫だろ？屋内が氷点下になるわけじゃなし。

２種交換はどうですか？

高高なら床暖はいらないですよ。エアコンの効きがいいですからね。

外の暑さや寒さに左右されにくく、気密性が高く、空気が循環してますからね。

でもエアコン止めると、時間をかけて外の環境に近づいていきます。当たり前ですよね。

エアコンなしで魔法のような家はないのでは。高高といっても、エアコンがなければ至極快適とはいきません。

ただエアコン止めてもエアコンの効力が長く続きます。就寝時にエアコン止めても朝暖かかったり、

一晩中涼しかったりします。ここが断熱性と機密性の恩恵です。だからエコだと思います。

契約済みさん、南国の方では確かに高断熱では熱ごもり対策が必要ですのでQ値は２を切るぐらいが妥当だと思いますが、気密は高いほうが良いと思いますよ

もう少し深く勉強すると色々と分かってくると思いますので頑張ってください

>>399
２種は住宅ではほとんど使われていません

理由は自分で調べてください

>>402
快適の定義が違うのかな？
暑さ寒さをも恵みと感謝して、日々の生活を楽しむこと。
寒い日に広縁でポカポカの陽を浴びること、暑い日にウインドベルの涼やかな音で心を和ませること。
是すなわち快適でエコでしょ。

エアコンがあるから、しかも高高で節約できるから快適でエコなの？？？

>>402
＞２種は住宅ではほとんど使われていません
「似非高気密」がバレちゃうからね。
ウソだと思ったら、窓なんかの断面図取り寄せてみて。
２種換気なんかしたら、そこらへんの引き違い窓から空気が出ていっちゃうよ。
いくら壁とか気密施工しても、建具がダメダメなんだから。

引き違い窓から室内気が逃げる？それなら3種換気なら外気入るだろ…

2種が住宅に使われない理由は他にあるだろ…

無知なら書き込まない方がいいですよ(^-^)

2種、そういやＰホームがやってますね。405さん、もったいぶらずにズバリと言って下さい。

2種換気は無菌室や塗装室向けじゃボケー！

>>407
2種は、他社は技術が無いから住居用の２種ではできない、
と言っていました。
これは、本当なのでしょうか？

嘘です。

つまらんよなぁ

DKの高級エアコン、加湿と換気がついているけど、あの換気って

なんで一般住宅で２種がはやってないのか？

２種換気は、各部屋に設置された正圧のファンで、水回りある空間の換気口へと
空気の流れを押し込む換気方法ですので設計が難しく。

ヘタすると、トイレ・浴槽等の水回りの雑菌が他の空間に流れてしまう可能性があるからです。

企業だと、クリーンルーム等で積極的に採用されておりますがそれは水回り等の雑菌が繁殖する
機会が少ないからだと言われております。

現在の住宅事情だと。
イニシャルコストの関係で３種（もしくはダクトレス１種）が主流で。
続いて一部の高級住宅や寒冷地でのダクト付き１種が採用されてますね。

一般住宅ではトイレ・キッチン・バスルームのように、積極的に排気させたい場所がある。
２種のような受動排気には食指が動かんな。
今後も主流になることはなかろう。

計画換気外の隙間がゼロならいいけどね。
ゼロにはならないからね。
室内の空気がどうしても壁体内に進入する。
冬場はどうやったって、室内気の方が室外気よりも暖くて水蒸気含有量も多いからね。どうやったって壁体内で結露が生じる。

3種の夏型結露と同じじゃん！と言われるかもしれないが、夏は室内外の温度差が冬ほど大きくないしね。


住宅には不向きな換気法。
外から埃を持ち込みたくない、クリーンルームとかなら2種が良いだろうけどね。

3種の逆転結露って、ずっと冷房つけっぱなしならともかく、結局それほど問題にならないしな。
何だかんだで日中の気温が高いから蒸発しちゃうってのもあるし。

SCを検討中ですが、教えてください。

長年住む間に床下に空間のどこかに、カビとかって発生しないですか？

もし発生するなら、そこを通過した空気って、２４時間換気システムで、
室内まで、入ってきますか？

＞416
スレ間違えました。スルーしてください。

>>414

>室内の空気がどうしても壁体内に進入する。
>冬場はどうやったって、室内気の方が室外気よりも暖くて水蒸気含有量も多いからね。
>どうやったって壁体内で結露が生じる。

１種はわからないけど３種なら、室内は常に負圧だから室内気の影響で壁内の結露は
発生しにくいと思いますよ。
まぁ冬場、寒いからって理由で２４時間換気止めてりゃ結露しますけど。

南雄三さんの「中気密でいいじゃないか」
と言う本を読みました。

高みを望まない人には、中気密で暖かさに差がつくわけでもなく、気密防湿層を張らなければ内部結露も起こらないし、換気だって「高気密でなければ適性に働かない換気計画の方に無理がある」と考えれば、中気密でいいじゃない
と言うような内容でした。

うん、個人的には。

家の窓・扉を全部締め切って部屋の扉を開けたときに
少し抵抗を感じる程度の気密であれば十分だと思う。

北海道に住んでる人に対して中中でいいじゃんとは言いづらいが、温帯域なら中中でいい気はする。
もっとも暑さ寒さが苦手な人もいるから、家建てる際に何を重視すべきか見極めるのが肝要。
沖縄に住んでれば気密断熱より、耐台風性能の方がよほど重要なんだろうし。
気密断熱性能が高いのが当然で、低いのは悪みたいな論調は賛成しかねる。

全くの素人なので、お手柔らかにお願い致します。
購入検討中ですが、物件情報に
Ｃ値1.0㎡以下 Ｑ値1.35w
換気 全室ｴｽﾍﾞﾝﾄ 第三種24h換気
とありました。
こういう場合、窓を開けての換気は必要ないんでしょうか？
お風呂に、換気扇のスイッチも無かった気がしますが…
無知ですみません。

>>421
（関東南部）高断熱はこれからが辛い季節。
外気温18度でも室温が27度より下がらない。
窓を開けると下がるけど、閉めるとぐんぐん上昇してくる。
熱交換換気フル運転で明け方22度がいいところ。
照明やＴＶ、パソコンでこの室温になっている感じ。
エアコンもそう。入れたらすぐ寒くなって切るとまた暑くなっての繰り返し。
逆に冬は無暖房でも室温18から25度キープしている。

>423
熱ごもりですか？

私も南九州で新築予定なので心配ですが、熱ごもりを防ぐにはどうしたら良いのでしょうか？

遮熱シートを使おうと思っていましたが、他のスレを覗いてあまり効果はないようなので？

>>424

家の中で電気製品も使っていれば、それも発熱源で平均数百ワット熱を出す。
人間も一人あたり、およそ百ワット。
すなわち、電気ストーブ1台使っているのと同じようなものなので、当たり前の現象。

この効果で、外が平均15度と寒いときでも、室内は20度以上だったりするわけです。
だから、遮熱シートは、まったく関係無し。

内部の温度上昇を防ぐには、夕方～朝の気温の低いときに、窓を開けておく。
高い位置の窓を開けて、下から上に熱気が抜けるように出来ると効果が大きい。

短時間だけ開けて閉めても、空気より建物の比熱の方が大きい（蓄熱している）
ので、すぐ暑くなるのも当たり前の現象。
温度の低い、夜の間、長時間開けて、空気だけでなく建物自体を冷やしておく
と昼間に外が28度でも家の中は25度と涼しく過ごせる季節もある。

梅雨以降の夏は、高湿度なので夜に温度が下がったからといって窓を開けると
逆に不快な場合が多いので、エアコン等を軽く入れておくのが無難です。

すごく初歩的な質問なんだけど、気密性はそこそこに（中気密って言うんでしょうか？）、省エネタイプの大きなエアコンを贅沢に使うのと、高気密高断熱の家って、どっちが快適で、どっちが経済的なの？
なんとなく、最新のエアコンに頼った方が空気が綺麗で、総コストも安い気がするんだけどどうなんだろう。
高気密の家って、ビニールハウスみたいなイメージがあって、息苦しそうだけどな
なにぶん素人なんですけど、冷房はたいした電気代にならないから、暖房に絞った話をすれば、使うのはせいぜい3ヶ月程度でしょ。普通の地域の人ならさ。
その期間は贅沢に電気を使った方が、安いし快適なんじゃないかな
それと皆さんが話し合ってる高気密高断熱の家は、エアコンのランニングコストだけで、元が取れるのかな
最近の家電はすごいっすよ。これからもっと進化するだろうし。
その辺のコストとリターンを分析した人居たら教えて

>418
2種の話だろ…

>2種の話だろ…
失礼、カンチガイ。

と、すると。

24時間換気が設置されて稼働する前に有害物質（化学物質だと思うけど）に
囲まれて作業している、建設業者の方は全員アウトって話になっちゃいますけど

それとも、何年間も継続的に化学物質を摂取し続けないとって話？
それでは24時間換気が仮に１昼夜止まったとしても影響なさそうよね～

もちろん警鐘は必要だと思うけど
全員が全員429みたく、シックハウスになる訳では無いのだから悪戯に不安感を
煽るのは頂けないなー。

実際に高高と言われる住宅に住んでみて、その利点はエアコンの利用が前提条件のような気がします。エアコンがなければ寒い時は寒いし、暑い時は暑いです。ただわずかなエアコン使用で効率よく快適な温度や湿度にできるのは間違いないです。またエアコンを一時的に止めても、状態をキープできますね。断熱性や気密性を一番感じるのはこの点のような気がします。