『プラウド浜田山３丁目』検討スレPart１

340さん、あなたはプロジェクト参加者ですか？
これって内部告発？
想像書き込みはやめときましょう、ウザいです。

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販売中のマンションだとヴィークが半分近い駐車場率だけど、あとはどこも30%未満だね。グレード考えるとヴィークとは勝負してほしかったですね。パークハウスとの勝負でしょうか？
パークシティと比べるのはカワイソウだよw

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パークシティとはランドスケープからして違いすぎですw
同等グレードなんて洗脳はムリがありすぎ。

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同じグレードって冗談はもうおもしろないのでやめましょうよ。
誰もそんなこと真剣におもってないですよ。
営業の方か買う人のポジショントークにしか聞こえません。

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禿同>350

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明らかに当事者の書き込みが品位を落としいる。野村は自社営業マン（高卒）の掲示板書き込みを統制しないと、大枚はたいてブランディングしているのに、ブランド価値を維持できない。

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浜田山ってなぜか昔から勘違いした住人が散見されるんだよな
池田山と勘違いしてるんじゃないかという
現実はまともに区画整理もされてないアパートや木造住宅の密集するザ・庶民のベッドタウンなのに
マンション坪単価も200万円台半ばの庶民価格で

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No.353のご意見に同感です。
以前にあるお相撲さん（今は親方）が結婚当初、浜田山のマンションに住んでいました。
報道で『高級住宅地』、、と言われていて、『ハァ～～聞いてないよ！』と思ったもんですよ。
今は、高級化を目指しているようですが、成功しているのかな？？

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お相撲さんは実家が松ノ木、勤務先が中野新橋だったんで場所的に丁度良かったんでしょう

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３５３，３５４さんの様な人には分かってもらえないと思いますが、世の中には数億円持ってるけど、都心で子育てしたくない人が一定の割合いるんですよ。山手線の内側なんか、環境悪くて子育てなんか出来ない。そういう小金持ちにとって、浜田山近辺はノンビリ子育てできて、かつ貧乏くさくなくて最高の場所ですね。お金に困っている人は坪単価２００万円台と３００万円台では大きな違いかもしれませんが、そういう人にとって７０００万円のマンションも１億円のマンションもあんまり関係ないんですよね。価格センシティブな人は、中央線沿いの三鷹とか武蔵境とかに住めば良いんじゃないんでしょうか？

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いやだから浜田山は貧乏くさいよと言ってるんですよ
濁して庶民的と言いましたが

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浜田山は庶民的な街だよね。357さんは住人なのかわからないけど、程よい田舎感が持ち味だから、そこを魅力的と思う人が住めばいい！金の話は些末な単位比較すぎ(笑)

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一億円程度でマンション買えて、のんびり暮らせて魅力的、かつ貧乏臭くないと小金持ちが言い、
貧乏臭くてショーもない街と庶民が言う。
どうも浜田山には庶民には分からない魅力がある様だ。

東京はどの街も税金対策でアパートが一定の割合有るので、こう言う風に意見が別れるんでしょうね。

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>356
浜田山しか街をご存知ないのですか？
山手線内側で子育てできないなんて、知らなさ過ぎ。
そんな人が小金持ちは浜田山選ぶなんてよく言えますよね。

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３６０さんの意見もっとも。
昔の肥料運搬線路の沿線に住んで、小金持ちもないもんだ。
こういう人に限って独りよがりのプライドもっているんだよね。
一番とっつき難いと嫌われるが、本人は気が付かない。
本題で、このマンションだけど、一応ＭＲに言ってみようと思っています。

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偉そうなこと言って誤字してるようじゃ361さんもまだまだ
ですね。お疲れ様でした。

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361さんも頑張って浜田山のマンション買えると良いですね。

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痛い所を着突きますね！ブランド価値を安易に高めようとして中途半端に実績がある設計事務所に頼むとこう言うことになります。どう見てもずれてるんだけど、誰も言い出せない間にプロジェクトがドンドン進んでしまい、いざ販売を開始するとお客様に
その部分をバシバシ指摘される展開。この物件の場合、黒壁とパーキングがそれに該当しそう。
何度もそう言うことが有りながら、プロジェクトはかなり俗人的に進められるため、繰り返される傾向に有りますね。全くダメな業界です。

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生ゴミはディスポーザーがありますよ。

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今までのマンションは、あらゆることを実現しようとした結果、デザイン性が犠牲になりました。
しかし、成熟した経済では、デザインこそが価値だということは、アップルの成功でも証明された通りです。
そこで、このプロジェクトは、成熟した住宅街である「浜田山」で、時代を先取りしたと私は捉えて居ます。
駐車場はめだたない場所に最小限確保、生活感が出る自転車は地下にしまいこんで、スタイリッシュな意匠性を確保
したこのマンションの価値は、時と共に理解されるのではないでしょうか？
この価値を共有出来る皆さんで、素敵なコミュニティを作って行きましょう！

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＞＞アップルの成功でも証明された通りです。

アップルてどこだよ。それとも開発計画？

＞381の投稿者ってデベ営業だろ？普通はそんな投稿しないから。訳の分からない内容は入れないで欲しい。

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アップルコンピュータでしょ。iPhoneやマックのこといいたいんだろうから、間違ってもマンデベや車買取ではない(笑)

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駐輪場を地下に持っていったことへの不満、専用エレベーターを使う導線の難についての書き込みが全て削除されています。
どうやらこれは、ガセだった様ですね。まさかそんな配置はしないだろうと思いつつ、信じてしまいました！
駐車場が少ないこともガセだと良いのですが。

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＞385
アップルって東雲アップルタワーのことww

そして＞384は野村営業ww

野村は東雲に隠し在庫が多数という噂もあるから東雲の持ち上げに必死？？ww

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地下駐輪場はＨＰに普通に書いてますけど。

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ハナから夢売るつもりはないでしょ。グレードの割りに高いマンションどうにか売り飛ばしたいだけ。

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駐車場が少なく駐輪場が地下エレベーターなので、管理費は高めですね〜。
でも、その分デザインが優れてますから、我慢、我慢！

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MRにシアタールーム、、あったのですか？
最上階を検討していましたが、、、シアタールームには案内してもらっていない！

デザインは好みの問題なので、各自で判断したらどうかな～～

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何かマイナス面ばかりですね。
特に北側は井の頭通り沿いと殆んど条件は変わらない。
寧ろ通り沿いの物件の奥の方の部屋の方が良いですね。
この点を考えると、飛び抜けた価格は受け入れられなそうだなぁ。

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削除されるのは主に、駐車場や駐輪場など批判的なコメントをしたものが多いですね。

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浜田山は人気がある街だけど、人気が先行しすぎて家賃が安い地域であるのに地価が高騰した。地価高騰分は分譲マンションの価格にも跳ね返ってくる。

賃貸で暮らすにはいい街だけど、分譲を買うには割高。

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↑その通りですが、住む場所を割安、割高と経済的なモノサシだけで測るのは、貧し過ぎませんか?

そう言う方は、豊洲とか、武蔵小杉とか、京王線や中央線の奥の方に住めばいいんじゃないでしょうか?

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そんなの人それぞれの考え方だからどうでも良くないですか？
貧しいとかそうゆう問題なのでしょうか？

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高井戸も割安ﾀﾞﾖ。

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杉並区でマンション買うなら荻窪。
浜田山は賃貸希望者用。

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そんなの人それぞれの考え方だからどうでも良くないですか？

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浜田山なんかには金持ちは住んでないよ
下町みたいな住宅密集地だしね
高井戸には内藤新宿の内藤さまがお住まいですけどね

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3LDKの賃貸、やすくないyoー

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個人名は出してはダメ。

それから、貧しいことは全く恥ずかしいことではないが、
僻むことは恥ずべきことです。

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ここもう購入された方いらっしゃるのでしょうか？
どうゆう理由で購入されたか聞きたいところです。

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杉並区は武蔵野台地とそれをえぐる様に流れる川の流域で構成されています。
よって、水や低地をイメージさせる町名は資産価値が低く、住宅地としては格下です。
荻窪、清水、堀の内、和泉、天沼、井草、今川などがこれに該当します。
一方、武蔵野台地をイメージさせる町名が、浜田山、久我山、永福、宮前、大宮、松庵、善福寺などで、優良住宅地です。

浜田山は１丁目と２丁目の一部を除いて、本当に高台にあります。また、「はまだやま」という優しい語感、
駅前商店街で一通り用件を済ませることができる利便性、広大な公園、優良な教育環境、そして高い認知度。
高級住宅地としてのあらゆる条件を満たしています。

プラウドの場所は多少ゴミゴミして、井の頭通りにも近く、しかも抜け道に面していて、
正統派浜田山の土地からすると格下立地ではありますが、浜田山のメリットを享受するには十分な立地だと思います。

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間取りはオーダーメイドも可能だし
立地は駅近、そして中央線と京王線の両方にすぐ乗っかれる
周辺も買い物には困らないしけっこういい条件なんじゃないかなー

まあこれでいくらかということがポイントではありますけど
地域内でのこの地の位置付けというのは特に気にせず
自分で見て雰囲気や利便性を確認してＯＫと思えればそれでいいと思っていますよ

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自転車用のエレベーターがあるせいか、管理費がとても高いです。当然修繕積立にも影響してきます。
毎月の計算すると結構厳しいかなと。

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自転車専用エレベーターをデザイン優先でおごった設計者の意図を考えると、月に１万円程度の上乗せは当然でしょ。
それを高いと考える人にはすんでほしくないと言うのが、デベロッパーの意図かと思います。

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デベロッパーの意図(笑)
それは野村不動産の勘違いな傲慢(笑)

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>>414
地名だけじゃ決まらないでしょ。世田谷の川沿いは気をつけた方が良いけど、内陸で地名気にする場所はあまりないよ。

湾岸は地名は勿論、古地図も気にする必要がある。野村さんがプラウド建てた東雲も地名で水辺のイメージないけど、液状化しやすい地盤の悪い埋立地だよ。

荻窪は地盤も丈夫。駅は中央線沿いで山手線の乗り換えも楽でスムーズ、井の頭線沿いは乗り換え不便で使いづらい。

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ここいいですね。決めました。

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↑買っちゃえ
野村も売れ行き悪くて困ってるはずだから喜ぶよ

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買う人いるんですね、こんな色々問題があるマンション

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乗換えが便利とか、都心までの時間が短いとか、坪単価が割安だとか、そういうモノサシで
しか住む場所を選べない人は、杉並区のこの辺は向かないよね。
そして人から「凄いところにすんでいらっしゃいますねー」って思われたい人にも向かない。
永福・西永福・浜田山・富士見ヶ丘・久我山に住む人は、損得勘定以外のモノサシを
持っている豊かな人たちだからな。
この価値がわからない人は、住むべきではないですよ。

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富士見ヶ丘とか久我山も入れちゃってるあたり
全然分かってない人ですね。もう少し頑張りましょう。

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つーか、高井戸も三鷹台も入ってねーっつーのが行間じゃねーの。

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管理費が高い分、修繕積立金が相場より安い気がします。大丈夫でしょうか?

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あまりいろいろ考えなくて良い土地なので、気に入りました。

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プラウド高輪3丁目の低層階1-3億も、掲示板では
色々書かれた様だが、結局、即日完売だった。
本当に買う人は、この掲示板は参考にしていない。

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プラウド【高輪】３丁目と、プラウド【浜田山】３丁目は全くの別物。
共通点はプラウド３丁目だけｗ

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>>428
>>本当に買う人は、この掲示板は参考にしていない。

その通り！プラウド高輪３丁目は場所も良く、全戸数も12､3戸しかなかったから、この掲示板で買い煽りの投稿する必要がなかった。

しかし、プラウド浜田山３丁目は売れないからこの掲示板でしつこく買い煽られる。

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>>428さん
ずっと掲示板見ていてどんなものかと思い、週末モデルルーム見に行きました。
見学している人が多くてびっくりしました。100点とは言えませんが、十分良い物件だと思いました。
やたらと攻撃的な書き込みが多いですが、恐らく野村不動産に好意を抱いていない同業者なんでしょうね。

担当の営業マンはプラウドの立ち位置をしっかり説明されていて、良い点も悪い点も説明を受けました。
結局、他物件との比較になるかと思いますが、私たちの中では、この物件は立地と価格のバランスは一番納得出来ました。

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↑検討中の奥さまww
笑わせんじゃねえよww
野村営業はそこまでして買い煽る？ww

検討中の奥さまって名前で投稿する馬鹿女いねえよ。ww

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浜田山なのに駐車場がこれしかない時点で0点のマンションじゃないかと思いますね。
もうそれだけで検討外。

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この掲示板は削除が非常に多く、
そのため歯抜けになって、会話の流れが掴みにくくなっています。
なぜか削除されている書き込みも散見されます。
私が見たところ、削除される内容でも何でもない普通の意見や、
事実を述べているだけの書き込みまで削除されています。
おそらく同一IPアドレス連座制による自動削除かと思われます。
それはおそらく、他のスレッドでアクセス禁止されるような書き込みをしたのでしょう。
私は、これまでの書き込み全てをそのまま保存。
という訳で、以下が削除されている過去の主な書き込みです

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偉そうなこと言って誤字してるようじゃ361さんもまだまだ
ですね。お疲れ様でした。
No.365

by 匿名さん　2013-03-22 22:01:09


立派なモデルルーム、よく出来てました。
各戸の玄関周りの作り方が公団住宅の域を出ていないのが残念。
No.366

by 周辺住民さん　2013-03-22 22:28:40


361さんも頑張って浜田山のマンション買えると良いですね。
No.367

by 匿名さん　2013-03-23 01:41:55


３６５
外廊下だからあんなもんでしょ。

あの格子はとても安っぽくておまけにダサいけど。

15年前のデザインだよ、あれ。
No.368

by 購入検討中さん　2013-03-23 15:02:35



私はデザインのことがよくわからないので質問なんですが、
最上階だけなぜ外壁が黒いのでしょうか？
あれはデザインですよね？バランスとして頭が重いんですが、あれで大丈夫なんでしょうか？かなりダサいですよね？
No.369

by 販売関係者さん　2013-03-23 21:53:44


痛い所を着突きますね！ブランド価値を安易に高めようとして中途半端に実績がある設計事務所に頼むとこう言うことになります。どう見てもずれてるんだけど、誰も言い出せない間にプロジェクトがドンドン進んでしまい、いざ販売を開始するとお客様に
その部分をバシバシ指摘される展開。この物件の場合、黒壁とパーキングがそれに該当しそう。
何度もそう言うことが有りながら、プロジェクトはかなり俗人的に進められるため、繰り返される傾向に有りますね。全くダメな業界です。
No.370

by 匿名　2013-03-23 22:55:29


>369
黒い色がダサいのではなく、斜めにカットされたの箱を一番上にただ積んでいるだけ？感が出てるからカッコ悪いんだと私は思いました。ああいった斜めに切るっていうやりかたは、近隣に日照権を与えながらも容積をできるだけ稼ぎたいという苦肉の策だと聞いたことがあります。要するに斜めのカットがあるだけで貧乏くさいマンションというわけなんです。ゆとりがないと言いますか目一杯頑張ってると言いますか。デザインを手がけた南條さんというかたが、どんな人なのか私は知りませんが、あの斜めの黒い部分を『私が自信を持ってデザインしました』と胸を張って言えるなら、たいした建築家じゃないことは確かですね。なぜなら実際に本当にカッコ悪いです。
No.371

by 匿名さん　2013-03-23 23:04:33


自転車置き場が、なんと地下にある！というのも最悪ですよね。
やざわざ自転車専用エレベーターがあるなんてナンセンス！
保守点検などメンテ費用嵩むし、ちょっと異常な感じです。
だいいち、面倒くさい！
No.372

by 匿名さん　2013-03-23 23:07:23


実績があることとデザインセンスがあることは別だと思います。
ここの設計士はハズレですね。
No.373

by 匿名さん　2013-03-23 23:58:05


３７１さん。
自転車置き場は地下にあるの？
それ冗談ですよね？

by 匿名　2013-03-24 11:35:03


370です。地下にある自転車置き場は狭すぎますね。スライドラック式とは言えあの面積に60台を詰め込むわけですから、かなり窮屈でしかも通路幅もとても狭いので自転車の出し入れが非常にしにくいのではないでしょうか。きっと住みはじめてから大変なことになりそうです。しかも自転車置き場に行くためには必ずゴミ捨て場の前を通らないといけないというのも非常に気になるところです。夏場のゴミ捨て場のあの強烈な臭いをカバーできるだけのパワーがある大掛かりな換気システムみたいなのが必須ですね。ゴミ捨て場には扉が一枚しかありませんからおそらく地下全体の廊下にゴミの臭いが充満すると思います。臭いのことは、住みはじめて必ず問題になると思います。

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by 匿名さん　2013-03-24 16:10:58


生ゴミはディスポーザーがありますよ。
No.381

by 購入検討中さん　2013-03-25 15:04:18


今までのマンションは、あらゆることを実現しようとした結果、デザイン性が犠牲になりました。
しかし、成熟した経済では、デザインこそが価値だということは、アップルの成功でも証明された通りです。
そこで、このプロジェクトは、成熟した住宅街である「浜田山」で、時代を先取りしたと私は捉えて居ます。
駐車場はめだたない場所に最小限確保、生活感が出る自転車は地下にしまいこんで、スタイリッシュな意匠性を確保
したこのマンションの価値は、時と共に理解されるのではないでしょうか？
この価値を共有出来る皆さんで、素敵なコミュニティを作って行きましょう！
No.382

by 匿名さん　2013-03-25 15:11:25


＞＞アップルの成功でも証明された通りです。

アップルてどこだよ。それとも開発計画？

＞381の投稿者ってデベ営業だろ？普通はそんな投稿しないから。訳の分からない内容は入れないで欲しい。

No.384

by 匿名さん　2013-03-25 23:36:02


アップルコンピュータでしょ。iPhoneやマックのこといいたいんだろうから、間違ってもマンデベや車買取ではない(笑)
No.385

by 匿名さん　2013-03-25 23:53:31


ですから、このマンションはデザインを優先させたとは思えないと言っています。
No.386

by ビギナーさん　2013-03-26 01:34:51


駐輪場を地下に持っていったことへの不満、専用エレベーターを使う導線の難についての書き込みが全て削除されています。
どうやらこれは、ガセだった様ですね。まさかそんな配置はしないだろうと思いつつ、信じてしまいました！
駐車場が少ないこともガセだと良いのですが。
No.387

by 匿名さん　2013-03-26 06:40:50


＞385
アップルって東雲アップルタワーのことww

そして＞384は野村営業ww

野村は東雲に隠し在庫が多数という噂もあるから東雲の持ち上げに必死？？ww
No.388

by 匿名さん　2013-03-26 10:43:58


地下駐輪場はＨＰに普通に書いてますけど。
No.389

by 匿名　2013-03-26 11:25:43


機械式駐車場はターンテーブル式だからきっと大変ですよ。買い物から帰ってくる→ターンテーブルにクルマを載せる→わざわざ降りてターンテーブル操作盤までいく→クルマを回転させる→またクルマに乗りクルマを立体駐車に入れる→また降りて今度はゲートを閉めるスイッチを操作する→ゲートがきちんと最後まで降りたことを確認してはじめてキーが抜ける
。この一連の作業のあいだ、買い物袋や荷物はどこに置いておくのだろうか・・・。みなさんでイメージしてみてください。クルマの出し入れだけで5分はかかりそうですか？冬の寒い次期なんかには待ち時間にイライラしそうですが皆様我慢しましょう。

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客用エレベーターより自転車専用エレベーターのほうが大きくて立派なんだよね。
なにを考えているんだ？普通、逆じゃない？



これさ、地下住戸はどこも、必ずゴミ置き場の前を通過しないと帰れないね。
地下住人はげんなりだよね。


エレベーターの目の前がゴミ置き場という前代未聞のレイアウトに天晴れ。
普通はゴミ置き場というのは奥や端にあるものだと思ってたよ。

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各階いづれも共用廊下の幅がとっても狭いよね？


135センチくらいしかないけど、これって、法律上これで大丈夫か？
通常は200センチ前後が一般的だけどね。

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今からでも、自転車用エレベーターを見直してくれないかな。

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まだネットでみただけですが、ピロティ式ですか？
いまどき、こんな筋交いもないピロティ式をプラウドともあろうものがつくっていいんでしょうかねえ。

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