ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします Part4

営業は契約がミッションです。
ハンコ押したら、彼らは次の獲物をハントしていますから忙しいのです。
何事もハンコの前に。例え、後に変更できますよと言われてもね。

癌の手術と同じ。最初の手術が運命を決めます。

> 値段は積水よりかはだいぶ安いですよ。
> 外壁はDSウォールにすればカタログ風にはなります

だけどオプション付ければ割安感が薄れて
ほかと同じくらいの値段、てことはありませんか？

40坪でDS変更は80万くらいでした。
色々オプション付けても積水より安かったですね。

当初は積水に惹かれたのですが、この時期忙しくて設計士が十分についてくれなかったのに対し、大和は最初から最後まで設計士がついてくれたので、納得して契約できました。
大和らしく、担当設計士がカフェも設計していたのですが、そのお店の雰囲気が良かったのも決め手でしたね。

７０坪の二世帯をたてました。営業さん（今でも電話一つで動いてくれます）設計さん（ほぼ想い通りの間取り）でまんぞくしています、住みはじめて不具合(工事は、どこも職人さん）もありますがそれは、どこのメーカーも同じだとおもいます。いろいろなやむとはおもいますが、メーカーの方との対応など相性も大事かなとおもいました。

家は数十年の付き合いですからね。個人の相性より企業体質の方が大切と思います。
ダイワの家の構造を、正確に知っている業者はあまり有りません。そうでは無いという意見も有るでしょうが、中途半端な知識の業者に大きなリフォームは任せられないですからね。

大和ハウスのジーボ三階建てですが、階段の天井がひくくて、途中で頭ぶつかります。原因は曲がり階段にしたことのようですが、設計図面上では分からなかった部分だけに、契約前に三階建ての現物を見学しとくべきだったと後悔してます。
結局、ぶつかるところの真ん中だけをくりぬいてくれましたが、見た目はぶさいくです。
狭い土地に建てたいから三階建てにするのだから、階段に曲がりをつけるケースなんてよくあるはず。商品として問題があるんじゃないかと思っております。

インチキ屋根屋に棟の金具が外れていると言われ、サービスに電話したらすぐ点検。まったく問題なし

そりゃ、どちらが正しいか解らんよ。

基礎に隙間を設けてありますが、虫とか大丈夫ですか？

どうして隙間を作ったのですかね?　猫とかが入って子供を産んだり、ネズミが出入りして木部を齧るし、シロアリ、雨水も・・・
ダイワさんのお勧めですか？

それと、断熱上の問題も有りませんか？

基礎の隙間ってどんなものよ？
換気口があるわけでもないし。

665<その通り。大手では珍しく専任施工業者を持っていないようで、外壁を釘で停めていました。

ん？外壁は釘どめだよね。

秋からは積水みたいにロッキングパネルにする製品も出すみたいだが。

ダイワは外壁をクギで止める手法なんだ。。鉄骨ですよね、クギで何処と止めるんですかね？

基礎パッキン工法ですか？

本当に、最悪です。

6点も注文が違いました。
なめられたものです。
理想と程遠いものです。
大手は、いいとはかぎりません

いろいろと比較中です

ネームバリュー代払いなさい！
広告にも経費がいっぱいかかっているんだから！
自慢しなさい、俺、大手メーカーで建てたんだぜって！
坪単価５０万円の商品を７０万円で購入したんだせ！
言わなきゃ誰もわからないけど、大手メーカーで建てたんだぜって言えばすげーって思われるんだから、少しぐらい高くても我慢しなさい。
大手は組織が大きいからいっぱい費用が必要なんです。

原価率はどこもたいして変わらん。
大手は営業費高いが工場製作や大量仕入れで材料費が安価だし、アフターや研究開発にまで費用をかけれてる。
あとは個人の価値観と財力で判断、それだけのこと。

しかし的外れな批判ばかりだな。どこの会社でもテクニカルガイドくらい読んでから書けよ。

６８１さんの仰る通り。
原価率は変わらない。
むしろ大手の方が安いこともある。
棟数少ないとこは利益出すために高い。

つまり、ボッタクリ。

ダイワハウスの営業マンは契約のことしか考えていません。
お客様のこと考えて…とか言っていましたが、こっちが提示した予算だと建てられないからもう少し借り入れ増やしましょうとか、無理なら減坪しましょうとか。

本当あからさま過ぎて逃げて帰ってきました。
もうここでは絶対建てません。

それは他の大手に行っても変わらんよ、原因は君が貧乏だから。

工務店なりローコストに行くべき人間が何言ってんだか。
悔しかったら稼ぎを増やしてみせるべき。

↑　やっと帰って来たね。ダイワくん。

ダイワハウスと契約しました。
外壁の塗装についてですがどれくらいの耐久性があるのでしょうか？
積水ハウスのダインコンクリートは30年塗り替えがいらないらしいです。築10年経った建物でもかなりきれいでしたが、
ダイワハウスの外壁はどんなもんですか？

契約前に調べ納得してから契約しないですかね？

大和のXEコートは15年。光触媒はもっと持つが確かエディだけだったかな？
積水は30年持つと言ってるが保証期間が同じでないとこがミソ。

なんか大和も秋の新商品は30年持つロッキングパネルらしいけど、営業に聞いてみればいい。

そりゃ材料だけですよ。家のカベとしてはそんなに持たない。だから保証も出来ない。

ダイワは壁自体の保証は5年ですね。

ダイワハウスとの契約前ですが、図面を見ると軒の出が700mmになっています。
900mmはあると思ったのですが、標準ではどのくらいなんでしょうか？

積水と大和は標準で900ですよ。
北側斜線かなにか法的なものに引っかかって流のではないな。

693さん
お返事ありがとうございます。
標準で900mmなんですね。
特に説明はされてないんですけど、建物を横幅を目一杯取るために軒を縮めたのだと思います。

確認しましたが標準は700mmですよ。

商品によるのではないかな。
クレバで建てたら何も言わないで900でしたよ。

下請け業者のレベルはどうですか？

地域によるからなんとも。毎日夜に現場行って問題ないかしつこく確認

ここの写真を見れば解りますよ。

いつの写真だよ、また例の昔のか？中国人や韓国人が昔の事ネチネチ言ってるのと変わらないな。
うちはクレバで軒は900。一応希望を言っておいたほうがいいよ。
下請けのレベルはまあまあかな地元のほんとに家から近いダイワ専門の工務店でした
去年の暮れに完成明け渡しを受けたんだけど、建築中ここの板を見ていたので内心ドキドキだった
けど全く問題なく完成したよ。
むしろ同時期に建てた近所のハイムや三井、へーベルのあらが良く解った。
ダイワは建ててない人が悪口言ってるのが多いね。
ただ値段は高いけど評価は平均だと思うので過度の豪邸期待はやめたほうがいいよ
ちなみにうちは坪96万円でした。100％の家なんてないと思っていればOKでしょ。

ダイワは近所で２棟建ったけど下請けのレベルは俺もまあまあだと思った。行儀もいいし。
きつそうなのは積水かな。地元の積和建設だったけど土日休まずほぼ１２時間
工事してた。まあタマホームも同じ位仕事してるけどね(笑)
三井は早い。クレーンが来て一気に建てた感じ。「それでいいよ～」
って掛け声がずっとしてた。上手くてテキパキしてるのか
下手でいい加減なのかは分からん(笑)
ダイワは外観が平凡すぎて建ってみると外からは
あんまりありがたみがない(笑う)

屋根は陶器、壁はDS。これだけで大分変わるでしょ。

ダイワって下品ね。

DSウォールについて教えてください。
積水ハウスのダインコンクリートでは小窓部分が内側に凹んで立体感がありますが、
DSウォールの小窓部分はどうなってますか？

ディープセットしたければ黙って積水にするのが良いですな。
あれはダインがDSの二倍近い厚みがあるからこそ出来る代物なので。

うちは積水ハウスとダイワハウスに絞って検討しました。
親戚が積水ハウスを１年前に建てたので紹介金額で見積もり。

結果ダイワと殆んど変わらず(ダイワが少し高い)に交渉スタート
紹介で気が緩んでいるのか積水の担当者ははじめっから馴れ慣れしくあまり良い気は
しなかった。
ダイワの担当者は紳士的でしたが契約に飢えているのがありありでした(笑)でもそれは
それでかなりのおまけをつけさせましたが(高額だけに当たり前)。

http://green-fellow.com/read.cgi?mode=all&list=topic&no=23

を知り合いから聞いて、検討した結果ダイワにしました。
最終的には皆さんと同じく担当者に熱意と相性ですかね？

親戚も「寒いと」云ってましたし、今年の正月に遊びに行きましたがやはりうちより
寒く感じました。うちがXEVOだからとかうんぬんじゃなく単純にそう感じたから。
ハッキリ云ってどのメーカーもそんなに変わらないと思ってたんですけどね。

金額も「高い、安い」「損した、得した」「適正金額？」ばかりに気がいってると結局決まらない。
最終的には皆さんと同じく担当者に熱意と相性ですかね？
色々云われるダイワだけどうちは運がいいのか瑕疵はないし十分満足してるけどね。

ダイワの営業マンは、換気の種類も知らなかった。

いるから書いたの。

我が家もダイワで建てましたよ。

３.１１の震災でも、家の中は何も落ちたり壊れたりしませんでしたよ
(関東です)
また、営業とも現場監督とも、とてもコミュニケーションがよくとれていて、
引き渡しまで安心して待てました。
ただ、内装の職人さんは「工期が厳しい」って半泣きしてましたけど…

２件となりでア○ュラさん、ななめ向かいでイシ○ワ(新潟？)が施工中ですが、
施工会社の挨拶まわりはありません。
道路をふさいでいても我がもの顔です。
言えば退けます、だって。
ス○ェーデンで建てた従姉は、ドアと窓がちゃんと閉まらない、
床が傾く、と引き渡しからすぐクレームだったって。

確かに高かったけど、冬は暖かく夏はエアコンが良く効くし
なにより耐久性が高いので満足してます。
ホント、見た目ジミなんだよねぇ

＞７０８

一人の営業マンが、何百という家の中の細かいことまで
全て知っていたらそりゃすごいですね～
今、お付き合いのダイワの営業の方は
わからない事はわからないと、すぐ調べていろいろ検討してくれるよ。
知ったかぶりはしないよ。
ひとそれぞれですが。

例えば液晶TVの各国仕様を説明せよと言ってる訳じゃない。画像圧縮技術を訊いているわけでもない。

ローテク、プレハブの基本構造くらい知らなけりゃね。ビル建設工事脇の飯場と基本は同じなんだから。
御愁傷様な人達、御愁傷様。

契約後の追加注文をカタログ価格でするのはやめてほしい。

設計、見積もりの前に現在の家の家具などの下見というのが必ず含まれていますが、
はっきりいって、意味もなく不愉快でした。
家中を穴があく程見て、いらないお世辞を言って帰っていきましたが、設計には何も入っていませんでした。
ただ単に興味本位で見にきたようでした。
ダイワさんにお願いするなら、この現在の家の下見はお断りされたほうが良いかと思います。

出来て来た提案書の坪単価はなんと１１０万えんで、ありえなかった為、お断りしましたところ、
お断りすると、態度が豹変し驚きました。
実際に建てていないので、参考になるかどうかわかりませんが、お断りした後、アラが漏れないように設計図の返却を強く求められたので、もしこちらにお願いするなら、慎重に設計の事などご自分でも勉強されてからにされたほうが安心かと思います。

そういう輩には断ることさえ不用でした。契約締結しなけりゃ良いんですよ。

貰ったはずの設計図を返せと言われても、そんな義務は無いと思う。返すのなら、「コピーは取っておきました」とでも言っておくのが良いでしょう（実態はどうでも）。

地盤調査とか、もっともらしい名目で食い込んでくるのが特徴。
だからといって、その結果が何も配慮されていないのもまた得意技。

伝統の営業手法。

結論。

どこの会社でも営業マン次第

私の担当は比較的優秀だと思いますよ。
なんでも聞いてくれるし、まず「できない」とは言わない。

新しい商品はxevoΣというそうですね。
かなり積水っぽい構造になるみたいです。

積水っぽい…積水っぽい…？

構造…？構造…？こ、構造？

大人の発言でないね。ま、夏休み始まったからな…

この時期どのHMにしようか？の段階なら９月末契約は厳しいね。
消費税後、ゆっくりやればいい。

駆け込み需要で職人も不足しますからね。
着工は少し落ち着いてからの方が良いですよ。

復興工事も本格的に動き出したし、大雨等の災害で人出やら材料も不足し出してる。
HM決めて間取り打合せしてるなら9月契約は間に合うと思うが、其れ以外はチョイと期間が難しいでしょうね。

消費増税分、物価上昇による材料、加工UPは覚悟して建てるきゃない。
既に、光熱費、食料品も上がってんだから。

建替えでしたが、契約から間取り、設備、予算の詰めで２〜３ヶ月、着工から完成迄５〜６ヶ月は必要。
今は混んでいて、これ以上掛かるようだけど。混む前に建替えておいて良かったと思うWY

来月着工だけど1ヶ月半で完成するよ。5、6ヶ月って一体何千坪だよ

それは工務店の工期だ（笑）

Σ建築中のとこあるね、積水っぽいデザイン。

積水っぽい構造？デザイン？　どっち？

ここの社員いい加減だな。1カ月後に売り出す予定の物件について、全然、頭に入ってない。適当なことを言って済ますつもり？騙されないぞ。

どこの会社もそうだと思うけど、ダメな社員もいればいい社員もいる。
いま担当してくれている営業さん、いい人だけど、、、。

いい人なんて事は重要ではないね。
話しやすいってだけの事。

結婚するわけじゃないしね。

木造って昔からあったの？

家なんて営業マンの良し悪しで決めるもんじゃない。建ててしまえば、ほとんど会うこともない営業マンのことで一生住む家の選択を変えるのはおかしい。営業マン個人を見ずに会社や家を見て決めよう。

よく大手は自社工場生産だから安く材料を仕入れられると言う意見をみますが、工場では受注生産なので稼動率が落ちればバカ高い材料になります。これから少子化で確実に着工棟数が減るので、自社工場を持っているメーカーは非常につらいでしょう

確かにダイワは家のCMをやってないね。生産能力も施工能力も・・・。
来年から訴訟頻発に成ることは無い。泣いてるだけ。

関西圏では今契約すると着工は1年後らしいね。忙しそう。

契約した途端営業の対応が適当になった土地の写真ちがう所持ってきた　大金はたいて買ったのにむかついてたまらん

だからそう言ったのに。
解約してやればいいんだよ。違約金かっぱらっていくくらい下衆な会社じゃない…、かもしれないけど、払わなくても裁判所経由差押えにはならんでしょ。　払わないカネは取れない。

今の担当者、最高だね～気分がいい。
しかし、下請け業者？最低だね～
社員にはペコペコ、オーナーには挨拶もしない、
気分悪いぜ。

それなら、施工品質は万全だね・・　笑

今月中迄でしたっけ？契約は？
まだ、契約しても順番待ちなので増えないで欲しい。これから契約という方々、金も節約出来るローコストメーカーは空いているようですよ、

じゃ未だ余裕が有るんですね。良かった？
コストはともかく一員ですよね。

10月から職人さんはめちゃくちゃ忙しいみたいで。あんまり工期急かすと雑になるよ。
ぎりぎりに駆け込んで年末までに建ててほしいってのはいろいろと後悔しそうだけどね。

以前のスレを見ていましたら、ダイワは住宅戸建て部門から撤退するとあったのですが、そうすると残り１年位でしょうか？本当に撤退するのですか？

ローコストメーカーは職人を使う人数も少ないし、工期も短いので増税前に出来るんじゃない！？

やはり出来るんだよね。

ローコスト住宅のスレだよね。ココ。

気をつけてくださいね。住宅購入者のほとんどが初めてマイホームを購入する初心者。悪く言えば騙し放題です。消費税アップ前のかけこみで慌てると一生ものの家が消費税どころじゃなく損をします。ＣＭでメジャーなハウスメーカーイコール信頼できるとは限らないのが現状です。満足のいくマイホームが手に入りますように。

先ず、妥協の数を減らす事。納得出来ないなら増税後に建てれば良い。＋３％、＋５％は大きいが一生に一度の事だし、住宅減税を考えれば増税分は幾分低く成る。

先日展示場に行きました。住所と名前を書いたときに、大丈夫ですよ、勝手に尋ねたりしませんからと言っていた。後日ポストの中に名刺が入っているのを発見して驚いた。在宅だったし、ピンポン押した形跡もない。

何だか家を見に来て値踏みされた様な気がして、嫌な気持ちになってしまいました。勝手に行かないと言っていたので、信じていたのに裏切られた様な気持ちです。ほんの小さな事ですが、もう会いたくなくなりました。

そういう、ローマナー会社。
出来てびっくり、後のフェスティバル（古）。

もうすぐ築１年になる者です。

地元の工務店の方が安く建てられたのでしょうが，よい工務店を見分ける自信がなかったので，
ダイワと積水（軽鉄）と，ミサワ（パネル）で検討しました。
３社とも完成見学会に幾度となく足を運びました。

積水は営業の方がとても忙しそうな方だったのですが，
そのためか声をかけてくださらなくなったので，やめました。

ミサワのパネル工法は地震に強いというので魅力は感じていたのですが，
あの安っぽい床や重い建具に我慢できそうにないと感じていたところに，
「値段勝負になると弱いんですよ。」と言われ，やめました。
ほぼ同じ間取りと設備で１５０万円程の差は，決定的でした。
「ミサワは値引きが大きい」という当時の噂に期待していたのですが・・・。

ダイワの家は住んでいて特に不満もなく，アフターも普通にしてくれています。
建具も普通に使えますし，ちょっとだけこだわった造作のカウンターにも満足しています。
もちろん，熱伝導率が高い鉄骨で，屋根断熱もない（？）ダイワですから，夏の２階は暑いです。
でも，それは程度の差こそあれ，他のメーカーでも同じでしょうし，
私は昼間，１階での生活なので，気になりません。
２階の暑さが気になればエアコンをつけるだけで解決します。
エアコンの電気代で１５０万円の差が出るとは考えられませんよね。

照明や２階のカーテンは施主支給。外構も地元の業者にお願いしてコストカット。
よい買い物をしたと思っています。

＞７５５さん、施工不良もなく、きちんと建てて頂けた様で良かったですね。私も検討していたのですが、ダイワの過去スレを見ますと何だか恐ろしくなってしまいました。住宅部門から撤退するという話も、本当なのか不安になります。

では、どこのHMが良いかとなると本当に難しいです。増税ラッシュで職人さんも誰も彼も忙しいという話も聞きますので、今は建て時ではないのかなとは思います。

ミサワと１５０万円の差でしたか？積水との差はもっとあったのではないですか？私の今の試算では積水との差は８００万円位かなと思っています。ダイワは確かに価格は魅力的ですよね。どうしてこんなに値段が違うのか不思議です。

私は積水、ダイワ含め四社見比べてますが多分ダインなど外壁、制震標準の差、三階なら基礎の厚み積水のが厚いからその差かな。

追伸、ヘーベルはうちは高いと営業が言ってましたが積水の方が本体見積もり高い。積水が標準でもヘーベルの特注の項目入れると積水とどっこいどっこい。

７５７さん、情報有り難うございます。私も外壁の厚さや基礎の厚さや高さ等比べてみましたが、８００万円も違うのかなとちょと不思議に思っています。それから、積水は無料点検ですが、ダイワは有料（５万円）とかですかね？細かく比べるともっと色々とあるのでしょうか？私も制震装置等入れ込んでの見積もりでしたが、８００万円位の差がありました。素人には値段は見えないですね。

うちは初回見積り競合の段階でダイワ＜ヘーベル１５０高<積水２００高、但し、こちらの要望が一番入っていたのが積水。ヘーベルは要望の半分が特注現段階別途。ダイワは要部の半分シカト。
８００万の差はなかったです。