プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）

イースト申し込み直前で事件が発覚し、この物件をあきらめ、別の戸建てを契約したものです。我が家には縁がなかった物件ですが、こんなことさえなければ今でもプラウド藤沢はいい物件だったと思っています。久しぶりに気になってのぞいてみましたが、住民の方同士の話なのかどうかよくわからない書き込みも多いので、この掲示板は住民の方しか見られないようにされた方がいいように思います。住民の方同士が結束して、いいマンションになってほしいと、心から願っています。
部外者の書き込みですみません。

類いまれなすごく良質な板だったのに。言い換えれば、すごくいい居住層なはずなのに、
しつこい荒らしに狙われたらひとたまりもないんですね。

住民は踊らされないことです。挑発して仲違いさせるのが荒らしが喜ぶ展開ですから。

マンションにつきものの騒音については、今のところ全く問題がないので
本当に運がヨカッタ〜と感激して生活していたら
コンクリートの問題が勃発して残念に思っています。

ところで明日の昼、このコンクリート問題についての番組の提供
をして下さった方、ありがとう。

29日あたり？にNHKでも、偽装コンクリ問題の番組があるらしいです

私も３９１さんのご意見に同意いたします。

TBSの放送は新聞の内容程度でしたが、民放ではあれがギリギリなんでしょうかね。
笑福亭がなんだか言葉選んでしゃべりにくそうだったのが印象的です。

問題のコンクリートの鉛、カドミウムなどは大丈夫でしょうか？
これからは有害物質溶出問題も調査が必要でしょうね。
ポップアウトも大変なことですが、有害物質なんてあったら気持ち悪いです。

有害物質ときめつけるのはおかしいですよ。

スラグが有害なら街中有害です。

有害重金属入りスラグのコンクリートだったら住んでる人に有害だって言ってるんだよ。アスベストだってそうだろ。アスベスト建物が建ってるからって飛散しない限り街中有害になるかよ。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

涼しくなって、やっとあの坂がキツく感じなくなってきました〜。

六会の生コン、後付け合法になるみたいですね

生コン、後付け合法になるみたいですね

まぁ、資産価値はがた落ちですけどね。
まじめに頑張ってきた善良な市民が、こんな目にあう時代なんですね。

がた落ちないよ
きっと

熱は覚めて
みんな忘れて
合法の事実だけが文面に残るんだから。

今年いっぱいは別だろうけど

あのぅ、共用廊下で鬼ごっこやらせるのやめて下さいませんか・・。
1日くらいならまだしも。。
注意して親に逆ギレされたら嫌なので今のとこ何も言いませんが。。

こんなこと言うと、アンタが役員やればとか、規約を変えろとか言われてしまのか。

そうなんだ。
気づなかった〜。

部外者の嫌みったらしい書き込みが多いけど
暇なんですね。

藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告−−市　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080828ddlk14040272000c.html

　六会コンクリート（藤沢市）の違法生コン問題で、市は２７日、柱などに日本工業規格（ＪＩＳ）外の溶融スラグが使われた建築基準法違反物件は市内で３６件だったと、国土交通省に報告した。

　市の発表によると、市内の建築物１４４件を調査。違法物件は、マンションなど共同住宅、一戸建て住宅、事業所が各１２件で、共同住宅２件と事業所２件以外は既に完成している。

　ただ違法生コンを使った建物について、国土交通省の対策検討委員会は「安全性や耐久性に問題はない」として、建物ごとに強度試験などをした上で、後付けで「適法化」する方針。このため違法物件数は最終的には減る見通しだが、風評被害などでマンションは既に値崩れし始めており、入居者らの悲鳴は収まりそうにない。【永尾洋史】

毎日新聞　2008年8月28日　地方版

もし、適法化というのがされてしまったら、もう何事もなかったように、
なってしまうのでしょうか・・・？

そういう事なのでしょうね。
国が適法と認めれば、どこにも責任なくなりますからね。。。
将来的に何か問題が生じた場合には、国の責任問題は問われてくる事は
あるのでしょうが・・・・。
違法な事をやっておいて、後で適法ですって・・・なんか
真面目に生きている事がばかみたいです。　
この精神的疲労の責任はもちろんだ〜れも責任とってくれないわけで
家族の結束は強くなったような？そう思って前向いて生活しようかと
思っている今日この頃です。

イーストって現状は野ざらしだけど、今後は取り壊して更地？それとも一部やり直して販売？もしくはずっと野ざらし？何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

解約時に野村さんと話をした印象からさっすると
今回、国土交通省の見解から考えれば、ある時期に適法と判断が出され
工事が再開され、ある時期に販売が開始となるのだと思います。
時期は、イメージなどがあるからいろいろ考慮はされるのだと思いますが
値段や内装などいろいろ影響は出てくるのでしょうが。。。
そう遠くない将来だとは思います。
解約済みの人たちで、これはまたこれで悩む人もいますよね。。

私もイーストの今後の行方が気になっています。
解約してから、他のマンションもネット等で見てはいますが、今現在イーストより良い物件が見つかりません。
内装も環境も全てが気に入っていました。
今後、もし再販売となれば申し込みたいと思っていますが、当初の予定通りの内装、設備では販売しないのでしょうかね。
とにかく、何とか早く決断してもらいたいです。

私も436さんと同じく、イースト以上の物件を見つけられていません。
敢えて言うならレクセルでしたが、あそこも同じ状態・・・。

新築マンション、中古マンション、一戸建てまで、手を広げて探していますが、
未だにイーストの亡霊にとり憑かれています。（言い方が悪いですが）
子供が幼稚園に入る前に新居に移りたかったです。

こんなことを言っても仕方がないとは分かっているのですが、
それでも六会が憎くて仕方ありません。

解約したみなさん、同じ気持ちの方が多いみたいですね・・・。
私もプラウド藤沢イースト「が」いい、という強い気持ちのままで、
他の物件や一戸建てに切り替えることができないです。

国土交通省のページでも確認しましたが、地下梁部分に混入したようですね。
そこだけなのならばそれほど問題ではなく、是正工事の上、価格調整して再販売でも
良いのではないかと思ったりします。考え方は人それぞれですが。
マンションにそもそも資産価値は求めておらず、転売しようという気がさほど
無いので、今回の問題は、有害性さえ無ければあまり気にならないです。
当初予定より１年遅れくらいで引渡しになるといいですが、建て替えとなったら
２年以上は遅れますね・・・。

早くある程度の見通しがたつといいですが、国交省の最終見解が出るまでは
待つしかないですね。

436です。
契約済ではなく、解約済でした。失礼しました。
私も438さんと全く同意見です。

資産価値は求めておらず、気に入っていた物件だったので長く住みたいと思っていました。
考えが甘すぎるのかもしれませんが、私もそれほど重要な問題ではないのではと思っています。

何とか、うまい解決方法が見つかるといいですけどね。

皆さん、イーストそんなに良かったですか？でもウエストみたいに入居後じゃなくて、手付け金も倍になって帰って来て、また新しく物件探しが出来るのは本当に良かったですね。
新築マンションはモデルルームを見て、良いイメージから入ってしまうので、実際入居してみて、おやっ？とかはずれた〜とか思うことは多々あると思います。今は気に入った物件が向こうから逃げてしまったから、まるで失恋した時のように相手を美化して未練が出てしまうのかも…言いすぎてたらすみません。契約、入居したとたん、厳しい現実が始まるのです。少なくとも、野村の物件買って、あまりの不誠実な対応に、失望するより、他の物件お探しになる方がずっといいですよ。この事件で犠牲になるのは間違いなく購入者です。野村は国をも味方につけて、会社を守ることしかしていません。東急さんはわかりませんが。

４４０さんに賛成です。怖いですよ。野村のやり方は。。今のところ誠実な対応をしている不動産会社とはいえません。会社の方針を押し付けるような対応です。確かにイーストの場合、東急さんは分かりませんが。。テレビのコマーシャルで堂々と野村プラウドの宣伝が流されているのを見て不快になってしまいます。
とにかく４４０さんのお書きになっているとおりです。
私も厳しい現実に苦しんでます。

厳しい現実って具体的には何ですか？

私は相模原から藤沢に引っ越してきましたがやっぱり相模原のほうがよかった

どこが良かったですか?

人それぞれ感じ方や思うところは違うでしょうが、私は藤沢に引っ越してきて良かったです。
プラウド藤沢にも住めて良かったと思っています。
そりゃあコンクリート問題が上がったときは精神的に大きなダメージを受けました。「人生最大の買い物でどうしてこんな目に遭うのだろう」と歯痒い思いで眠れない夜を過ごしたことも１日や２日ではありません。
もちろん住民の一人として野村には住民が納得のいく補償をしてもらうよう強く要求していくつもりです。

プラウドだから信用していたのに、外壁のタイルはガタガタだし、室内の壁紙も浮いてる部分を発見！
浴室のタイルの目地も亀裂。急ぎ仕事した結果かな・・・？
淺沼組の仕事が酷い・・・。修理に来る時間も連絡なしで二時間遅刻して、全然教育がなってない。
もう、プラウドは駄目ですよ。仕事に心がないんです、まかせっきりにしてるからこんな事になるんです。自分のブランドを守るのに手抜きをするからいけないんです。いろんな偽装が行われてるのに、チェックが甘い。
それに対しての責任はとってもらいたい！
３５年のローンで、一生の買い物をした人の気持ちになってください。
資産価値を気にしない方たちは、偽装物件だとしても、元の価格のままでも買いますか？
値下げされていていれば住みたいのであれば、資産価値を気にしてないとは言えないのでは？
あまり軽く資産価値を気にしないなどと言ってほしくありませんよ。。。

住民の皆さん悔しい思いをしてますよ。資産価値云々も程度の差こそあれ痛手を負っています。それを乗り越えての発言だと思いますよ。表現の仕方の違いもありますし、そんなに目くじらたてて怒らなくても…。
野村にきちんと補償や賠償をさせればいいでしょう。
ただ、淺沼組の仕事は素人目に見てもずさんですね。

４４６さんに同意します。
まったくもって粗雑な施工のマンションとコンクリート問題でこれまでの心労は言葉に言い尽くせません。藤が岡は良い環境だと思います。でも近くの他マンションを見渡すと、このマンションを選んだ運の悪さに落ち込んでしまうことが多々あります。近所の他のマンションの方に「このマンションってコンクリート問題で大変なんですってね。」と言われて、住人であることを知られないようにしたり...。藤沢駅前のタクシー運転手さんだってプラウドの抱える問題のこと知ってました。
うちも３５年ローンです。２０００万や３０００万そこそこの物件ではありません。将来、転売できるようになったとしても買い手がつくのか、いくらで売れるのかと思うと辛いです。
野村に納得のいく補償や賠償をしてもらうことは当然のことです。

イーストが多少の是正で再販売されることになったら、元々の価格からどれくらい下げると思いますか？
逆に言うと、どれくらい下げれば買いますか？

４４９です。野村関係者ではありません。念のため。

>イーストが多少の是正で再販売されることになったら、元々の価格からどれくらい下げると思いますか？
>逆に言うと、どれくらい下げれば買いますか？
そんな！手付け倍返し再契約組はボロ儲けじゃないですか！

引渡し時期に引渡しができない事などに対しての手付金倍返しであって儲けとは違いますよね？それに手付金倍返しをこちらから求めた訳でもありません。
現実的に考えると、問題ある構造物と分かっていて不動産相場も下がっているのに、値下げしないで再販売することは壊して最初から建て替えしない限りあり得ないと思います。
転売しようがない不動産ってそれだけで価値は下がりますよ。持って歩く訳にいかないんだから。

溶融スラグが有害だと言う話をニュースで言ってました。今日の夜 NHK 7：30〜8：00もニュースがあるらしいですよ。
イーストは、プらウドに比べて無数にポップアウトが出ているらしく、このまま続行はどうなんでしょうか・・・
近所の方が業者の人に、「コンクリが駄目だから買わないほうが良い」と言われたと聞きました。

荷物を持ったまま、エントランスで
思いっきり転んでしまいました。
痛いし恥ずかしいです。

プラウド藤沢ウエストに入居済みの皆さん
野村から六会のＪＩＳ法違反の生コン使用で建築基準法違反の連絡はありましたか。
連絡なければウエストの建物はＪＩＳ法違反でないので安心してよいと思います。
イーストとウエストはエントランスでつながっているのでしょうか。
つなかっていれば共用部分で被害を受けたことになります。
私よりは被害が小さく、あわてることはありません。
もし、ウエストの建物が建築基準法違反であったら、野村の動きは極めて悪いです。
当方は、満足できる内容ではありませんが、解約、住み続ける方への補償内容が
提示されています。
イーストを解約され、再販売で購入しようとしている方。
国交省の指針がでて、野村の補修計画をよく吟味し契約時の重要説明事項で
野村が六会のＪＩＳ法違反の生コンを使っている説明しなければやめたほうがよいです。
再販売の価格だけでなく、20年、30年の瑕疵担保責任を負う明確な保証がなければ
危ないです。

イースト、本気で売るなら、建て替えて売るべきだな。。
ちょこっと補修して、保証つけて値段下げて売られたら、ウエスト住民としてはたまったものではない。ただでさえ、高かった物件が、資産価値ではダメージを受け、ダメージどころか将来買い手が付くかも分からず、さらにウエストの在庫が３４戸もあるときたら、ウエスト住民は買い替えや、住み替えすら出来やしない。
とにかく、目減りした数千万円の損額を部屋ごとに支払う位のことを野村は考えてほしい。
へんに、数件の溶融スラグ入り物件が合法化されても、混入事実に対して、うわさや事実は消えない。過去にも未来にも溶融スラグ入り物件がなく、ここや東戸塚や鎌倉の数件だけが、入っているなんて資産価値低下どころではなく。ゼロに等しい。

イーストを解約された方々へ

　とげとげしい言葉お詫びいたします。ここの住民はみんな疲れ切っています。
　お許し下さい。

　ただ、それと分かって買うのと、知らずに不良品を買ってしまったのとは、明らかな
　隔たりがあります。

　簡単に「資産価値なんて気にしない」なんていうことは、できれば、ここで言って
　いただきたくなかったです。転勤や状況の変化で住み替えなければならない事情がでて
　くる場合もあるのです。

　こういう時に、売り主の本当の顧客に対する姿勢がでます。一生の買い物ですから
　冷静になって再考されることを強く強くお勧めいたします。

覚悟の上でお買いになるなら、それも人生です。
ただ、後で後悔したり泣き言を云わないことです。

今回の大臣認定に関しては、日本経済に係わるほどの大きな問題に、国までもが丸め込もうとしているように考えてしまうのは、私の考えすぎでしょうか？
姉歯の事件と比べると比較にならない位大きな損害なのに、報道までストップさせてるなんて、国が圧力かけてるのは間違いないと思います。
だから、いくら認定などとされても、過去に例のない事を実験されてるような状況ですよ。
国土交通省だって、実際、１０年後２０年後どうなるかなんて予測できないから、補修をしながらの仮認定でしょ。そんなの納得いくわけないでしょ？
何とかしたいのであれば、ここでうだうだと言い合いしてる場合じゃなくて、組合でも作って住民が団結して訴えないことには、このまま大臣認定とされれば慰謝料すら出ない可能性あります、それは余りにも酷い話ですが。
組合を作って訴えたい人は居ないんですか？
あまり公に出来ませんが。

世の中、自ら火中のクリを拾う人は少ないと思いますよ。
更に相手が売主だけでなく、国交省・不動産業界となればなおさらです。
今、関係者はじっとことの流れを静観している状態と思います。
国交省の指針がでると流れが一気に加速する可能性があります。
その時に備えて杭を打っておく必要があると思いますが、
なかなか手を上げづらい状態であることは確かです。

無駄でも、何もアクション起こさなければ、何も始まりませんよ。
一人で＊＊みたいに騒いでもしょうがないので、団体で動く、弁護士に相談して出来ることはする。

今回、国から認定が降りてしまえば、どんなにこの件で資産価値が落ちてしまっても
野村不動産の責任はないという事を意味するのだと思います。
感情的には、野村の誠意ある対応を求めたいという気持ちは全く同じですが
現実、法律的に野村はその必要がなければ、動きはないと思います。
野村は企業ですから。

またイーストはイメージダウンの分、販売が再開になった場合値段が下がるという
話がある一方、今回のマイナス分や石油の高騰による諸費など考えると
値段アップで販売される可能性もあるみたいですが

我が家は違う方法で動き出しました。支障があるためこれ以上は言えないのですが
調べてみてください。ダメージを最小限にする方法がないわけではありません。

>>464さん

>我が家は違う方法で動き出しました。支障があるためこれ以上は言えないのですが
>調べてみてください。ダメージを最小限にする方法がないわけではありません。

参考までに、わずかも構わないのでヒントを教えて頂けませんか？

私もいろいろ調べたりしてますが、なかなか有効な方法が見つからず、困ってます。

４６１さんのおっしゃるとおりです。私も組合が団結すべきだと思います...が、このプラウドウエストのどれほどの住民が本気で団結する意志があるかどうかにかかっていると思います。。団結するには誰かが行動を起こさなくてはなりません。事なかれ主義ではダメなのです。では、住民の誰に相談したら良いのでしょうか？？
誰か教えてください。

泣き寝入りしないために、実際に動いてる方たちいらっしゃれば仲間に入れてもらいたいですね。

マンションギャラリーのパンは作りたてで美味しいパンでした。
でも、実際ははぁ？？？というようなイメージの違う冷えたパンでしょ。
本当のこと書いてなぜ削除されるんですか？都合の悪いことは本当のことでも削除ですか？

471さん。お利口ではないですよね（笑）。できたては美味しくて当たり前ですよ。
削除されたり、突っ込まれるのに腹が立つでしょ？あなたも不快なことを載せない事ですよ。
私も挑発にのちゃった（笑）

４６５さんへ
実際にどこか専門機関へ相談に行かれましたか？
ネットでこのような場合に相談できる機関はかなりあります
そのため、無駄骨であったり、あやしい？と思われる機関も
ありました。しかし、ヒントをくれた相談機関がありました。

当初、住民や親戚、知人と相談しても愚痴を言うので終わってました
「住民の誰に相談したらいいの？」「仲間に入れてもらいたい」などの
言葉も聞かれます。確かに、助けてもらえる波に乗りたいと考えるのは
当然ですが、やはりどこか依存的になってはいないでしょうか？

我が家はかなり動きました。そのために、かなりの時間と若干の
相談料も発生しました。これ以上のお金は払いたくないと感情的に
思われるのも当然だと思いますが、現実厳しい現状です。
ダメージをいかに最小限に抑えるか、この先にいかにつなげるか
そのために、ある程度のデメリットを覚悟で動けば、動いただけの
ものは得たようには思います。

少しでもお答えになっていればいいのですが。

>>473さん
465です。
お返事ありがとうございます。

専門機関ですか・・・

一応、弁護士なら、相談はしました。

が、調査や補修工事は要求できるが、資産価値低下を補償させるのは難しいとの事でした。

資産価値の低下額を証明できたり、売主の過失を証明できれば、可能性はゼロではないとは言われましたが・・・

私は万が一の転売時に大損するのが怖くて、悩み続けてます。

あとは、売主・市・国交省・六会など、いろいろ問い合わせたりして情報収集はしましたが、いいヒントは見つかってません。

自分で動く事も、多少の費用がかかる事も、特に苦では無いのですが、手詰まりになってしまい、今は転居を視野に入れて別の物件を探しまくってます。

473さんにもっと詳しくヒントを教えて欲しいとは思いますが、おそらく掲示板でこれ以上の情報を公開する事はできないかと思いますので、もう少し自分で考えてみます。

４７２さんへ。別に腹はたちませんけど...。ギャラリーで頂いたような美味しいパンって下のカフェで売ってましたっけ？ヤマザキの菓子パンの方が美味しいんですけど。。せめてチンくらいしてくれれば出来立てみたいでいいのにって(笑）。おたくさまのようにお利口さんでないもんですからなにからなにまで信じ込んでしまって、この物件購入しました。ほんとバカでした。

認定が決定されるまでに、国交省に、文書でもおくることにしましょうか？無駄でも何でもやったほうがいいかも。

偽造だらけの世の中ですよね、そんな偽造の話の中に、このコンクリ問題も埋もれて行くのでしょうか？忘れ去られてしまうものでしょうか？でも、中古でＭＳを購入しようとしている人々の記憶の中に、このコンクリ問題は焼きついています。きっと、ここは除外されてしまうはずです。
このＭＳは静かで良いところです。間取りも他のＭＳに比べとてもいいです（うちの場合は）。自走式駐車場も気に入っています。なのに、転売時に大損するだなんて。ショックです。

461さんのおっしゃるとおりかもしれないです。動くなら今しかないかもしれません。
認定されてしまうのかとぼんやりしている場合ではないかも知れません。
はっとしました→このまま大臣認定とされれば慰謝料すら出ない可能性あります、そのとおりです。

転売時に大損、というのはどの程度の損を想定しているのだろうかと思います。
不動産の資産価値は、特別な問題などなくても、限られた物件を除いては、購入時の価格設定を保てるものではなく
購入したその時点から中古物件となりますし、売却時に購入時より損をするのは自然な流れです。

ですから、そういう心配はさて置いて、今目の前に突きつけられているいちばん身近な問題から、
それを打開する事に心血を注いだ方が良いのではないでしょうか。

個々の考え方や価値観の違いもあり、一致団結するのも容易ではないと思います。
個人単位で動くのも、もちろん無駄ではないし良い事だと思いますが、
今回の問題に関しては、住民のパワーを結集する事が必要なのでは、と思いますが。

先日、プラウド藤沢は環境・仕様等々とても良くて価値ある物件ですね、隠れた瑕疵が
発覚して非常に残念である、建て替えがベストだとは思うが、しかし、資源枯渇の今後は
いずれ溶融スラグ入りコンクリートも標準化される可能性があるのでは、などと書き込んだら、
すぐ削除されてました。

誰にとって何が都合が悪いのかわかりませんが、削除されるほどのことなのかな？？

４８０さんは上っ面だけで本質が分かってないんですよ。ま、住民じゃないですしね。世の中にはいろいろな人がるから。。
ためしにスラグ入りコンクリートの家にすんでみたらいかがです？そしたら将来標準化されるかどうか分かりますよ。

こういう事態になった以上、意志ある人は集まって、なるべく早急に話し合いをするという形をとるべきだと思うのですが...。掲示するとか、ポストに投函するとか...どうしたら意志ある住民たちが集まる機会を得ることができるでしょうか？考え方は人それぞれなので、どうきっかけを作ったら良いのか困惑してしまいます。
先日、NHKの放送を見ましたが、個人より組合で動くのがベストだって専門家が言ってました。ご存知のように大変大きな問題ですし、一人では厳しいと思います。
住民皆で話し合って、なにか対抗策を考え行動しなければ突破口は見えない気がします。
いかがなものでしょう？？同じマンション住民としてどなたかコメントお願いします。

居住者の団結や交渉に向けた行動は既に始まっていますよ。
気になる方はNo.301のスレを参考にしてください。当然居住者/区分所有者しか参加出来ません。

行動開始後もこの板を毎日確認していますが、”入居済みさん””マンション住民”と名乗る方の多くの書き込みを正直冷ややかに読まして頂いています。

ここに住民のうちどのくらいの人が参加しているか分かりません。
組合に直接投書するなりした方が良いのではないでしょうか、と思います。

失礼しました。484は482さんへのコメントです。

溶融スラグのレディスミクスコンクリート骨材としての利用については、各自治体や
研究機関、様々なところで実用化への実験・検証が行われているわけです。
JIS化への動きは以前からあります。
ポップアウトをいかに抑えるかとか、科学技術を駆使して、解決される日も近いでしょう。
住宅用に使われるのはそのまた先になるとは思いますが。


今回の問題は、「違法性」ですよね。現行法に違反しているという。
違法物件を知らずに買わされてしまったという、錯誤の問題ですね、本質は。
法的な何らかの解決は可能なはずです。

私はまだ住民ではないですが、２００８年夏時点で建築基準法違反だったとしても、
いずれ購入できるのであれば、住民になろうと思っています。
全体のコンクリートのどこか一部に規格外コンクリートが混じっているとわかっていても、です。
安全性に問題が無いならば、法という無形のものに縛られる必要をそれほど感じないからです。

あくまでも個人的な判断ですが、ウエスト住民で住み続けようと思う方たちは、みな
同じような思考プロセスを辿るのではないでしょうか。

４８２です。４８３さん、コメント有難うございます。良い方向に事が進んでいくことを願い、あなたを信じてみようと思います。

486さん。確かに強度は問題ないとか言われています、この先、コンクリートがどうなって行くかは、国土交通省にもわからないんです。あくまでも現時点での話しかできないでしょ。
だから、認定された後も、観察していく、１０年→２０年保障、補修していくとなってるんです。
そんな不良物件、知っていたら私はまともに買う気はないです。
認定されていて、半額なら考えるかもしれませんけど。

解除できた事を、ついてたと思ったほうが良いですよ、あなたには選択肢があるんですから。

301のはうちも見てます。団結して行きたい方は良いと思います。

No475さん。くだらない話聞きたくないんですけど。
人間小さ過ぎます。話し合うことは沢山あります。野村に腹立ててるのか、八つ当たりしたいだけなのか。。。パンなんてどうでもいいのでは。

コンクリートが違法でなくなったら、何で訴えれるのだろう？突っ込みどころがわからない。

４９０さんもしつこいですねぇ。住民として率直な感想を書いたまでですから。
これからイースト販売になったらギャラリーで、「ああ、こんなに美味しいパンが頂ける共有施設があるんだわ...。」なんて過大評価されちゃお客さん、の毒ですから。もちろん、相対的に野村には良い感情はもってませんよ。
野村の物件を選んでくれた我々購入者をもっと大切にしてくれなくちゃね。
ところで、あなたは今回のコンクリート問題、住民の泣き寝入りってな形になれば良いお考えですか？

４９１です。　３行目　の毒→気の毒です。　失礼。

泣き寝入りしたい人なんて居るんでしょうか？野村に対してムカついてるとこに、パンの話なんて低レベルな話で、余計にイラットしたんですよ！
野村に対抗する気持ちが一緒なら、もういいです。おつかれさま。

国交省の目論見は、デベの免責というよりは、経営体力が急速に奪われつつあるゼネコンの救済でしょう。
当初、国交省が大事のように発表し、三井が解体＆契約解除に追い込まれたにもかかわらず、その後急、手のひらを返したように、構造面の安全性を主張するようになった。（建設業界団体やゼネコンと縁の深い議員が動いたかどうかは知りませんが）
検証能力のないマスコミは、国交省の言うことを鵜呑みにして（反論して報道を続けるほどの知識・熱意もなく）、ニュース価値がないものとして忘れ始めた。
契約者や住人の皆さんがデベに対してモノを言う論拠を失いつつあるように、デベもゼネコンに求償する論拠を失っているんです。ゼネコンに対して求償できない以上、デベも顧客に甘い顔はできない。
実際、今となっては先走って契約解除をした三井は、ゼネコンとの損害賠償交渉でも強気に攻められず、苦慮しているようです。

甘い顔はできない。て、何なんですか？こちらは被害者ですよ。野村さんを信用していたのに、六会の件以外にも、杜撰な仕事されてるなと感じます、それもこれも、まかせっきりだからでしょ。
チェックが甘い。安くするためにいろんなとこでコストダウンしてると（人件費なども）テレビで報じられてましたけど、いい加減な仕事されてるだろうことは、あなたたちが一番わかってることでしょ？
お客様第一主義なんて口先だけ。

>>495
私は野村の社員ではないので、野村がいい加減な仕事をしているかどうかはわかりません。
お国が「問題なし」と認めてしまった以上、理屈の上では「被害者」はいないんです。
皆さんのお気持ちはわかりますが、所詮、この国の消費者の地位なんてそんなものなんです。
これはマンションに限ったことではないですよね。大企業が商品に関する不祥事を起こしたとき、国が真に消費者の味方に立って対応してくれたことはないでしょう。もしかしたら、あなたやあなたのご主人が勤めている会社だって、こういう形で国に守られることがあるかもしれないし、私だって被害者になるかもしれません。
私の知る限り、今回の件では、不動産業界が働きかけたのではなく、ゼネコン業界が国に働きかけて状況を変えたようです。
デベは契約上、ゼネコンの瑕疵を問うて求償させられます。ゼネコンは苦しいと言っても、それなりに体力がありますから。しかし、ゼネコンは六会コンクリートに求償できないでしょう。六会がこれだけの被害を抱えられるわけがない。結局、ゼネコンが被害をかぶることになるのです。で、建設業界が強烈なロビー活動を行った。有力議員も動いたという話もうわさ話として聞きます。
こういう話を、ただ情報として伝えるために書き込んだ次第です。

それと、安くするために無理なコストダウンをしているとおっしゃいますが、デベの価格決定の仕組みって、もっとシンプルです。だいたいどんな時代でも、原価に20〜30％の利益と経費を乗っけるだけ。土地代が高い時代の物件は、コストダウンで利益を増やすのではなく売値を下げて初めて、皆さんが買える価格になるんです。原価率70〜80％って、そんなにボロ儲けですか？他の業界もそうじゃないですか？

496。では　あなたは、同じような被害に遭われても、文句言わないですか？
そんなもんだと諦められますか？理屈でかたずけられますか？
信用して買ってくれた住人に対して、そんな言い分　言っていいことじゃないですよ！
あなたが野村じゃなくとも、同じですよ！

ＣＭ流す金あるなら慰謝料に回せ。

ここでデベ勤務さんの文句を言っても何も始まらない。
与えられた情報を取捨選択し、突破口を見出せないか考える→行動に活かすのみでは。

>>497
もちろん文句言いますよ。それこそ皆さんより知識がありますから、相当激しくネゴりますよ。
諦められないし、理屈で片付けられないけど、理屈の前に個人が勝てるほど、国や企業の理屈が甘くないのも世の中の現実ではないでしょうか。
一人のデベ勤務の人間として、皆さんの敵はデベだけじゃないということをお伝えしたかったところももあります。もちろん、顧客である皆さんに最終的に責任を負うのは売主としてのデベですが、今回の一件についてはデベよりもゼネコンが主導して、皆さんの利益を脅かしたというのが事実のようだと、書き込んだわけです。だからといって、デベに対して怒るなと言っているのではなく、ゼネコンや国交省、建設族議員にも怒ってください、と思うんです。
デベの立場からすれば、最初に三井が手付金倍返しでの解約＆解体に応じたように、法に則ってできる限りの対応をしようとしていた面はあると思うんですよ。それが、国のテンションが変わってしまったために、できなくなってきた。「問題のない」マンションを解約して顧客に返金すれば、株主から見れば無用な利益逸失と言われかねません。

とはいえ、レピュテーションリスクを踏まえれば、解約に応じるという政策はあったと思います。そこは費用対効果という経営的な考え方になり、今回はそれに該当しなかったと。
つまりマスコミが以前書いたような理屈で大きく報じなくなったので、レピュテーションを毀損するリスクが減じてきたからです。

繰り返しになりますが、国の「問題ない」発言がすべてなんです。

＞500
＞三井が手付金倍返しでの解約＆解体応じたように

この解体というのは、誰かが流した希望的観測であって、そのような意向は
いまのところないように聞いています。


＞デベよりもゼネコンが主導して、皆さんの利益を脅かしたというのが事実のようだと

憶測でものを言ってはいけませんね。

所定の条件をクリアすれば、建て替えるほどの瑕疵ではないだろうと、
客観的に判断したまでのことです。

国が大臣認定なんてこと言ってるようじゃ世も末ですね。
国は野村同様、被害者のことなんかほんの氷山の一角としか捉えていない様子です。
ぼこぼこのポップアウトだとしても是正し、安全性さえ確保されれば良いといった感じ。
補償に関しては売主のモラルにつきますね。誠意ある売主だった場合、購入者は救われるわけです。
正義が通らないような日本の今に生きることがつくずく嫌になってしまいました。
でも前向きに出来る限りの努力はしていくつもりです。

六会生コンの他のマンションの住民です。
野村は入居済みの方に購入価格での買取を提案してこないのですか。
当方は内容は不満ですが、購入価格での買取はは提示されています。
あとはかかった経費をどこまで認めるかの攻防に移っています。

５０３さん、うちの売主（野村）はダメです。
国土交通省不動産業課の言うには、同じ建築基準法違反と判定された物件でも主要構造部位の溶融スラグ使用の程度により売主が解約出来るか否か判断するんじゃないかな...なんて野村寄りのこと言ってますよ。なんともいいかげんなもんです。国土交通省なんてそんなもんなんだなってあきれてます。
おまけに売主の野村が会社本位で誠意がないときてますから住民の苦痛も言葉で言い尽くせない程です。そちらさまの売主は購入価格で買取してくれるというのですから不幸中の幸いです。こちらは今のところ、中途半端なマンションに入居し続けなければなりません。

野村は何もしてくれないと考えがちですが、野村が何も出来ないのは仕方ない。
やっぱり考えると、怒りの矛先は野村じゃない。
勿論、直接の私たちの取引相手は野村ですが、今回は、六会の不祥事なのですから、
やっぱり、六会のしでかしたことは、六会にけじめをつけて貰うというのが、筋という気がしています。
六会は、零細企業かもしませんが、親はそれなりの企業です。その当たりから、損害賠償をとりたい気がします。

５０５さんの思考回路はどうなっちゃってんだろう...。
あきれて閉口ぎみになってしまいますが...、六会にけじめつけさせることができたら、どの被害者も苦労しないのよ。。
賠償責任は売主にあるわけ。こういう物件売ったの野村なんだから怒りの矛先はやっぱり野村なの。あー、本当にこういう人が住人だったとしたらあまりにせつなくなるわ。

>506
2007年7月に最高裁が、構造的に重要でない部分でも、さらに、入居者以外にも身体、生命に危害を与える欠陥工事を瑕疵よりも重い、不法行為と断定し、その結果、今まで直接契約関係になかった設計者、工事監理者、施工者も賠償請求の対象とすることが出来るという判決を出しているので、不可能というわけではないと思います。

ttp://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-hanrei-01.htm

野村はこのスレに載っているのが事実とするちっとひどすぎますね。
当方の売主は野村より規模やランクが下ですが
六会の生コンが建物のどこに打設されたかの具体的説明は７月中にありました。、
それを受け、国交省の指針が出る前ですがサンプリング、分析がスタートしています。
解約希望者、継続居住者についても曲がりなりにも条件提示がありました。
ただ、住民感情と折り合わないので住民組織を立ち上げ折衝する寸前に来ています。
野村はウエストだけでなくイーストもあり、ウエスト入居者に補償を提示すると
イースト販売時に資産価値低下分としてその分値引きせざるをえないと考えています。
やはり、ウエストの住民が結束して住民組織を立ち上げられるかがポイントです。
たぶん管理組合、理事会はダンマリで動く気配はないと感じられます。

物件ごとに、溶融スラグ使用の場所や量が異なるので、デベの対応がそれぞれ異なるのは当然かもしれません。
私たちは、運が悪かったです。本当に。

500さんの言う事が一理あるなら、相手はデベではなく、相手は”国”かもしれません。

そうなると相手が大きすぎる。

でも屈することなく、戦っていくしかありません。。。

あんまり野村のこと悪く言うと、そのこと自体、資産価値が下がる要因になってしまうよ。
野村への批判が、プラウドブランドを下げる。さらにこの物件の資産価値が下がる。

このごにおよんで何を言う？と周りから言われそうだが、
実際、資産価値を気にしている利口さんは、
自分のマンションのぐちをこの場では言わないんじゃぁないかな？

５０８さんのおっしゃるとおりです。こちらの管理組合は動いてません。察するに、管理組合として野村に対抗するつもりはないとみてます。
ウエストの住民が結束し、住民組織を立ち上げることが先決ですね。
団結の意志があるウエストの皆様へ。３０１さんの書き込みをご覧になられて下さい。私も見てます。

個人で訴えるのは効果はなくても、団体でなら情報交換できるし、効果も個人よりはあると思います。

野村は住民に情報提供（六会生コンの打設部位等の住民への公表等）を遅らせることにより、こういうシナリオになることを目論んでいたと思われる。初めから解約には応じるつもりはないし、早く動けば企業利益の損失につながることを事前に知っていたと思われる。野村のほうが役者が一枚上手なのである。野村というところは企業理念は看板だけの不動産会社であるということになるだろう。

さすが野村さんは場をふんでいらしゃる。

もう無理かもしれませんが、もしまたいつかマンション選びという夢が叶うなら、野村の物件は絶対

やめます。入居早々、コンクリート問題や杜撰な施工の修繕で苦しめられるようなマンション生活は

私には地獄です。希望に満ちたマンション生活のはずだったのに...。せめて新しいマンションで穏

やかな生活を手に入れたかったです。

515さん、本当にそうですね。大変な思いして引っ越して来て、やっと落ち着いで快適な暮らしが手に入ったかと思った矢先にこんなことに…最初の発覚の時より、時間の経過につれて、信頼して購入した野村に裏切られたということが明らかになってきた。不安や苦しみは増す一方です。日本でも有数の不動産会社を選んだことがかえって仇となりました。しかし本当に今後こんな会社が生き残るかといったら、かならず天罰は下ります。お客あっての商売ですから

野村不動産に限らずどこの大企業でもそうでしょうが、法務部がこうしたトラブルに対して
綿密に検討し、社内弁護士・社外弁護士含めてさんざん今後の処理を討議しているでしょう。

法律実務においては、前提として、判例や国の見解等、ベースとなるものを全て踏まえて
から対処するので、法務部がしっかりしていればしているほど、国の最終見解等を見極める
までは敢えて動くようなことはしないはず。
中途半端な対応も情報開示もしないでしょう、今はその時期ではないので。

大手デベだけに信頼できる、というのは裏返せば、こういうことになったら手強いし、
法的対応を超えて購入者にサービスするということは殆ど無いと思います、
株主の利益を損ないますから。
株主利益か、ＣＳ（顧客満足）優先か、この、時に相容れないことが多いせめぎ合いは
どこの企業も抱える現代的課題ですけれど。
損保・生保の不払い問題なんかは、ＣＳ優先へ金融庁が舵を切ったのかと思わせますが、
国土交通省や経済産業省はどう出るかな・・・

所詮、大手不動産会社の裏ではこうしたトラブルをいかに損失なく処理していくか討議していること

くらい推測がつくが、大手がすべて今回の野村のような不誠実な対応をするわけではないと思う。

野村の汚いやり方はネットでもよく目にする。

思えば、今から数年前の碑文谷ヒルズサレジオ通りの件でも野村の企業体質が良く分かる。

だが、大手、野村を信頼していた購入者を裏切るようなまねをするのは絶対に許せないことだ。

会社を守るためなら人を不幸にしても良いのか？そうゆう私利私欲こそが日本社会、日本経済の質を

悪化させているのだ。そんなやり方がまかり通ったとしても、野村は被害者の恨みをかい、将来、天

罰を受けることになるだろう。きっと...。

おそらく、国土交通省と野村の癒着。それには大物政治家がからんでいるのかな？

さすが業界トップ級企業。責められ方もトップ級だね。

責めているのは半分住民、半分他デベでしょうな。

業界トップといわれるのもいまのうちかもよ。。

毎日のようにデベが倒産している現在、野村さんもそうだろけど、体力的には法律上やらなくて良いことまでやってる余裕は無いんです。
今回のことはコンクリート屋さんの問題で、デベを責められても筋違いって言うのが関係者の共通した本音。
もっと景気が良い時なら対応も違っていたかもしれません。また、法律上建て替えしないで良いものを無償建て替えした場合、コンプライアンス的には特定利益の供与になってしまいます。こちらも非常に大きな問題で、株主から訴訟起こされると負けてしまいます。結局、どちらに進んでも泥沼です。

そうだ。六会はじめ、私利私欲に支配されたものは、必ず地獄に落ちる。。。
この先、いい人生はないでしょう。。

ここって＊＊がテーマ？

現在住民ではありませんが以前当物件を検討した、ゼネコン勤務の者です。この界隈の建物が躯体むき出しの姿がとても悲しく思ってます。（鉄筋錆びててそのまま使えるとは思えない）施工側の人間として書きます。デベさんは土地を購入した段階で既に利益を上げるところまでしっかりとした計画を立てます。その上で建設費を押さえようとします。やすく売るためです。もちろん間取りを変えて戸数を増やしたり等の工夫はします。建設費が圧迫されるとそれなりの仕事になります。（外壁タイルの話等についてはまさにそれと思われます。私所見なので間違っていたらデベ関係者の方ごめんなさい）多物件のデベ営業は「既に利益確保済みで残り住戸を売ってモデルルームを解体し経費を抑えたい。今なら当社が200万負担します。」って言われた事もある。「大手ゼネコンさんは殿様商売で高いですから。」と言われた事も。当物件の施工者は、（お金を絞られたとしても）このマンションを作る技術が無いのに仕事したと思われても仕方ないと思います。それをやり直させないデベは言わずもがなです。使用前に生コン偽装は見抜ける企業は少ない（JIS規格品として売られている物なので）と思いますが、建設業に携わる者としてデベにはお客様第一の対応をして欲しいと切に願います。（株主の話は、その企業の不始末でお客さんには関係ないでしょ。と思いますが。）デベも淘汰され本物の企業だけが残ればいいんです。住民の方大変ですが頑張って下さい。

もう・・・。
家、欠陥だらけですよ。
コンクリート問題とは別で。

欠陥住宅にまさか自分が住むことになるとは、思ってもいませんでした。
また、明日淺沼組、呼ばないと。
入居後、淺沼組が来るの、何回目だろう。。。。。。。。。。最悪・・・。

＞家、欠陥だらけですよ。

具体的に書いてくださいよ。荒らしと間違われますよ。

うちも突然壁紙が剥がれてきました。
３か月アフターで直してもらったのに。
連絡したところです

壁紙って突然はがれるもんなんですか？
想像するとこわいですね。。。。。。

うちも、六畳の玄関側の部屋の壁が剥がれてきてます。浴室のタイルの目地もひびが。。。

えっヒビ！?ひどすぎ・・。
伝えましたか?
うちはトイレの角の壁紙がはがれてきています。
先日は天井の壁紙を直してもらいましたが。

526です。

荒らし・・・と間違えられちゃうんですね、ごめんなさい。

トイレの壁についてる、パネルみたいなの、あれが、外れました。
というか、くっついてないんです。
だから、トイレのドアを開けるたびに、バボーンって外れるんです。２枚とも。
すっごいストレス。

531さん、天井の壁紙、もしかして、ビスとかがすごい目立つ感じにボコボコしてですか？

以前書き込みした施工会社勤務のものです。入居後に色々と不具合があるのはつき物（こんな事言うと怒られると思いますが、メンテを施工者がしっかりやる事が大事と思ってます。）だが、パネルが落ちるのは酷いですね。怪我したら一大事です！私ならデベにがつんっ！と怒鳴り原因と、対策を報告書にまとめ提出した上で、今後同等の瑕疵は無償で直すよう書面で約束させますが、デベの対応はどうなのでしょう？対応は悪いのですか？我々施工者（対応が悪いとすると担当者レベルで対応しているだけで会社としてちゃんと対応していないのでしょう。大騒ぎになれば会社として然るべき対応すると思うのですが・・・）は、通常引き渡し後に半年、一年、二年・・・と定期検査をやります。もちろん最初の契約時にその頻度は書いてあるはずですが、基本的にクロスの浮き、天井ビス跡は竣工後１ヶ月程度で出てきます。（これらは良くある話で完璧には出来ない部分だと個人的には考えてます）ただ、タイル目地の割れについては、壁の下地がたわんでいたりするかもしれませんね。目地の補修だけしてハイ終わりました、では無く強度的なものもチェックしてもらった方がいいと思います。施工者は問題ない、と言うだけかもしれませんがちゃんと実測させてみるといいと思います。プラウドブランド気に入っていたんですが、皆さんの話からしてちょっと躊躇します。

皆さんの話を聞いてると、本当に買わなくて良かったよ。

はいはい、良かったですね！

530//ですが。
強度のチェックは、言えばしてくれるでしょうか？

以前、トイレの喚起口もズッポリ落ちてきてびっくりしました。
接着剤でくっつけただけの修理でしたけどそれでいいのかな？と気になってます。

プラウドで
そんな事態続出って
ありえないでしょ

この時期にマイナスイメージになることを住民が
掲示板にたたみかけるとも思えない。

ひとりくらいは本物でしょうが、あとはきっと便乗した荒らしですね。

プラウドブランドって言うけどここの施工監理は結構ひどいと思うよ。どこも同じようなもんだけどブランドと言うようなものではない。設計と企画だけでブランドがもってるけど施工はゼネコン任せで監理なんてしてません。アフターも同じ

生コンの話ついに国交省がまとめに入り始めましたね。概要は次のような感じでしょうか。
「国土交通省は9月25日、六会コンクリートが出荷した日本工業規格（JIS）に適合していない生コンクリートを用いて建築基準法違反となった建物について、安全性を判断できれば工事再開や仮使用を許可する方針を示した。ただし、違法建築物である状況は変わらず、当面は工事が終了しても完了検査済み証が発行されない。」
ここの施工者が安全性を立証できるだけの技術力ってあるんでしょうかね。デベには絶対無いでしょうが。どこか別の研究所を持っているゼネコンか、大学の研究室に依頼した方がいい気もします。野村さんはどうするのでしょう？何か情報ありませんか？

強度の話ですが、クロスに関しては接着強度を現状でチェックする方法は無いように思えます。剥がれ方にもよりますが、基本的には接着剤の塗布ムラ等による施工不良で、再度接着剤をつけて簡単に直ります。が、下手な人がやると汚くなるので注意です。タイルに関しては、目地がひび割れているのでしたら、下地の壁がタイルの重み等に耐えられずたわんでしまい、目地にひびが入る場合と、目地材の乾燥収縮による場合があります。壁のたわみをチェックする事が大切かと思います。もしたわんでいるのならば、壁を一旦はがし下地を補強した後復旧する事になり、結構大変ですが、時間の経過とともに施工者から原因がはっきりしないと突っぱねられるので、自分が納得できるまで施工者にあれこれ言ったほうが良いと思います。

538さんのおっしゃるとおり、デベの監理はあってないようなものです。設計部門を持っている防Ｍ地所等は別ですが、事務所ビル等大型物件になるとデベの他に設計管理をする会社が入ります。Ｎ建設計さんや、Ｎ本設計さん等大手設計事務所の監理は厳しく施工者としては大変です。一社による設計施工が駄目と言うわけではなく、しっかりとしたチェックが働くかどうかが問題です。この物件をやった浅沼組のチーム（支店と言ったほうがいいのかも）は残念だったということでしょうか。それであれば、しっかりとした真摯な態度でメンテ対応してもらいたいものです。

やはり野村不動産と感じました、私ども（現在運動中）もいい加減、ずさんな会社と腹立たしく思っております、もっと誇りある仕事をして欲しいですね、これは広く世論に訴えて行かねばなりません、マスコミの力を借りて、国レベルの指導が大事かと思います。
世界に誇れる日本の建築に泥を塗るような事を許していたら、国の恥です。
皆様大変でしょうが頑張って、嘘のない、信じあって生活できる世の中を造り上げる事は大人の大切な役目と思います。

　　嘘だらけの建築会社はもういりません。政治家さん、お役人さん、宜しくご指導ください。

同感です、マスコミさんきれいな国つくりの為に、政治家、企業との癒着を暴いてくださいよお願い致します。
これだけ評判を落とす仕事をしながら罰せられないとはおかしい！

思ったんですけど、住民専用のＷＥＢが出来ているので、ここに書き込みしている人はあらしですね。　皆さん、気をつけましょう！

住民専用のＷＥＢに全住民が参加しているわけではありませんよ。
ここに書き込みしている住民だっています。
もちろんあらしがいるにも一目瞭然ですが...。

私はまだ住民WEBに参加をしていないのですが、
専用WEBの方はにぎわっているのでしょうか。

たぶん。まじめに何とかしたい方は、そっちに行ったっぽいですね。。。

村岡公民館が分からないので、必死で探してしまいました。

住民WEBってどこにあるんですか？
住民なのに、知らないって、ありえない・・・・・。

549さん・NO301を見てください。

野村のHPを見ると、このマンション（イーストとウェスト）の存在自体消されてますね。地図にものってません。

停電がありましたね。
こわい・・。