TX（つくばエクスプレス）沿線開発の現状と未来を語るpart7

実際に健康被害がでると思っている人はほとんどいないんじゃないの。
一方で、地縁がないのに敢えてホットスポットと呼ばれた地域に移転しようと思っている人もあまりいなかったんじゃないのかな。
その結果として、このエリアの地価下落が相対的に激しかったということでしょう。

人口は増加に転じているので、地価も反転すれば風評被害が収まったと言えるかもしれませんね。

てゆーかすごいよね。TX沿線に対してネガろうとしても放射能のことしかネガるネタがないんだろうね。もっとさ、他のことでもネガれば良いのにそれができないってことはネガる要素がないってことでしょ？すごいんだねTXって！これからもワンパターンな放射能批判を楽しみにしてますね。

子供にも影響は出ません。

数年後まで待つ必要もありません。

>952
ＴＸ沿線なんて特に魅力も無い場所だけど、放射線で一気に注目を浴びたってこと。
ポジティブな要素があるの？
不動産相場も相当下げたみたいで、雑誌でも注目されてたけど。
まあ東京でのターミナルが秋葉原、しかも地の底ではね。

買ってしまった人はこの話題に触れて欲しくないのでしょうが、これからこの地域で住宅探しをする人にとっては一番の感心ごとで避けて通れない問題だと思います。
「ネガ」や「頭が悪い」といったレッテル貼りで終わらせられる程現実は甘くないと感じています。

↓昨年10月のNHKニュースより

原子力発電所の事故のあと、周辺地域より比較的高い濃度の放射線量が計測された千葉県柏市が、首都圏の住民を対象に意識調査を行った結果、およそ３分の１の人が、柏市は周辺より放射線量が高い地域と認識していて、およそ７０％の人がこうした地域では子育てや生活をすることはためらうと考えていることが分かりました。

　　千葉県柏市は原発事故のあと、周辺よりも比較的高い濃度の放射線量が計測され、市内全域が国の支援を受けて除染を行う「汚染状況重点調査地域」に指定され、今も除染作業が続けられています。

　　こうしたなか、市は９月、民間の調査会社に依頼し、東京、埼玉、神奈川に住む２０代から４０代の既婚の男女２０００人を対象に意識調査を行いました。

　　その結果、首都圏の３６の市と区の中で、周辺より放射線量が高いと思う地域として３３％の人が柏市と答え、最も多くなっていました。

　　さらにこうした地域の印象について聞いたところ、「小さな子どもを育てるのにふさわしくない」が「かなりそう思う」と「どちらかといえばそう思う」を合わせておよそ７３％、「住むにはためらってしまう」がおよそ７０％と、およそ７０％の人がこうした地域で子育てや生活をすることはためらうと考えていることが分かりました。

955は事実でその結果が不動産価値下落となった訳だけど、ここにきて人口増加に転じているのも事実。
一時的にはある程度発展するかもしれない。
ただ中長期的には、人口減少が進む中で都心から距離のある郊外、特に都心から東～北側は衰退していくと思うけど。

>954
新浦安より相当マシだよ。
しかも柏市は最近では人口増加に転じているし。

浦安に張り合おうとは笑止千万
身の程を知れ

70％の人が住むのを躊躇っているのにもかかわらず人口が増えてるってすごいことだね。それがなければもっともっと人気が出ていて、もっともっと急激に人口が増えていたってことかぁ

>>954
ポジティブな要素がない、なんの魅力もない沿線がなんでこんなに人気なんだと思います？

この地に住むか検討するうえで放射線の影響云々については誰もが多かれ少なかれ考えますね。自分で考えて決められる住民が集まってくる。いわば理系の人間が多いということでしょう。文系脳には理解できないだろう。

放射線による健康被害だけじゃなく災害そのものだって今後起こりえない保障はないのだから、
どこに住むにも結局は自己責任ですよ

文系で悪かったなw
元はといえば理系の総理大臣と原子力村の面々が起こした事故。
いや、この話は不毛だからやめよう。

放射線よりも、通勤時間帯の激混み具合の今後と東京駅延伸がどうなってしまったのかが気になる。

>964
地下鉄都心直結線の優先度が高そうなので東京駅延伸は当面なさそう。
混み具合は８両化の可否次第？

転勤族で出張も多く、首都圏の通勤線はほぼ知っていますが、
快適性では、おそらくTXが№1。
みなさんが指摘しているように、
通勤時の混雑が８両化によって緩和されればよいですね。

シートのすわり心地は最悪クラス

確かにシートは硬すぎますね。たまに東急に乗るとふわっとしていて驚いてしまう。

昨日は折角の「千葉県民の日」だったのに、土曜日と重なってしまい学生さんはちょっと損した気分だったでしょう。
由来は明治初期に当時の「印旛県」と「木更津県」が合併した日に因んだそうです。

また、合併前の印旛県の県庁所在地は、現在の流山市だったそうです。
しかしながら、旧国鉄の常磐線が流山市を通らなかったため、現在の松戸市、柏市の方がが繁栄してしまった。
そうした歴史的背景もあり、流山市民にとってTXの開業は永年の悲願だったのでしょう。

>>969
情報くださり、ありがとうございました。
遥か向こうの印旛沼地域を含む、旧印旛県の県庁所在地が現在の流山市だったとは初耳でした。
ただ、
ＴＸ開通に浮かれず、歩みは遅くても実のある地域づくりをしていきたいですね、
市民も行政も。

>>967
>>968

シートの硬さは、設計から製造までしている日立製作所笠戸工場からのものだと思う。
この硬さはJR東のE217系か使われているシートのメーカーからかもしれない。

971さん
鉄道に詳しいのですね。JR以外でこのような固いシート使っている所ってありますか？
柔らか過ぎるソファは腰を痛める、と昔聞いた気がしますが、TXはどんなに頑張っても60分程度しか乗れないですから、もう少しソフトな掛け心地でも良いかと…。

確かにシートはベンチみたいでいやな感じでしたが、
去年くらいから走っている新型車両はやわらかいシートになってますよ。
照明もLEDで明るい感じ。

守谷が第三位ですね。
柏、流山は？？

http://toyokeizai.net/articles/-/14355

>974
１４の算出指標に、通勤通学の快適度は含まれていませんね。

言うほど快適かな？
座って通勤できるわけでもないし。
秋葉原の乗換はしんどいし。
東西線なんかと比べればそれ程混んでないのは有難いけど、それも今だけでしょう。

今年のデータはまだ全部を見てないからわからないんだけど、2012年の地域別(関東)順位だと２位が守谷、４位がつくば、10位に柏で12位が流山。TX沿線大健闘だったんですよね！
毎年各市町村が切磋琢磨しながら頑張ってるから上がったり下がったりは当たり前だけどTX沿線の市町村がこんなに高い評価をもらえるなんて、TX沿線住民として本当にうれしいですね！

>>976さん
いまだけ、とお考えってことは、TX沿線の住民がこれからますます増加していく、とお考えなんですね！混雑がひどくなるのは困っちゃうけど早く８両化とかをしてもらって頑張ってもらうとして、TX沿線が高い人気でどんどん人が増えていくのはうれしいですね！

連投失礼しました

>>977
せめて何の順位なのかくらいは書いて欲しい

>>979さん
すみませんでした。974、975で話題になっている、東洋経済発表の、住みよさランキング2013の話でした。私が書いていたのはその中の総合ランキングの、関東部門の順位の話でした。974さんのデータにひょいっと乗っかってしまったのでわかりにくくてすみませんでした。

>>977
東洋経済のランキングは、20％通勤圏補正といって
都会（東京）に通勤している人口比率が高い郊外ほど有利な結果が出るため
人口が少なく、かつ東京勤務のサラリーマンが多い地域ほど
上位になるんですよ
そのため聞いたことも無い、知名度の低い都市が多く
守谷も人口が少ないことが上位に入りやすい点かと思います
そんな中、人口が比較的多い、
柏やつくば、流山が入っているのは素晴らしいことで
本当の意味で暮らしやすい都市と言えると思います

http://ibarakinews.jp/mobile/main.php#/mobile/news.php?f_jun=137165160...

＞同時建設が最有力案に浮上したといえそうだ。


これは流石に勇み足じゃなかろうか。

>>982
この話題は昨年から流山市長がツイッターでつぶやいていたよ
市長や建設促進議員連盟が同時建設を積極的に働きかけると言っていたから
ようやく実現が見えてきたってことじゃないか

なーんだ、国交省が言った訳ではないのね。
推進派の身内の会議で話題に出ただけかよ。

東京延伸で無駄金使うくらいなら値下げして欲しい。

>>984
ちゃんと読んだら？
国交省試算て書いてあるでしょ
ひとまず一日30万人はクリアしたから
一歩前進じゃないかな

国交省が試算した数字のうち都合の良いものを推進派が持ち出しただけで
「最有力案になった」なんて誰もいっとらんだろ。

あんたこそきちんと読んだら？

>>986
乗客数30万人を突破すれば、
新東京駅に延伸した方が、延伸しないより利益が上がるから
更に乗客数が増えるなら延伸した方が値下げの可能性は広がりますよ

＞新東京駅に延伸した方が、延伸しないより利益が上がるから

へーこんな試算があるの？誰がいつやった調査？
18号答申のフォローアップ調査では、無利子貸付使っても資金収支、損益収支ともに悪化してたけど。乗り換え利便性向上措置とかいう訳のわからんことをして漸くトントン。しかも、総事業費1000億円事業期間6年での想定。
↓イバラキ新聞wの報道によると新東京駅作るだけで1000億円超えそうなんですがw


＞それぞれ別々に建設した場合の試算は、駅建設費は合わせて約2千億円で、最大で約2700億円に上る可能性がある。これに対し、同時着工の試算は約1800億円と最少、工事期間10年も最短だった。


役人や我田引鉄の政治家がいかにその場凌ぎで無能か良く現してる。騙されないようにね。

先に８輛化してよ。

989さんの言う通り。
あと守谷以北の本数増やして。

>>988
合わせて2700億円は成田ー羽田を結ぶ直結線の新東京駅も含めてで
TX単独なら1000億円の試算だったよ
これを参考にどうぞ
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/203/10696/001239.html

７両化でもいいのに。

都心直結線の計画発表でＴＸの東京延伸の可能性はかなり小さくなった。
８両化だけはなんとかならないか。

＞991
あのさ、あなた総事業費と駅の建設費の区別ついてる?
988の書いてること理解できてる？
それともわざと頭の悪い振りしてるだけ？
何にしても話について来れないならレスする必要なし。

>991は天然物の雰囲気だな
あまりキツイ言葉で責めるな

すいません。ついイライラしてしまいました。

政府サイドの試算に信憑性がないというのなら、それを根拠に「損益トントン」などと述べるのは
自己矛盾していると思うが。東京駅直結で乗客数が増えるというのは定性的には言われていることだ。
非常識な発言でもなく、そんな一方的な非難に値することではないと思う。

そもそもリターンがいくらかなんて、割引率で長期にわたってみるべきものであり、前提条件によって
見方は様々。今ある前提情報で緻密な議論など到底無理。

TX沿線自治体は新東京駅延伸を推進しているし
延伸によって更に沿線が発展するなら
地元民としては応援したいですね

＞＞９９８さん
沿線のなかでも、千代田／台東／足立は反対しているのでは？
都内で賛同してるのは荒川だけだった気がする。

＞997

＞政府サイドの試算に信憑性がないというのなら、それを根拠に「損益トントン」などと述べるのは 自己矛盾していると思うが。


986が、延伸した方が利益が上がり早期の値下げにつながる旨述べたことに対して、988はその根拠を尋ね、ちなみにこれまでの試算では行政の楽観的なシナリオでさえ「損益トントン」だった。いわんや・・・という話。
しかも、そのシナリオは事業費が今回の報道された試算を大幅に下回る条件でのもの。
これのどこをどう読んだら「自己矛盾してる」などと恥ずかしいことが言えるのか。
最低限の読解力、論理力が無い人は書き込まない方が良いよ。迷惑だから。

あと、「損益トントン」というのは997の言葉を持ってきただけだが、988ではそんなこと言っていない。収支が均衡しているという理解であれば997はそもそも話の前提すら理解できてないということ。

>>1000
なんで政府の試算が「楽観的」だと言いきれるのか？根拠を示して。
茨木新聞が報じた試算の根拠は上記根拠と同じなの？示してくれ。
でなければ同列に数字を比較はできんよ？

政府サイドの試算にだまされるな、と書いているだろ？それは信憑性
が無いということを言っているに等しい。その信憑性のなさを、
なぜ「楽観的」と曖昧にくくって論拠に出来るのか？信憑性がない
ものは論拠には出来ない。

俺はこんなむやみにスレの人たちを非難するための発言には全く意
味がないと言っているだけだ。全く生産的でない。

＞1002
人のレスについて批判めいたことをしたいのであれば、内容を正確に理解して引用しなさい。

1)なんで政府の試算が「楽観的」だと言いきれるのか？根拠を示して。
⇒どこに「政府の試算が楽観的だ」と書いてあるの？
普通に作れば採算は悪化するが「利便性向上措置を講じた場合」という楽観シナリオまで持ち出して漸く作らない場合とトントンになると言っているのだが。

2)茨木新聞が報じた試算の根拠は上記根拠と同じなの？示してくれ
⇒日本語として意味不明。試算の根拠とは何ぞや。
で、答えは茨城新聞に聞いたらどうですかw

3)政府サイドの試算にだまされるな、と書いているだろ？
⇒書いていないだろw
これまでの試算と事業費等の前提条件が大きく変わっている(採算が悪化する方向に)ことに対して、前回の試算は何だったのか？いい加減な役人や政治家がその場しのぎで言うことに騙されるなという趣旨のことは書いたが。


4)なぜ「楽観的」と曖昧にくくって論拠に出来るのか？信憑性がない ものは論拠には出来ない。
⇒1000を声に出して10回読め。それでも理解できなきゃあきらめろ。
そもそも何の「根拠」にもしていない。

あんたのは、人の書いていることを自分に都合のいいように間違った理解をし、レス中の関係ない言葉を勝手につなげ、かつ本旨と関係ない引用をしたレスをして議論を混乱させているだけ。失礼極まりない。
ということでそんな質問に答えることは全く意味がないし生産的ではない。といわれても何のことか全然理解できないんだろうがw

で、この話の出発点である「延伸した方が値下げの可能性は広がりますよ」の根拠をご教示願いたい。IRRで示せとまではいわないから。
まさか「定性的に乗客が増えるから」なんてことじゃないよねw。

×そもそも何の「根拠」にもしていない。
○そもそも何の「論拠」にもしていない。

>>1003

趣旨を簡単に。

今ある前提情報では東京駅延伸が経営的に実現可能かどうかは議論しきれない。
（インサイダーならいざ知らず、このような掲示板で議論してどうなるものでも
ない。意思決定主体は事業者だから。情報交換は否定しないよ）　であるのに、
情報をあげようとしたスレの人たちに対して、一方的な侮辱的発言がなされた。
これが問題。

この問題に気付いてもらうため、議論の無用さと、スレの人たちへの配慮を喚起する
ために俺の発言がある。

政府の楽観シナリオ（現物見てないけど）を根拠に、茨城新聞の報道では事業費が
更に増えた⇒だから難しくなった、と判断してるんでしょ？それは、政府の楽観
シナリオを、最も緩いシナリオだと自ら受け入れて、判断してるんだと思うよ。
それともただ政府批判がしたかったの？

茨城新聞の報道では駅建設費は増えるけど、費用の分担するんじゃない
のかな？で、結局TX側の事業費はどうなるか、今の乗客数と今後の見通しに照ら
して精緻にみてみないとGOすべきかどうかわかんないでしょ。個人的にはこれで
見通しが明るくなれば良いと思うけど、それは経営判断。

あ、もう返信いらないよ。俺は忙しいし。正直、その罵詈雑言さえどうにかなれば、
情報の真偽なんてまぁ気にしない。掲示板ですから。ただ、あんまりひどいと削除
依頼というのもあるらしいね、さっき調べたよ。

あー、すごい時間無駄にした。

希望的観測や願望と客観的事実や根拠の明確な予想をごっちゃにする人が多いのは事実なので
「そうなればいいですね」程度に留める方がいい

これでは罵詈雑言浴びせらせても仕方ないよ。


・現物見てないけど

・茨城新聞の報道では駅建設費は増えるけど、費用の分担するんじゃないのかな？

・あ、もう返信いらないよ。俺は忙しいし。

・情報の真偽なんてまぁ気にしない。掲示板ですから

・あー、すごい時間無駄にした。

>>989 >>990

鉄ヲタ的に言うと現行の6両は4M2T、つまり電動車4両、モーターのない制御付随車2両なんだけど、これが起動加速度が優れている加減速性能だと思う。
これを8両化するするとして、一番コストの安い中間付随車2両の4M4Tにすると、起動加速度がやや落ちてくる。
特に登り勾配区間の力行性能に影響してきそう。
これを電動車の中間車にした6M2Tだと、現行の6両と同等かそれ以上の高加減速性能が出て来る。
但し、交直両用の制御機器搭載とかでコストがかなり高くなる。
この面で苦慮しているのではないかと思う。

そもそも>>1003は何処の人間？
TX及び沿線自治体や住民に愛情のかけらも感じず
読んでいて気分が悪いね
たかがマンションスレッド
夢を語る人の書き込みがあったくらいで
全否定、人格否定する意味がわからん
そんなに腹が立つなら、こんな掲示板見ないに限るよ

夢の話をしていたのですか?
さんざんやり取りした後で
夢を語っただけだから突っ込むな
とか、ちょっと潔くないと思います。

私ももう少し上品に書けばいいとは思いますが・・・

レスするために愛情まで求められるのか。
凄いスレだな

>>1010 >>1011
あなた方を含めて、このスレには性悪な人があふれているように思います。

昨日からのやりとりを読んで率直な意見をコメントしただけで性悪な人などと言われてビックリしました。

>>1012さん、どうして>>1010の意見を見て性悪などと判断できるのですか。自分の意に沿わない意見に対しては理由も付さずに罵る貴方の方が余程性悪な人だと思いますよ。

>>1008さん

解りやすい説明　ありがとうございました。
そういった理由で８輌化はなかなか進まないかも？なのですね。

もう１点　質問で申し訳ありませんが
現行の６輌編成でダイヤは改正はさらにできますか？
快速を増やすとか、区間快速を増やすとか．．．．．
御教示いただけるとありがたいです。
宜しくお願いします。

>>1019

ダイヤ編成を変えるとかより、車両の編成を変える想定でしたので増便とかはこればかりはTX自体の事なので良くわかりません。

現行の6両のまま増便になると、編成数を増やすとかになるような。
そうすると車両基地の収容力にかかってきますね。
その辺が詳しく知らないもので。

ただ、TXは特に八潮から先は最高設計速度160km/hとなっているので、将来その速度で営業運転だと特急型車両導入になるんでは？
その時、JR西・北越急行のはくたかの651/653系が基本となるのじゃないんだろうか？と

いずれにしてもどうなるかわかりませんねぇ。

あの程度言われたくらいで
全否定とか人格否定されたなどと真っ赤になって怒ってしまうのであれば匿名掲示板には向かないよ。
何故からかわれているのか未だに理解できずにピント外れの反論を繰り返してる。
おまけに、それを見かねた複数の住人が苦言を呈したら性悪などと逆ギレ。次は荒らしだ削除だと騒ぎ立てるのかな。
ヤレヤレ。