エコキュートのヒートポンプの音

聴覚過敏症というものが実際にあるようですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%81%B4%E8%A6%9A%E8%A3%9C%E5%85%85%E7%8...

聴覚過敏の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/

健康な方と過敏症の方がやり合っても埒が明かないわけです。
もし過敏症だった場合、エコキュート設置者にだけ原因を負わせるのは酷です。
この場合は治療が必要になってきます。

>発する音は規定内であるから騒音では無いし
↑
これは誰かがいってたね。

>近隣に対する配慮も不要である。
↑
これって、アンチエコキュート派による単なる他者攻撃の為の言い訳では？

配慮はするよ。当然。
ただ、過剰な被害妄想まで含めて騒ぎたてる>495みたいなのがこのスレッドに多くて、議論にすらならず、みな困っている。

ここんとこ、いちばん盛り上がっているスレだけど、中身が無さ過ぎる。
いつまでこんなことやり合ってるの？

低周波は低い帯域の音で、低周波音と呼ばれます。可聴域・不可聴域を含めての騒音、低周波音での騒音。
どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
「騒音」と括った表現で問題は無いかと。

このスレッド内だけで我田引水の意見を交わしても、世間での実態や末来はなかなか見えません
皆様に分かり易い、共通した実情認識を持つ為の一つの指針となるグーグル検索にて
同じヒートポンプ機器であるエアコンとの対比を調べてみました。

「エアコン　低周波音」検索数４１７０００件

「エコキュート　低周波音」検索数９０８００件

エアコンでの検索数に対してエコキュートは２１％ほどになりますので
エアコンの普及数に対して、エコキュートが２１％ほどの普及数であれば
その低周波音は双方同等程度と思われます。
つまりはエコキュートとエアコンでの騒音発生は同等で、実態として両機器による差はない。

もしエコキュートが検索での割合よりも普及が多ければ、騒音はエアコンよりも少なくなっており
検索での割合よりも普及が少なければ、それだけ騒音はエアコンよりも多く発生している。

私達は、より客観的なものから実態を把握することにより、各自の感情や思惑に左右されない
意味のある意見や答えを得ることできると思います。

失礼しました、どうもパーセントを間違えているようですね・・・
普及数含め、皆様で正確な答えを得ていただけると幸いで御座います。

「聴覚過敏症」検索結果199,000件
「エコキュート　低周波音」検索数90,800件
なるほど、聴覚過敏症がはるかに多いですね。約２倍。
これはエコキュートの問題ではなくて本人の問題なのではないでしょうか。
お隣のエコキュートを攻撃するより、一刻も早く受診して自身に問題がないかを確認してから問題提起されても遅くはないでしょうか。

>>501のウィキより引用
特に、子供が叫ぶ音、テレビの音、高音の機械音、高音の金属音、スクーターの排気音、車の走行音などが響いて聞こえ、苦痛である

これって、誰かが言っていた「朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。」という症例と合致してるじゃん。

＞どちらかだけが発生する訳ではないので、全て含めての騒音であり分割は困難ですので
＞「騒音」と括った表現で問題は無いかと。
いや、普通は分割しないと検証できないでしょう。

問題あるなら　当事者間で解決しろとか

誰が　どういう思惑で　語っているのか

騒音騒音と騒いでいる人の投稿を読むと、意図的に誇張し捻じ曲がった情報発信でエコキュートの評判を落とそうとしているとしか思えないのですが。
アンチ投稿がすごい削除されちゃってるし。

http://www.nnaymp.net/151.html
発達障害（ADHD（注意欠陥多動性障害））の方にも聴覚過敏の症例が見受けられるようです。
また、そういった方はコミュニケーションが苦手で、他人へのかかわりが一方的だそうです。

http://jibika.exblog.jp/16346606/
耳鼻咽喉科でも診察を受けられるようです。
特に不快感を起こしやすい音の種類すべての音に過敏に反応してしまうという方よりも、ある特定の音がうるさく聞こえるという方の方が多いと書かれています。

話が滅茶苦茶飛躍してるな
とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事

＞話が滅茶苦茶飛躍してるな
＞とにかく寝室の隣にありゃエアコンだろーがエコキュートだろうがうるせーんだよ
＞なんで最初から配慮しねーんだ、さっさとどかせって事
寝室の隣に設置されたのですか。
お互いに狭い土地で間取りもままならないんですね。
隣人に伝えなければその思いは伝わりませんよ。
ここで文句を言っても問題は解決しません。
まずは勇気を持ってお隣さんに被害を訴えてください。
それだけは覇気のある文句を出せるのなら、お隣との交渉もスムーズにいきますよ。

どうやら、エコキュートに問題があるという話ではなく、問題があるのは人の方だったようです。

＞518
単刀直入、ズバリですね。

妄想を含めて対処しろなどと言う人には対応しようがありませんね。

一般にはあまり知られていませんでしたが、聴覚過敏症や低周波過敏といった症例が存在します。
グーグルで検索すると、「エコキュート　低周波音」をはるかに凌ぐ件数がヒットします。
医学界ではすでに原因が特定されつつあるみたいですが、治療には困難もあるようです。

なんら問題のない場所に設置してるのに苦情を持ち込まれた場合は、話がこじれる一方ですのです。
なんせ相手には健常者には聞こえない音が聞こえるのですから。
心情的に相手に診察を勧めることははばかれますが、相手との交渉の際には角が立たないように接してあげることで、こちらのいも汲み取っていただけるのではないでしょうか。

>524
>相手との交渉の際には角が立たないように
直接よりＨＭとか、業者が間に入る方が角は立ちません、＞517になるのでは？

他にもエコキュートスレがあるのに、ここのスレが異常に伸びているのはどうしてでしょうか。
他のスレでは、最近、エコキュートの価格が下がってきたので、価格が高い割に耐用年数が短い、カタログ値ほどの効率はないので初期コスト回収できない、などの内容でエコキュートの足を引っ張れなくなった。
困ったアンチエコキュートは、ごくごくまれに問題となるエコキュートの低周波音の問題を取り上げ、さもエコキュート全体の問題であるかのようにして、言いがかりをしてくる。
一方、エコキュート信者は、そんなのはスルーすればいいのに、過剰に反応して反論する。
そのくり返しで、中身のない内容の応酬が延々と続く・・・
ってところじゃないでしょうか。

新築予定でエコキュートの検討してます。狭い敷地だとどこに置いても迷惑をかけそう？
逆に迷惑をかけられるのも嫌ですし、解決方法があると良いのですが。

＞527
道路側に置く、新築ならＨＭに近所に根回しをして貰う、場合によっては囲い等で対応。
ＨＭは工事中の騒音、車の出入りなど有るので近所には常に配慮する必要が有ります。

>527
しっかりした本体固定と余裕を持った容量選定（低温沸上げが騒音防面でも効率面でもgood）を行い、隣家の窓直近2mとかへの設置でなければ音の問題は一般的に言って問題ない範疇です。
ただし音に対する受容度は人それぞれなので、一般的に問題ない（指摘されない）範疇の音でも、気にする人は気にします。エコキュートではなくガス給湯機器にしても電気温水器にしても音は出る上、見た目にも設備機器を置いた感がでるため、迷惑だと言われる可能性はどうしても残ります。

＞529
エコキュートに関する騒音で見落とされがちなのが深夜電力利用という部分です。
同じ騒音であっても日中と深夜ではかなり違う。
その部分をどう捉えるかですね。

＞529
普通は4方向有るわけですから折衝（ＨＭ）して駄目な場合は他の隣家も含め騒音を出す機器に面する所に置けば良いでしょう。
配慮する意思が有れば解決策は有りますよ。

グーグル検索
「エコキュート　騒音」１６万件
「電気温水器　騒音」１１６千件
「ガス給湯器　騒音」３７万件
「石油給湯器　騒音」３１４千件

石油やガス機器との騒音比較に意味は無いが、普及割合から考えてガスよりも石油給湯器の
騒音問題は多いらしく、エコキュートは他機器に比較して騒音問題が多いと伺える。
尚電気温水器の騒音は、その大半はエコキュートを指している模様。

物事を推察して、事実しっかり認識できない人は、何かの過敏症よりも生活に注意が必要です。
自身が現実を認知できない事によるトラブルの発生は、事態が深刻化し易いのです。

エコキュートの騒音は他の機器と違い、件数うんぬんよりも個々の深刻度が違うと思う。
エコキュートが他の機器と同じ日中に利用されるのなら＞532の分析も妥当かもしれない。
不眠の原因ともなる深夜の騒音は、被害者の生命の関わる問題となりえる。

＞被害者の生命の関わる問題となりえる。
↑訂正
被害者の生命にも関わる問題となりえる。

>532
なぜ単位をあわせてないの？
エコキュートの騒音はこの掲示板をみても現実的におこっているのか全然判断できない。
道路側に設置などの工夫はいいと思うけどね。
実際に困っている人がたくさん動いて、困っている事実を世間に広めてほしい。
ガスの事故は普通に新聞やテレビでもみるけど、エコキュートは裁判中の一件しかしらない。というかそれもこの掲示板で知ったし。

＞535
＞世間に広めてほしい。
一般の方も知ること良いことですが、設置する業者などが事前説明をすれば問題は有りません。
確実に広まります。

>>533
エコキュートの騒音を生命に関わると言うのであれば、その面ではガス給湯機器の排気が格段に危ない。実際に複数件の事故と死者が出ているのだから。

＞537
比較の問題ではないでしょう。
生命に危険が及ぶのであれば対処しなければならない。
他の機器も同じ問題を抱えているなら対処するのが常識。

>538
一酸化炭素中毒や火災と不眠が同じ問題ですか？

あなたは人の心がないのですか？
実際に不眠で悩んでやむなく訴訟まで起こしている。
あなたの子供さんが同じ状況に置かれた場合、＞539のような発言ができますか？

>538
比較の問題でしょう。
比較で語らないならガス給湯機器でも電気温水器でもエコキュートでも音が出て騒音被害を与える可能性はあるわけで。

>540 なぜ
>あなたは人の心がないのですか？
となるのか。。。
それなら貴方は実際に一酸化炭素中毒で家族を失った人を相手に、>540のような発言ができますか？

あなたとは対話にならない。
＞538
＞他の機器も同じ問題を抱えているなら対処するのが常識。
上記内容が理解できないのですか？
他人の生命に危害を与えるものであればエコキュート以外でも理屈は同じ。
石油給湯器であれガス給湯器であれ、危険回避に対処しなければならないですよ。
エコキュートもしかり。
エコキュートの場合、予見できる範囲で未然に防げることが救い。

不眠で悩んでいる方はお気の毒ですが、医者の処方で睡眠薬を使用したり別の部屋で寝るなどの自己防衛もできますが火災や一酸化炭素中毒は自己防衛しようがないです。

批判している方がいますが、実際に被害にあわれた方の意見でないと実情が伝わりにくいし、隣人から苦情を言われている方でないと対応出来ません。
被害がある家の設置方法で問題があれば晒して業者に注意すればいいのでは？
思い込みで批判しているとアンチだと思われ、本当の被害者までアンチ扱いされてしまいます。

＞火災や一酸化炭素中毒は自己防衛しようがないです
そんなに生命の危険性を感じているなら訴訟を起こせばいいのではないですか？
門前払いがおちだと思うけど。
人それぞれですから、本当にそう思っているなら自分の信念に基づいて訴訟を起こす事をお勧めします。
そうすることで、あなたはガス機器やら石油危機からの生命の危険性から回避できますよ。
同じ価値観をもっている人たちの希望の星となりますよ。
是非、そうしてください。

＞思い込みで批判しているとアンチだと思われ、本当の被害者までアンチ扱いされてしまいます。
そういったケースも経験しているから忠告しているのですよ。
当人ではないですが横で見てきています。
エコキュートの騒音についてはメーカーは逃げ腰です。
問題解決はしないままです。

エコキュートに限らず、どんな設備機器であれ、生命を危険にさらす恐れのあるものは徹底して排除すべきです。
比較して考えるべきものではないと思うのだが。
逃げるのではなく、問題解決に向けてのアクションが必要です。
あっちがどうだからとかの弁明は、関係業者さんならではの弁。

まずそこに騒音被害があるかもしれない、そういった可能性がるという認識を持つこと
その上で後の騒音加害者になったり、自身も被害者になったりすることの無い様に
事前に十分な設置環境を構築する配慮を怠らない事。

これは業者任せで大丈夫、規定内の機器だから問題無いといった
他人任せで無知がゆえの無責任による、加害被害の不幸な状況を生まない為にも大切なこと。

そしてこのスレッドは現在普及過程にあるエコキュートの騒音問題
これを事前回避、あるいは設置後の対処法を話し合うスレであると思う。


ちなみに当方、今日は雪も降って寒いので、今夜の室外機はきっといつもより
振動が増えるのではないかと懸念しています。
防音制振シートを施工して貰ったのですが、通常時での振動低減にははっきりと効果がある反面
寒い日の振動は低減していない気がしている状況です。

雪国に住んでいる人ならわかるけど、雪が積もると雪に音が吸収されて静寂の世界になります。

グーグル検索
「騒音　クレーマー」４４万件
「騒音　過敏症」２２万件
「聴覚過敏症」３８万件

クレーマーの割合に対して過敏症の割合が肉薄していますね。
世の中には自分の病気を自覚しないでクレーマーになっている場合が多いと思われますので、心当たりのある人は受診されることをおすすめします。
お隣さんを強く責めていた自分が病気と診断されたら、それこそ目も当てられませんからね。
なんせ、健常者にはそんな音が全く聞こえないんですから。。。


聴覚過敏症の症状と治療
http://power.engiw.com/mimi/
聴覚過敏はちょっとした音にも過剰に反応してしまい、耐えられなくなってしまう神経症です。
夜中寝ていてもちょっとした音で目が覚めてしまう、時計の音や車の音がうるさくて眠れない、
勉強していても周りの音が気になって集中できない、などの症状があれば聴覚過敏が疑われます。
またこの神経症はADDやアスペルガー症候群、自閉症などによくみられると言われています。

http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/index.html
よくわかる低周波音のページがわかりやすいのですが、
「低周波音とのつきあい方」の項目では、
問題のある低周波が身の周りにあると思い込むことによって
精神的にまいってしまう可能性について触れています。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/03.pdf

「苦情者自身の問題による事例」がこれに当たると思います。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/yokuwakaru/04.pdf

睡眠障害については、低周波音の環境基準はないものの、
どのくらいのレベルの低周波音で人が目覚めてしまうかという
実験結果もあるので、それよりも低いレベルの測定結果であれば、
被害が認められることはないでしょう。