エコキュートのヒートポンプの音

早く被害状況を教えてください。
事が重大になる前に皆で検証しましょう。
問題を直視しないで逃げてばかりいては駄目ですよ。
まず、エコキュートの音はどんな感じなのでしょうか？

エコキュートの近隣への低周波被害は原発事故以前から問題視されているわけだから原発と絡めてという表現は明らかに不適切だね。

>413
低周波騒音の被害者の味方である汐見文隆氏をご存知ですか？
かの御仁はズルイ人なのでしょうか？

>415
それは低周波過敏症に対する解決策を
原発の何から学ぶのか？どう関連するのかを貴方がキチンと説明できなければなりませんね
絡めて正当化しているのでないならば
原発の何からどう学べば低周波過敏症問題は解決できるのでしょうか？
また、原発以前からある低周波被害を後に現れた原発から学ぶのは何故ですか？
この二つの関連性が一方の問題の解決になるほどのものならば答えられて当然でしょうが
答えられますか？

誰か問題から逃げろと言っていますか？


>予想されるこの悲惨な国の未来、さらには低周波音地獄化するであろうこの地球の未来を防げる者は、不幸な先駆者である低周波音過敏症者しかありません。それは低周波音過敏症者になった者に与えられた人間としての使命です。堂々と自分の感覚を正直に主張することは自分のためだけでなく、人類の幸福を守ることになります。同時にそれは自分の不幸を理解してもらう唯一の手段でもあります。どうか、低周波音過敏症者は堂々と自分の苦痛の特異性を主張してください。それが低周波音問題解決の基本でもあります。

>417
それ、>415宛てだとおかしくない？

問題から逃げないことと
原因物質（この場合空気の振動ですが・・・）から逃げることは相反しませんよ
花粉症の方はマスクや薬で自己防衛しますよね？そんな感じのことです
自己防衛している方は自分は花粉症ではない
と言い張って逃げたりしてませんよね？
かといって
杉林の持ち主に抗議して自身の病状の解決にしようともしてませんよね？
アレルゲンの含まれた食品を避けることが問題から逃げていることですか？
その食品を製造している所に苦情を言い
アレルゲンを取り除かせたり製造をやめさせることが問題を直視していることですか？
病や特異体質ならばまず自己防衛しなければ解決なんてしませんよ

>426
すり替えてもダメですよ
発言に対して狡猾云々というのは貴方の感想でしかありません

>そもそも過敏症者が悪であるかのような書き方を最初にしてますね

どの部分ですか？私自身が過敏症者を悪であるかにように書いた部分はどこですか？
ずるいとかんじるかどうかにすり替えるのではなくキチンと答えることはできないのですか？

ということで、ここには実際にエコキュートの騒音で苦しんでいる人が居ないということでよろしいですね？

>432
え～と・・・・・・失礼ですがかなり理解力に難がある方のようですね・・・
過敏症の人間が問題？問題だから逃げるべき？
内輪で呼ぶ分なら問題ない？都合の良い所だけ？

私がなにを切り出しましたか？過敏症という呼称だけですよね？それのどこが私に都合が良いのですか？逆にその呼称を問題視した貴方に都合が悪いだけですよね？
なぜそんなに過敏症を呼称することすらタブー視されるようなデリケートな事に仕立て上げるのですか？
過敏症自体が問題だから逃げるのではなく
自身の症状を軽減したり
症状が出ないよう策を講じる為の逃げなんですよ
過敏症に悩む方が引っ越されたりして
原因から逃げるようにしているのは
自身が問題だからでは無いですよ
自身を悪と見て逃げているのではありません

では、実際の被害を皆で検証しましょう。
被害状況を教えてください。

エコキュートの騒音にあわれていらっしゃる方がいるのは事実です。
だからといって、エコキュートの騒音問題を提起することは結構なのですが、騒音問題があたかもエコキュートを設置している者全てに及んでいるかごとく書き込む輩がいることに一抹の不安を覚えます。
それは、「エコキュート＝騒音」と短絡的に結び付けて、設置者と近隣住民に不必要な不安や疑心を抱かせるように唆す書き方です。これは正直ズルイやり方だと思います。

>436
ここは知りませんが
低周波過敏症の方でエコキュートの低周波の影響を受け苦しんでいる人は確実にいますよ
ここには過敏症の味方を装って
エコキュートやその使用者のいたずらに罵りたいがために
原発云々や呼称に固執して絡んできたりする類の人しか居ないようですが・・・

過敏症の人はすべてのエコキュートで同様の被害にあうのですか？
それとも自宅の隣のエコキュートだけですか？
エコキュート以外の機器では不快感はないですか？
私はテレビを主電源から切らないと、キーンという音が聞こえるのでリモコンでテレビをOFFにするような事はしません。あと猫よけのモスキート音も気分が悪くなります。
でもエコキュートは特に不快な音は聞こえません。
エコキュートの被害者の方はエコキュートだけ不快なのかは気になるところですね。

本当の意味ですべてかどうかは分かりませんが
自宅の物の壁越しの部屋では辛いようです
リビングが隣家のエコキュートからは一番遠い位置ですが
そこもダメなようです
正反対の部屋だと逆の隣家のからはリビング側より近いですがいくらかマシなようなでも辛いような・・・
1～2m程度の距離の差では近いほうがマシなこともあるようです（機器の向きかもしれませんが・・・）
同じ症状の出方かは分かりませんがちょっとした山道を車で移動していたとき
何かが通りかかるような音の波？のような感じでドドドドっとなると聞きました
どこかの大型車なのか川か何かなのは不明ですが
エコキュートだけにとどまる人と他の何かにまで影響を受ける人が居るようです

エコキュートの騒音は車のアイドリングに見立てる人が多いです
閑静な住宅街なら煩いと感じるでしょうね
国道沿いとかに家が建っているならともかく

>459
確かに近いとあまり被害がないから持ち主は騒音がある事を認めないという事もあるようですね。
振動を抑えるゴムなどの簡単な対策だけでも応じてくれたら少しは軽減するかもしれないから、ユーザーで隣家から苦情がきたらぜひ協力して欲しいですね。
メーカーが対応してくれるのが本当はいいんですけどね。

何べんも言うが家の中の冷蔵庫も洗濯機も耳には聞こえないが低周波騒音を出してるのです。
当然エコキュ－トよりは低いレベルです、中にはそれを感じる方も居るようです。
音は離れれば減少します、道路側に設置し、しっかりと防振設置をすれば良いのです。
手抜きをしてただ売れて儲かればの方が騒いでるだけと思いたいです。

>>No.459
＞本当の意味ですべてかどうかは分かりませんが
＞自宅の物の壁越しの部屋では辛いようです
＞リビングが隣家のエコキュートからは一番遠い位置ですが
＞そこもダメなようです
＞正反対の部屋だと逆の隣家のからはリビング側より近いですがいくらかマシなようなでも辛いような・・・
＞1～2m程度の距離の差では近いほうがマシなこともあるようです（機器の向きかもしれませんが・・・）
＞同じ症状の出方かは分かりませんがちょっとした山道を車で移動していたとき
＞何かが通りかかるような音の波？のような感じでドドドドっとなると聞きました
＞どこかの大型車なのか川か何かなのは不明ですが
＞エコキュートだけにとどまる人と他の何かにまで影響を受ける人が居るようです

実体験ではなく、全て憶測や聞きかじったような書き方をされていますので、詳細な使用環境がよく分かりませんが、当事者ではないんですよね？
エコキュートに音が発生しているのは承知していますが、それが全て騒音問題に結び付くものではありません。
本当に被害にあって解決したいのであれば、当事者が勇気を持って隣人やしかるべき機関・自助団体に相談されることをお勧めします。

ここで冷静さを失って騒いでいるのは、反エコキュートの方だと思いますよ。
エコキュート擁護派はいたって理性的にコメントを返しているのが見て取れます。

例えば、
＞道路側に設置し、しっかりと防振設置をすれば良いのです。
＞手抜きをしてただ売れて儲かればの方が騒いでるだけと思いたいです。
このコメントですが、エコキュートの手抜き工事があたかも横行しているような印象を与える簡潔な文章ですが、手抜き工事というと、基礎工事をしないで直接地面に設置するとかボルトで固定しないといったことでしょうか？
それとももっと別な工事内容のことでしょうか？
少なくともそういった業者が横行しているとは到底考えられないですね。

＞464
貴方は当事者なのでは？
http://ecocute-hikaku.com/choice/shop_akusitu.html

で、どういった手抜き工事が横行しているのでしょうか？
上記ＵＲＬでは書かれていませんね。
教えてください。

昨夜からアンチエコキュート派による悪質な規約違反投稿が、嘘、成り済まし等ありとあらゆる手段を用いて行われ、大量削除に至りました。
該当のアンチエコキュート派の方には反省と投稿の自粛をして頂きたいです。

騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所

・自宅一階居室（寝室）に隣接して室外機を設置している
・隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で５メートル以内程度での設置
・室外機を置いているだけで、アンカー固定していない（アンカーは余り有効でもないようですが）

塀があっても穴が開いてるとだめですよね。

再三再四、エコキュートによる被害を教えてくださいと促してきましたが、全く被害状況が上がってきません。
ここに出入りしている人で、本当に被害に苦しんでいる方は居ないようです。
居るのはエコキュートの音も聞いたことがない、にわかアンチさんだけです。
このようなにわかアンチさんが、実際に被害を被っているわけでもないのに、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質です。


＞＞No.468
＞騒音被害を生み易い、ありがちな設置場所
ありがちなとは、願望でしょうかそれとも想像でしょうか。
＞自宅一階居室（寝室）に隣接して室外機を設置している
エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。物件を見てみたいです。
＞隣家から遮蔽する塀もなく、フェンスなどの見通し状態で５メートル以内程度での設置
５メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。
＞室外機を置いているだけで、アンカー固定していない（アンカーは余り有効でもないようですが）
通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。
まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。
ところで、固定した場合としていない場合とでは、騒音レベルがどの位かわるんでしょうか？固定していない場合を見たことがないので教えていただけますか？

ガス併用かていですが、向かいの家がオール電化でダイキン製エコキュート設置しています。夜中に家の外に出ても嫌悪感抱くような音も風も出ていない。あれで嫌悪設備とは思わない。それだけです。
もっと他にも嫌悪設備はあるでしょうが、我が家では「まだまし」とか「我慢できる」とかいうレベルですらないと感じています。

＞471
騒音が有ることは事実です、無いと言えるの？
他人を悪質と言い切り、傷つけています、そのようなことも理解できないのですか？
被害者の気持ちを理解することが大切です。

被害者は当然悪質ではない。

実際に被害を被っているわけでもないアンチが、ネットで得た知識だけでエコキュートが騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に情宣している姿勢はかなり悪質。

両者はまったく異なるものです。

＞474
普通の人は機械的な音、振動は嫌いなのです、大きい小さいは関係有りません、不快なのです。
タフな方は五月蝿いなで済み、敏感な人は不眠までなるのです、両方とも騒音の被害者です。
例えば朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
このスレで被害者を名乗らないから被害者いないと決め付けるのは明らかに可笑しいです。
貴方の言葉を借りれば悪質です。

＞騒音が有ることは事実です、無いと言えるの？
何度も申しあげておりますが、まだ伝わらないのですね。
実際に騒音問題があることは事実です。
しかしそれはエコキュート設置台数の極々僅かな特殊ケースです。
ほとんどのエコキュート設置家庭と近隣では安心快適に生活をしています。
エコキュートがすべて問題を抱えていたらこれだけ普及していません。
そこへ付け込んで、実際のエコキュート被害者でもない方が、エコキュートは騒音をまき散らし近隣に迷惑をかけると誇大に宣伝するから問題だと申し上げています。
問題があるのは特殊環境・条件下で引き起こされる場合だけです。不必要にに誇大に流布し、設置者や設置予定者に不安をあおらせる行為はやめてください。

＞＞No.475
それではお聞きします。
あなたの目的はなんでしょうか。
被害の相談ですか？それともエコキュートの騒音を宣伝して不必要に社会不安を煽ることですか？
私には社会不安を煽っているようにしか見えないのですが。。。

＞476
被害の強さではでは有りません、騒音は騒音で迷惑で被害者なのです、場合より加害者なのです、ですから設置する場所、設置方法が大切なのです。

＞４７１
騒音被害を受けている人が居ないと言うならば、スレ内でエコキュートが煩いと言っている人など
皆無だって見えるのでしょうか？
まるでマンション騒音のスレで、騒音なんて皆無だと頑張ってる方みたいですよ・・・

＞エアコンではあるまいし、寝室に隣接してエコキュートの室外機を置くとはよほど特殊環境ですね。
寝室に隣接して室外機設置が特殊な環境という事は、そこに設置するのは好ましくないという事ですね？
好ましくない理由がある事を、貴方ご自身も認めているだけで十分だと思います。

＞５メートルの根拠はどこから引用されたのでしょうか。とても興味があります。
これは隣家側から見て、例えばリビング前でも5メートルも離れていれば大丈夫ではないか？
といったものではないかと推測します。あくまで配慮といった部分で。

＞通常の工程では固定しますね。アンカーは騒音を低下するためにするものではありません。
＞まあ、エアコンですと置いてあるだけのケースも多々見受けられます。
アンカー固定で騒音低減は確かに疑問ですが、実際にアンカー固定されるものは少ないでしょう
少なくとも当方の見るものは置いてあるだけが大半で、酷いものは懸架台の上に設置され
振動が大きくなっているものも散見されます。
一度「エコキュート室外機」で画像を検索してみて下さい。
あまりいい加減なことは言わないで欲しいです。

＞477
単純です、騒音被害を少なく、出来れば無くせれば良いと。
貴方の目的は？

＞朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です
とても良識がなく、なんて心の狭いことをおっしゃるのでしょう。
一緒に排除活動をされる方や賛同者が現れるといいですね。

＞481
賛同者より貴方見たいな考え方をする方が居ない社会が良いです。

>>482
色んな人がいるんです
貴方基準ではありません

＞朝の新聞配達のバイク音で起こされることが有ります、安眠妨害です、騒音被害者です。
皆さん御察しのとおり、この方はエコキュートに限らずこんな些細なことで安眠妨害を訴えています。
この発言からは、地域コミュニティーの一員としての自覚も優しさも感じることができません。
こういう人がここに出入りして、エコキュートはうるさいと言っているわけですよ。
しかも本人は騒音問題の当事者ではなしに。。。
私はもう嫌気がさしてしまいました。

ＰＳ.最後に実際に騒音問題で悩まれている方へ
実際に騒音問題で苦しまれている方の初期対応としては、まず隣人に被害の状況を訴えて現状確認の認識を共有してください。
お互いに騒音を確認できなければ先に進めません。最低でも一緒に立ち会ったり、居室に来てもらうことは必要です。
お互いに問題の共有ができれば、それぞれに立地条件や間取り等の問題もおありでしょうから、それらを踏まえて解決すべき方策をお互いに考え、お互いが納得のいく方法で問題解決をはかってください。
それ以外に穏便に隣人同士のトラブルを解決する方策はあり得ません。

アンチエコキュート派が今夜も暴れている。

そういう印象しかないスレッドだ。

＞４８４
そうやって意図的に人の書き込みを引用するのは、他意を感じますよ。

朝のバイク音を煩いと感じる人は、相応に居るだろうと私も思います
それを例えとして上げたのは、あくまでそう感じている人が居る
それでも実際には苦情として声を上げる事は無いだろうし、誰しも受容すべきものだと
考えるのが妥当でしょう。
しかしだからといって騒音そのものが存在していない訳ではありません
あくまで一時の音であり、公共性もあり改善策も困難。だから仕方無いと思うでしょう。
騒音だとして感じるかどうか人によって違う、あくまでその部分での例えです。

例えを変えてみましょう。
お隣さんは早朝から延々と車の暖機運転を行う。
それを気にならない人も居れば、煩いと思う人も居る。暖機運転は必然の行為なのだと言えば
その通りであり、改善して欲しいと言う側も間違ってはいないと思います。

こういったものはエコキュートの騒音も同様です。
使う側は必然だとして使っているのですが、それを騒音と感じる人も居て改善を願う
しかし実際の対策はどうやら難しい。
難しいのはまず、加害側が騒音を共通認識として受けられない事。そして対策の費用を含め
改善そのものが容易でなく効果も明確で無い事。

そして現状何よりの問題は、エコキュートの騒音など稀で特定の欠陥品や施工不良だけのもの
一般には存在しませんよ、感じる貴方だけ特別ですよオカシイんじゃないですかといった
声を投げかけた場合、被害を訴える人の立場は非常に弱いものであるだろうという事です。
少なくともこのスレッド内においては、一貫して見られる意図的な発言となっているでしょう。

＞483
なんの思慮もなく平気で他人を傷つけるレスをするような方いるので、騒音問題の解決も困難なんでしょうね。

とりあえず、エコキュートの騒音レベルは
現在の環境基準に照らしても問題ないことが判っている。
問題があるとしたら、故障しているので、修理したら済む。

もし可聴域にない低周波音による騒音被害を訴えるのであれば、
まず環境省の低周波音についてのページを参照すべきだろう。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/index.html
実際に低周波用の測定器を使って音圧レベルを調べてもいい。
その結果、自分の非常識さに気付いて訴えるのを諦めると思う。

たとえば、年寄りは眠りが浅く、寝るのが早く、起きるのも早い。
だから早朝のエコキュートの動作音をほぼ覚醒した状態で
聞いてから起きるので、睡眠を妨害されたと勘違いする。

また、たとえば、蛍光管やLED電球に青白い昼光色を選んでしまうことにより、
メラトニンの分泌が阻害されて睡眠障害になっているのに、
隣家のエコキュートのせいにする。

「騒音」の定義があるのにもかかわらず、自分勝手に「騒音」を解釈して都合のよいように用いているから始末に負えない。
早朝の新聞配達のバイクの音など、法令で定められた基準以下のレベルでしかなく、それを騒音と感じる人もいるというのは支離滅裂である。それは騒音とは言わず、
騒音と感じるから騒音だという主張にはなんら合理的論理が見当たらない。
」
個人的にエコキュートの音が騒音と感じているならば、騒音計をもって騒音レベルをはかることが必須である。
その騒音レベルが騒音以下であれば、それは騒音にはあたらない。
エコキュートから音がするのは事実である。しかしそれは騒音に当たらない。

もしエコキュートで被害を被っているというのであれば、騒音という言葉を使うことは妥当ではない。もっと別の表現に改めるべきである。
例えば、「エコキュートは騒音を発生していないが、私にはうるさく感じて仕方ない」とか。

世界大百科事典 第２版の解説.

そうおん【騒音】

騒音とは好ましくない音をすべて総称して使用する用語である。アメリカ規格協会(ASA)では，〈noise is any undesired sound〉と定義し，アメリカ科学技術局(OST)も〈unwanted sound〉としている。一方，日本のJISでも〈望ましくない音。例えば，音声，音楽などの伝達を妨害したり，耳に苦痛，傷害を与えたりする音〉と定義している。このJISによる騒音の定義の後半では，例示として，やや客観的な記述が示されているが，もともと騒音という概念は，主観的な感覚を表現するものであるから，客観的な物理量でもってこれを定義することはきわめて困難である。

>490は建築都市環境関連の条例規制騒音値のことを言っているのでは？

言葉の定義で話題をそらしてるだけですよ。
エコキュートのヒートポンプの音は規制値内だから良い悪いを論議してるわけではない。
妄想を含め騒音被害者を少なくするのが良い、そのためには設置場所が大切で有り、設置にメーカのマニアルを最低限厳守。、また顧客も価格に釣られやっつけ仕事をする業者を選択しない事が大切、工事が適切か見るのもトラブルを無くすには大切。

>493が言っていることはエコキュートに限らず、ガス給湯器にもエアコンにも、全てに言えることだよね。
とはいえ全てにおいて、妄想には対策しようがないんだけど。

＞494
騒音の出る機器は回りに配慮するのは当然の事です。
妄想する人の家側に有るから妄想するので道側に有れば妄想する確立が減ります。
また樹木、囲い等で何が有るのか分りにくくするのも有ります。
中にエコキュートのヒートポンプが有っても単純な方なら囲いが有るから大丈夫と錯覚するかもしれません。
常に配慮する姿勢が大事ではないでしょうか？
日頃から意思の疎通をして、しっかり設置します旨を伝えるのが一番良い方法です。
前にマンションの騒音問題をＮＨＫでやってましたが上階の子供の足音が不快に感じて方が上階の子供と接するようになってからは不快感が無くなったそうです。
業者と顧客は違います、法律でＯ．Ｋなので勝手にするの態度では旨くいかないのは明白ではないですか。

>495
なるほど。音を出さないように配慮するのは当然ですが、その上に「妄想や錯覚を含めて配慮」を求める>495を読むと、ますます妄想は手に負えなさそうに感じますね。
身体を張ったわかりやすい実例実演、ありがとうございました。

発する音は規定内であるから騒音では無いし近隣に対する配慮も不要である。


こういった考えって、これからの日本って感じで中々考えさせられるものがあるな
きっと話し合いとか一切応じないだろうから、一度対話を求めて応じなければ
二度目には裁判に打って出た方が早いし、相手も望んでいることでしょう。

＞497
文化の違いは日本は特殊ですよ。
歴史をみると海外の戦争は皆殺しか奴隷、自分と家族を守るためには他国を含め逃げるか戦うかです。
極東の島国日本は他国へ簡単に逃げることが出来ないのです、よって戦争も大将の首を取ったら終わりにするのです。
曖昧な馴れ合い文化なのです、原発事故の時も外国人は即逃げました、日本人は逃げず暴動も起きないのを海外からは奇異に思われてますが文化なのです、逃げる所もないのです一所懸命なのです、一時、逃げても戻るので略奪、暴動はないのです。
米国は他民族国家です話し合いなど無駄です、米国みたいに弁護士が大勢いて直ぐに訴訟、容赦ない戦いにする文化です。
中国に挑発されてます、話し合いで解決出来ると思うのは日本人だけです、海外とは戦う（戦争の意味ではない）以外は有りません。
海外とは戦い、国内は単一民族なので分かり合い馴れ合いで穏便にしたいです。

で、騒音が発生するほどエコキュートの音ってうるさいの？
それとも低周波のことを含めて書いているの？
うるさいと言っている人は、そのことを混同して書いているから意味がわからない。
今後、この問題を書き込む場合には、騒音なのか低周波なのかを分けて書くべきでしょう。

現実問題として、世の中にはひがみややっかみによる騒音妄想もかなり多そうですね。
それはそれでどっちが被害者だか分りませんね。