エコキュートのヒートポンプの音

212です。
アンチエコキュートでもないし、エコキュート絶対主義者でもありません。
支離滅裂なことを言うアンチエコキュートな人たちといっしょにしないで下さい。
どんな条件でも、エコキュートが圧倒的にメリットがあるとは思いませんが、メリットは十分理解しています。
騒音については、ほとんどの場合は問題がないレベルだと思っています。
しかし、131で書きましたが、ごくごくまれに過敏症の方がいるのは事実。
少しでも問題提起をすると、極端な反論をされるのは、根拠のない言いがかりをするのと同レベルです。
ただし、ここまで滅茶苦茶なことを言われると、ムキになって反論したくなるのも分かりますよ。
> 大多数のエコキュートは安心快適に人々の生活に溶け込んでします。
これについては、全く同感です。

>210の論調だと、一酸化炭素中毒と排ガス被害防止のためにガス給湯器が今後規制されてくると、既存違法設置住宅はピンチということになりますね。

＞＞No.219さんへ

ご返事ありがとうございます。
ご自身が実際に被害にあわれているわけではないということでよろしいですね。

それではお聞きします。
No.219さんは何を問題にされていますか？騒音Or低周波？
それはどのメーカーのどの機種で発生しているのでしょうか？ほとんどのエコキュート機器から発生するものなのでしょうか？
聞きかじりや憶測だけで書き込むことは期待していません。

問題がなければ騒音に関する設置ガイドラインなど存在しない
安心感を得たいのであれば自宅の設置状況でも確認してみればいい
そっちの方が余程安心だろうに
掲示板でアンチアンチと騒いで、共感してくれる人がいれば不安感を煽られないとか頭が悪い

とりあえず、意味不明な投稿を繰り返す>>222はスルーでお願いします。

＞222とは別人だけどここはエコキュートのヒートポンプ音のスレでアンチとか言われて心外。
実際裁判沙汰になってるし悩まされている人がいるのだから今後のために機種や設置のアドバイスすればいいのに。

累積300万台もの家庭用エコキュートが出荷されて、騒音による係争がポツリポツリ。
そこに騒音被害を体験してもいない人が、あたかもそれを体験したかのように、不安を煽るように声高に叫べば、そりゃあアンチと言われても仕方がない。>219も言っているが、ここには実際そういう酷い輩が結構いるのよ。
>224がそういう酷い輩でないのなら、アンチってのは>224に向けて言われたものではないから気にしないようにしてね。

今一度エコキュート稼働中に、室外機の前にでも座ってみれば
誰にでもその事実が判る。寒いから横でもいいです。

どこぞのメーカーのあの機種はダメだとかの犯人探しに大した意味はないし
ましてやガス機器を引っ張りだしてどうこうにも意味はない。

拙宅では本体の出す振動が気になり、対策として本体周囲をブロックで囲んでいます
（自宅内では気にならないですが、今後近隣からの苦情が出ないとは言えない為）
整流版も付けて極力効率は落ちないように配慮。
上方は筒抜けですが、これだけでもかなりの騒音減衰が可能です。

業者の話では本体を土間にアンカー固定、本体上にブロックを積むだけでも効果はあるそうです。
より大きな質量の重量物で振動を抑え込む。これが一番効果的だとのこと。

＞今一度エコキュート稼働中に、室外機の前にでも座ってみれば
＞誰にでもその事実が判る。寒いから横でもいいです。
つまり、室内にいれば全く気がつかないレベル。
そのお宅では問題はなさそうですね。
めでたしめでたし。

＞どこぞのメーカーのあの機種はダメだとかの犯人探しに大した意味はないし
＞ましてやガス機器を引っ張りだしてどうこうにも意味はない．
とても大事なことだと思いますよ。
これを抜きにして機種選定は出来ないでしょう。
それとも全てのエコキュート・メーカーを悪人扱いするつもですか？

＞業者の話では本体を土間にアンカー固定、本体上にブロックを積むだけでも効果はあるそうです。
＞より大きな質量の重量物で振動を抑え込む。これが一番効果的だとのこと。
普通の施工では固定するのは当たり前ですよ。
ひょっとしてエコキュート本体の問題ではなくて、施工不良によるエコキュート問題を提起しているのでしょうか？

横レスだけど227みたいな書き込み読むとエコキュートのイメージダウン↓↓って感じるの私だけ？
問題が起こり得るからこそ情報開示が必要。今から新築する身にもなって欲しい。

>拙宅では本体の出す振動が気になり、対策として本体周囲をブロックで囲んでいます
振動が相手では、正直、それは殆ど意味がないと思いますよ。

>業者の話では本体を土間にアンカー固定、本体上にブロックを積むだけでも効果はあるそうです。
つまり共振しているのをマスで無理矢理抑えているということですね。上積みブロックも多少の効果は期待できますが、根本的にはスラブにアンカーで吊るなり床基礎にアンカー固定するなりした上、防振ゴムを咬ませてフローティングにすれば室外機の振動はほぼ完璧に収まります（簡単なことで良識ある普通の設備屋ならそうします）。実際にはエコキュートのような小型EHPなら土間コン基礎にフローティングさせず直固定でも歪みや締付不足さえなければ共振などしませんよ。逆に半端なマスを上乗せするとそれ自体が共振を起こす可能性も。。。
ちなみに>226の話は、噂（！？）の低周波音とは全く関係ない施工不良の話です。念のため。
ガス給湯器もEHPも、やっぱり施工がきちんとしてないと、ダメですね。

必死に擁護してるのが存在するのは分かった
この手合いはなんらかも同じ、と連呼する
ガス給湯器がやり玉に挙がってんな

とりあえず、意味不明な投稿を繰り返す>>230はスルーでお願いします。

で、施工不良じゃないケースで問題がある場合ってあるのでしょうか？

38デシベルだとエアコンの室外機と同じレベル。隣家の寝室に響くかな？

そのデシベルだけでは計り知れない部分を言われている
低音域程遮音が難しいのは御存知でしょう？
そして低周波２０Ｈｚ付近から下の音域は、人の耳に聞こえない
それでも体は感じとる場合もある。

問題となる大半はこの部分であり、私は聞こえないとか煩くないといった話には
何の意味もない。

>低周波２０Ｈｚ付近から下の音域
は、家庭用エコキュートから多くでるものではないですよ。業務用ならわかりませんが。工場や大型ディーゼルエンジン、大型チラーやコンプレッサ、業務用ファンなどから出る音域です。
>デシベルだけでは計り知れない部分
を誇張して語り危機感を煽っても、実際はまた違うのですから。

世の中には絶対音感を持つ方もいます、音に鈍感な方もいます。
自分の利益を求め、少数を切り捨てる嫌な世になってきました。

＞229の施工方法のようなレスが良いですね。
メ－カ－には施工取説を出すより防振ゴムが必然で付くような構造で製作して欲しいです。
震災では多くの湯沸かし器が倒壊、破損、買い替えになり、品不足で長い間風呂通いを余儀なくされた方がいました。
聞いた話ですが湯沸かし器タンクは震度6に耐えられる設計になっていないそうです。
足は華奢で調整のため長孔を使用してるため孔がねじれて広がったいました。
日本メ－カ－には安さの追求だけではない、良い製品を作って欲しいです。

震災直後ではエコキュートのタンクの水を近所で分け合う程貴重なものとして使いました。非常に非常に有用です。家ごとタンクが傾いた例は知っていますが、そもそもエコキュートタンクに脚はないので>237の伝聞情報はちょっと違うのかも知れません。脚があるということは石油タンクの例では？
電気復旧後は親戚近所、風呂が動く家に風呂に入りに来たりもしました。復旧面では都市ガスを使っている家庭は苦労していましたね。水がなければ避難所に行くしかありませんし。
震災後の設備機器不足は主に工場被災によるものです。電子基盤がありませんでした。給湯機器単体の被害はガスもエコキュートもあまりなかったですよ。もちろん津波で根こそぎ、、、の件はありますが。

宮城在住です。

>宮城の良い所にお住まいのようで良かったですね（笑）
その通りですね。

URLにあるような転倒タンクは私の知る限りまったく見られませんでした。
ちなみに写真にある転倒したタンクも、水がない中だと、宝物ですよ。
宮城では震災後にエコキュートの評価がとても上がりましたから。

宮城の方ならばエコキュートタンクの倒壊は見聞きしているのでは？
当方茨城ですが、建築途中の家でもタンクが倒れているほどでした
ＨＭからも、エコキュートのタンク倒壊件数が多くて補修部品が入らない
確か震災後２～３日で在庫部品が尽きたと設備業者からも聞きました。
（その時点ではまだ、新品の在庫は入れられたそうです）

しかしタンク倒壊の主な原因は、簡易過ぎる基礎工事と取り付けの固定が貧弱な
手抜き工事の蔓延によるものだったそうです。
同様の設置が日常化しているならば、室外機の騒音も設置工事の手抜きによって
発生している可能性は否めないかと思われます。

間違いなく作動音は発生するのですから、きちんと機器に合わせて対策された設置をするのも
使用者の義務でしょう。
無用な騒音問題は、誰も望むものではありません・・・

＞239
タンクの背が高い割りには足が華奢ですね、ヒ－トポンプ部も華奢で音の一因となってるのでは？

＞240
記事から引用すると。
＞エコキュートを納めた顧客の過半数に当たる110世帯以上から修理の依頼が殺到した。
保有水の利点だけで都合の悪いことは耳に届かないのかしら、話題になった話しですよ（笑）
もう一つの最近の話題、最近数年の寒波でエコキュートとが凍結使えなくなり交換する例が増えてるそうです。
水とお湯を混合する部分らしいです、工務店情報で詳細は分りません。

倒れた案件があっても、それ以上に水があり、電気だけで動くという利点は非常に重要でしたよ。
手抜き工事は根本的にだめですが、
＞エコキュートを納めた顧客の過半数に当たる110世帯以上から修理の依頼が殺到した。
のであればその業者も考えるところがあったでしょうね。

防振ゴムもそうですが、少しの気配りや正常な施工で改善できる点は多く、実際に仙台ではオール電化が主流になっています。また、首都圏とは違い、マンションもエコキュートを積極的に採用していますね。それがあの教訓を活かした消費者の志向なのです。

＞244
記事を読んでますか、とぼけてるのですか？足が無いとか面白い冗談の好きそうな方ですからね。
＞厚さ210mmのコンクリートを現場打ちして、メーカーの設置基準強度を満たした直径12mmのアンカーボルトで固定していた。
＞貯湯タンクの足が変形した被害が多く寄せられている
正しく施工してる結果ですよ、何でも業者とか、手抜きとか、責任転嫁は悪いことです（メッ）

あれを脚と呼ばなかっただけの話ですよ。呼び名の問題で、筐体だと考えました。
部分的にそのような被害がある中でも、あの時、宮城ではエコキュートは非常に有用でした。
そして、多くのエコキュートが無事でしたよ。それが今日の評価につながっています。

エコキュート使用歴7年です。
最近気がついたのですが、冬場はヒートポンプの音が大きくなってるようです。
特にヒートポンプが回り始めて10分から15分間くらい唸ってます。

＞246
面白い方に間違いないです、脚が筐体ですか、何時も話しをそらしたり言い張ってますね（笑）

２４１の
＞間違いなく作動音は発生するのですから、きちんと機器に合わせて対策された設置をするのも
＞使用者の義務でしょう。
＞無用な騒音問題は、誰も望むものではありません・・・
これが全て

増えてるからとか便利だからそれでよいのだとは、流石に横暴です。

247の書込みのように10分から15分で音がやむのであれば問題はなさそうですね。
騒音問題が不良施工によるものなのか、限定された機種が騒音を出すのかはっきりさせるためにも騒音で困っている方はみんなで訴えて言った方がいいですね。
私はエコキュートを使用していますが田舎なので騒音問題とは無縁だと思います。
光熱費もすごく安くなってオール電化には賛成なのでブラックな所は解決して欲しいです。

＞10分から15分で音がやむのであれば問題はなさそうですね。
大きければ、寝てる時間帯ですから1分でも問題です。
昼間は何も感じない浄化槽のポンプの振動でさえ気になり眠れませんから離れて寝ています。

冬場はうるさくなるみたいですね。
同僚も隣の機械音で目が覚めるって言ってた。

夏場は窓開ける人多いから丑三つ時の騒音はトラブルの元かもしれませんね。

うちは全く気にならないというか、音なんか聞こえないけどなぁ。。。
寒冷地仕様の４７０リットル使ってますが最高です。
７年目だけど故障知らずでまだまだいけそうです。

＞冬場はうるさくなるみたいですね。
＞同僚も隣の機械音で目が覚めるって言ってた。
＞夏場は窓開ける人多いから丑三つ時の騒音はトラブルの元かもしれませんね。

そだよね。隣家と１メートルも離れてないような極小住宅ではエコキュートはやめたほうがいいよ。
お隣さんもそんな極小住宅では少しでも快適に過ごしたいと必死だからね。

思ったんですけど、お互いに狭い土地どうしに暮らしていると、どうしても相手の生活や行動が気になってくるんじゃないかな。隣の芝生は青く見えるのといっしょで、そうなると少なからず妬みも入ってくる。
だから狭い土地じゃなく余裕のある土地だと相手のことも気にならないと思うよ。

5mでも無理そう。狭い土地ではご遠慮下さい。

５メートルで無理なら日本中苦情だらけじゃん。
それはないよ。

低周波騒音は距離だけで語れません。ここで説明するのも面倒。
必要な人は、被害者の会があるのだからそっちで勉強して下さい。

深夜電力を使って電気代を節約できるヒートポンプ式給湯機「エコキュート」から出る低周波音が原因で不眠症になったとの申し出を、消費者安全調査委員会（消費者事故調）が調査対象に選んだ。→果たして結果は公表されるのか？

騒音関連スレッドのマンションと同じですね。
「私は快適♪　騒音ってなによ？」みたいな主観でいいなら、そもそも問題の根源が無い。

煩いかも、迷惑になるのかも、どうすればいい？
そこから前提に話を進めなければ、進歩改善は生まれようが無い。

メーカーの対策に期待？　設置業者の対策に期待？　施主の配慮に期待？

判るのは被害隣人ＶＳ加害所有者になって、メーカーも設置業者も高笑いでしかないってこと。

で、なぜそんなに低周波の問題をことさら取り上げて広報活動されているのでしょうか？
ここで低周波の問題を提起されても解決の糸口は見つからないのは明白ですよ。
明らに言えることは、低周波で苦しんでいるからどうしたらいいかという相談ではなくて、エコキュートを非難する発言しか言わないことですね。
誰の眼から見ても、エコキュートを貶める活動をしているのは明白ですよ。

＞261
そんな事は有りませんよ、ここの一番の目的は業者さん情報収集ですから（笑）
数が増えれば対策は余儀なくされますよ、販売に影響しますから。
＞エコキュートを貶める活動
偽りではないのですから、問題ないでしょう、意義が有れば反論すれば良い事です、出来れば感情的な曖昧な表現でないこと。
メ－カ－は信用が大切ですから騒音が一番大きいなどの話が流れれば数によっては対応しますよ（笑）
自分の利益に反すると声高にアンチを唱える方が多すぎます。

>262

じゃ、ぜひメーカーへ訴えかけてください。
よろしくお願いいたします。

ｴｱｺﾝなら数万円で買い替えできるし、移設も二万円もかからないけど、何十万円もする給湯システムを移設したり、買い替えたりするのはコストがかかるから、そのリスクを承知でメリットと天秤にかければいい。

それにしてもガス給湯器は光熱費高すぎる。

ことさら取り上げるとか貶めるとかって、それは話題逸らしか被害妄想でしょ
ここはエコキュートの騒音関連スレなのだから、それを取り上げるのは当たり前で
むしろ光熱費とかガス機器の話を持ち込むのがおかしいです。

例えば「道路を走る車が煩いです、どうすればいい」といった話題が上がった時に話される内容は
まずは遮音対策などではないかと思います。
でもこのスレの流れだと「車は便利ですよ」とか「バイクより静かで気にならない」
仕舞には「車を貶める活動にしか見えない」などと言うのと同じ事。

ブロックで囲うと良いといった話もあれば、低周波対策にはそれでは意味が無いと言った意見も出ている
確かに完璧な対策は難しいのかも知れませんが、だから端から何もしないでいいのだといった考えは
時勢の象徴なのかも知れませんが、実は大変恐ろしい事だと危惧します。

マンションで騒音は当たり前、後は当事者同士で戦えばいい
漏れた放射能は貴方のもの、気になるなら好きにして下さい
これはエコキュートの騒音も同じです。気にする貴方が勝手にすればいい。
誰が喜び誰が泣くのか。これも時代の象徴の一角だと思います。

＞265
悲しいことですが自分の利益優先の世のようです（涙）

解りきったことなのですが、「普通に使われてるエコキュート」と「低周波音が出て裁判ざたになってるエコキュート」は別物です。

ただ単に余りメーカーでのチェックにも引っかからないような初期不良で音が普通より出てしまうような筐体のものだったり、
施工が正しく行われてなかったりで、普通に日本中で使われてるようなエコキュートとは別物と思って会話してくれ。

訴えられてるケースについても、ただ別のエコキュートに取り替えれば問題解決されるだけのことだが、
その費用を誰が持つか？という理屈なだけ。

我が家の隣のボロエアコンの方がよほどうるさいし、風の吹く日は、反対側のオタクの車庫の波板屋根がバタンバタンと定期的に音を立ててうるさい。
まっ、敏感な方だし耳もいいほうだし、低周波も聞き取れるけど裁判しないけど。

＞267
＞裁判しないけど。
最初からいきなり裁判ですか？、隣とは犬猿のようですね（笑）