購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART35】

うちは都内の専有面積120㎡足らずのマンションだけど、同じ広さの戸建の方が狭い感じだよ。

多くの戸建は周りの視界の抜けが今一つだから、なおさら。

広いのと狭い（普通は70～80平米）のを比べれば、狭いほうを狭く感じるのは当たり前では？

理科の実験くらいはしたことあるだろうから、条件を同じにして比較ないとさ。

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>>488
マンションの図面の面積表示は壁心で測ってるからね。

後で登記簿で自分の部屋の広さを確認して愕然とした、という話はよく聞くが。

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>>489
都内の専有面積120㎡足らずのマンションって何処ですかね？
都内のマンションの広告は結構くまなく調べていますが、そのような物件は見当たらないので・・・
一億以上の物件ですか？

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>>489
マンションの場合、100㎡として売り出されている物件は登記簿上は95㎡くらい。
戸建ての場合、100㎡として売り出されていれば登記簿上も100㎡。

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>>491
ウソ

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何年か前に買ったものですが、そのくらいはしましたね。

490さんの仰る通りで、登記上の広さはたしかに結構違いますね。
10㎡ちょっと少ない感じ。
それでも、広く感じますよ。
購入時には、戸建(展示場含め）も見て回った感想です。

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こういう小競り合いを見ると、絶対に大規模マンションだけは住みたくないと思う。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/231830/

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＞489
＞広いのと狭い（普通は70～80平米）のを比べれば、狭いほうを狭く感じるのは当たり前では？

そもそも戸建てと比べられる100平米を超えるマンションなんて、都心の高級賃貸物件以外まずない。
シンボル的にひとつの物件に2、3区画あればいいほうで、広くても90平米が少しあるだけ。
マンションは区画を細切れにして売るほど粗利が取れるから、デベは広い区画を作らない。
施主が家としての機能を考える注文戸建てとはまったく異なる物件。
住居として代替関係にない。

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>>485
マンションなんて所詮ファミレスレベル。

注文住宅は高級フレンチ。高級フレンチを知らないからファミレスマンションに住めるんだよ。

ファミレスは手軽だし、安いもんね。


今のまま庶民レベルのファミレスで満足できるならいいじゃない。

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↑
フランス語でオーダーもできず、マキシムも行ったことがなさそうなのが、吠えてますな～

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491さん
人気物件はほとんど広告なんて出ませんよ

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＞496

建売ミニ戸から注文の邸宅まで戸建だっていろいろあるように、マンションもいろいろ。

細切れで90平米代までしかないって、どこの大規模マンションの話なのかね。

100平米以上が何部屋もあるマンションだって、低層地域とかに結構あるもんだよ。

いずれにしても、家にそこまでこだわってないんなら、マンションで十分。

こだわる人は、戸建にすればいいだけのこと。

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>>498
そう思っておけばいいじゃん。
下ばかりみて生きていけよ。
既成品の集合住宅程度で満足してる貧乏マンションくん。

負 け 犬 の遠吠えにしか聞こえないよ。

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都心近郊まではマンション、リゾート地に別邸。

世界の大都市ではこれが一般的。

うちはそうしようと思って、取り急ぎマンションは入手。

都会で無理に戸建を持とうとするのがいるから、汚くて危ない街並みだらけになるんですよ。

都会で立派な家が建っていても、ご本人だけの自己満足に過ぎないことが大部分。

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>>500
結局マンションさんは駅に近くて住めればいいやって感じなんですね。
子供も居ないし、面倒見る親も居ないし住居にこだわりもないという事ですね。

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＞下ばかりみて

この人自身が、下ばっか見てる気がするが（笑
たかだか家一軒で下も上もなかろ。
とくにこんな斜陽の国で、何言ってんのかね～
この国には拘らないことを前提に、マンションでもいいんだよ。

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>>500
おいおい、適当言うなよ。
都内に100平米以上の分譲マンションは8%程度だぞ。
それが多いってｗｗｗ

家に拘ってないならなんで家を購入するんだか。
賃貸でいいじゃねーか。

あっ、賃貸だと家賃が高すぎて都内に住めないんだっけｗ

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>>504
拘らないなら賃貸でいいじゃないの？
結局、お金が無くてマンションにしたんでしょ。
そういうの見栄っ張りっていうんだよｗ

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>>502
プライド高いのね。
色々言い訳してるけど結局は買えなかったんでしょ、戸建てｗ

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>>503

子供いるし、家族はいるわな。
親と同居なんて考えないよ。
親も二世帯とか嫌がってるし。
だいたい東京や日本にずっと住むとも限らないから、そこそこ快適ならそれでいいってだけのこと。
人それぞれ、それぞれの家の考え方も生き方もいろいろ。

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>>502
なぜか関係のない世界の話になってるしｗｗ
きみの予算では汚い町並みで危ない地域でしか土地を買える予算がないだけだよね。

そして世界の不動はリゾート地以外にも、しっかり豪邸を建ててますから～。
ほんと自分に都合の良い適当な妄想話をしないように。

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俺はいつまでも日本にいるとは限らないからマンション買ったぜ！（キリッ

ｗ

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>>508
永住する気もないのにこのご時世に購入って、どんだけバカなんですか！？
言い訳ばかりしてないで、賃貸だと都内に住めないからが本音でしょｗｗ

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>>510
吹いたｗｗ　まじでマンションさんって馬鹿なんだね。

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>>500

8％は十分多いでしょ？
都内にいくつの物件があるかご存知？

買ったほうがお得、生活スタイル上は戸建は不要、そんだけのことだけど＾＾

金額の話なら、１億前後以上の戸建はどんくらいの割合なんだろうね？
どうでもいいけど。
そもそも戸建が生活上不要なのに、そのために出すんですか？
そこまで、お大尽じゃないな～ごめんね。

アッパーイーストのアパートメントなら２億とかでも買う価値あると思うけどさ。
東京にはそんな価値のある物件はあんまないのが実情。

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>502　はリゾート地には戸建てを持ってるの？

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>>511

なんも知らないんだね～
東京は賃貸の利回りがかなりいいんだよ。
住まなきゃ、貸せばいいだけの話。

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>>513
数字読めますかー？

1割以下はマイノリティっていうんだよ。
8%が多いって、どんだけ常識外れだよ。
ここまで頭が悪いとは思わなかった。

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>>515
いつの時代に生きてるの？？
どんだけバカで見栄っ張りなんだろう。

こういうバカがマンションを買う典型なんだね。

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>515
いまだにこんな事いう人がいるなんて・・・

デベに騙されたクチですね。

利回りいいのに、なんでマンションは売れてないのかな？

なんで中古マンション市場は飽和状態なんでしょう？

そんなに利回りがいいなら投資家が放っておかないはずでは？

なんも知らない私に教えてくださいよ。

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↑
今だって東京の賃貸利回りはいいんだよ。
物件価格や金利は下がってるから、むしろ以前より良くなってるかもしれない。
もちろん、物件は選ばないと行けないけどさ。
可哀そうな方だな～

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>518

売れてないのは、戸建だって同じようなもの。
物件による違いは大きいよ。
全体として見れば、魅力ないんだろうけどさ。

経済全体が低調でも、好業績企業があんのと一緒。
全体と部分は同じではないんだな。
だから、マンション全般がいいとは言わんけどね。

生活にマッチしてるから買っただけだから、どうでもいいけどね。

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今日も乞食アンチさん奮闘中だなあ。
ホントにどう育てばそこまで乞食になれるのだろう。

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>>516

都区内で注文戸建て120平米以上というのも、そんなに割合が高いとは思わないんだけど（笑

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必死な戸建さんを煽ってみると、なかなか食い付きがいいね。
池のコイに餌をあげたときの感じだな。

ようやくの思いで素敵なマイホームを手に入れたんですね。
生活や考え方次第ですから、戸建を否定はしてませんよ。

ただ、家に価値を置いていない人間から見ると、この入れ食い状態は滑稽なことはたしかです（笑

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>>442さん

ありがとう


話の流れで、区内の話だと考えてた。新宿区、中野区、杉並区だと思ってた。

住居の周りの環境は大切ですね。城東はゴミゴミしています。そんな街に生まれたので好きですが。

マンションから町工場、商店といろいろです。

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東京の戸建の賃貸はお客さんつきますかね？

駐車場２台付きね。周辺相場は１台2.5‐3万くらいなので。

それなりだと思いますが。本社から地方の窓際にとばされた考えます。

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＞５１９
＞今だって東京の賃貸利回りはいいんだよ。
これは大嘘というか無知。

賃貸の利回りっていうのは都市部で建物が新しいほど利回りは低い。
都市部から離れてボロい建物ほど利回りが高くなるの。

分かった？

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＞＞500
＞100平米以上が何部屋もあるマンションだって、低層地域とかに結構あるもんだよ。

ありません。
東京でも新築マンションの1.1％しかない。
そもそも低層地域のマンション自体が極端に少ない。

最近は狭小化傾向が顕著のようだし。
デベの都合で狭くつくられたマンションに自分の生活をあわせるのは御免だね。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

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>524

杉並区です。井の頭線で渋谷まで20分以内。新宿でも30分なので便利。
古くからある閑静な住宅地です。

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>>524
井の頭線は終点付近以外は区内だぞ？

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> 最近は狭小化傾向が顕著のようだし。
> デベの都合で狭くつくられたマンションに自分の生活をあわせるのは御免だね。

最近は、独身者向けや、高齢者向けなども増えてきたから、狭い部屋が増えてるだけでしょ。
選択しなければいいだけの話だから、あんまり関係ない話だと思うけどね。

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城東の人には、井の頭線は郊外電車に見えるのでしょう。
営業区間の短い都会のロ－カル線で、駅近に低層住宅街も多いので、私は好きです。

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マンションは、狭い物件しかないで確定。家族向きじゃない。

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23区内は60m2台と70m2台がボリュームゾーンか。
確かに独身か子無ししか住めないレベルだな。
となると、ファミリー層はどのエリアにマンション買うんだ？

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子供一人なら全然住める

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>>534
虐待

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郊外のマンションも良いですよ。100平米の広さに
キッズルームやジムや温泉まで付いてます。焼きたてパン最高です。
駐車場代も安いし、これで4000万円代。
郊外のマンションも一つの価値観です！

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家族持ちでも、狭いマンションで受忍の日々をおくるのが実態

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郊外マンションでも、100平米は極端に少ない。みんな狭い空間で暮らしてるんです。

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>>536
温泉って、マンション住民で入るの？？気持ち悪いんですけど。
郊外のマンションって、それこそゴーストマンション化問題が如実に出そうですけどね。

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郊外マンションだったら余裕でありますが？
多摩より西側、さらに八王子までいけばザラにあります。

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>>539
温泉で気持ち悪いなんて変わってますね
ゴースト化なんてマスゴミしか聞いた事無いですね。鵜呑みにしすぎ。活気あるし、子供多いし。

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大田区にも温泉付きマンションありますよ。

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>>541
普段顔を合わせる人たちと裸の付き合いなんて気持ち悪くない？
そんなん絶対に嫌だわ～。

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>>533
その狭さだと、リビングにはソファorダイニングのどちらかしか置けないよね。
しかも居室は6畳弱でしょ。大きなベッドすら満足に置けない。
狭い玄関に狭いお風呂。

すごい制限された暮らしって感じ。

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温泉が家庭にひける田舎の物件も魅力的でした。
でも、近所に公営温泉施設がある物件のほうがいいと思いました。
いずれ、リタイアしたら真剣に考慮したいと考えています。温泉大好き。

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郊外なんて土地が安いから、マンションの存在意義はうすれる。
便利な立地に安く住むのが、メリットじゃないの？

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マンション住民で仲良く温泉とかよく入れるな。
付き合いが濃すぎじゃね？

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美味しいうどんが食べたい。うどんが大好きだ。
で、美味しいうどん屋のすぐ近所のマンションを買いました。
駅も近いし、総合病院も小さい病院もたくさんあるし、スーパー、コンビニたくさんあるし、言うことなし。

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>536
先週ぐらいの日経の記事であったね。　マンション設備として焼きたてパンを売りにしていたけど、コスト高のため２年も持たずに廃止になったとか。

温泉付マンションも住人同士顔をあわせるのはいやという人も多いんじゃないの。　スーパー銭湯ですらあんまり近いと知ってる人に会いそうでいやという人もいるし。あと、レジオネラやら何やらで維持費はかなりのもの。

過剰なサービスはかえって負の遺産にしか思えん。

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でもマンションは狭いですね。
何で戸建てにしなかったのかな？

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ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。 
さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。 
ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。 
80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。 
山手線内側の財閥系タワーマンションとか。

まぁ主観的な表現ばかりなので、ふたを開けたらみんな郊外の徒歩10分程度のマンションで、 
駐車場は安いけど、車の維持費が高いと思うから所有してないって感じっぽいね。 
想像してた通りではあるけど。

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郊外でマンションって金額以外何のメリットもないよね。

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> ここのマンションの多くの人は利便性が高くて通勤もラク。
> さらに駅も近いから車も必要がないところに住んでいる。
> ついでに共有設備も上々で、上下階の騒音も無ければ眺めも良いと言う。
> 80㎡超えたら1億超えそうなイメージだけどな。

別にいいんじゃないの？
戸建さんは、基本的にまともな戸建を建てるには1億必要って主張しているんだから、それとの比較なら1億のマンションにしないとつりあわないから。

平均価格で議論して嫌がるのはいつも戸建派の人ですよ。

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東京の注文戸建ての平均延べ床面積は、126.5平米。
同じ東京の新築マンションの占有面積が60平米弱だから、マンションさんが嫌いな階段の上下にフラットな居住空間が二倍。
マンションは狭いですね。

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>>553
ここに来てる戸建て派は、私も含め自分の住んでる家を基準に語ってるんですよ。
でも、ここのマンションさんは、なぜか架空のマンションを持ち出しますよね。
架空話だから現実的な話がゼロですもん。

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＞駅も近いから車も必要がない
公衆電話が近くにあるから、携帯は必要ないって言っているのと同義ですね。
車を持たないという選択を否定するつもりはありませんが、「必要ない」というのとはちょっと違うと思います。

うちは車をもっているし来客者も駐められます。地下鉄駅９分ですが、来る人（子持ち）はほぼ全員車で来ます。マンションの友人宅に車で遊びに行く場合は駐車場がなくて困ります。遊びに行く側としては、コインＰが隣にあるマンションなら凄く便利ですが、コインＰすらないマンションは、たとえ駅前でも不便です。

ところで最近ペットを飼う人が多いのですが、ペットを飼う場合はマンションは不便そうですね。

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携帯は200万円もしないよ。

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ペット可のマンションも問題だよ。

都心の財閥系分譲賃貸はペット可だったけど、エントランスにおいてある
白いソファーにオシッコしてそのままだったり、エレベーターの中でオシッコ、
もうあちこちオシッコだらけでウザかった。

共同住宅でペットはダメだわ。狭くて可哀想だし。
マンション住まいの人は子供ができても、ずっとペットなしがいいよ。

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>>556
ここのマンションさんは、戸建に必要ない駐車場代を指摘されると「都心の駅直結だから車は不要」と、あたかも日本には駅前タワーマンションしか存在しないとばかりの主張をするんですよ。まあ、実態は>>551の通りだと思うけど。

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購入するならスレで、違う価格の物を比較するのは頭が悪いから？
それとも乞食だから？

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> まあ、実態は>>551の通りだと思うけど。

そして理由は、５５３のとおりだと思うけどね。

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四大都市圏の注文戸建ての平均取得費は、土地込みで4300万円弱。
平均床面積は130平米だけど、値段だけは
万と似たような価格帯じゃない？

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>>558
他の人に迷惑もそうだけど、小部屋でペット飼うのは虐待だと思わないのかな？

あっ。60m2の共同住宅で子育てとかしちゃう人だから、そんな感性を持ち合わせてないか・・・

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今はペット不可のマンションって少ないんだって。
理由は簡単でマンションを売りやすいから。

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通りすがりですがレス読んでると、戸建てさんが全体的に性格よろしくない感じがしますね。専有面積と心の広さは比例してないようです。
みなさん心にゆとりを…。

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旗色が悪くなると人格批判。
マンションくんも占有面積や価格に比例して、狭量で安直だね。

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犬の散歩ってエレベーターどうすんの？
無理じゃない？

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大部分のマンションでは、部屋からエントランスの外までは、犬はだっこしていかねばなりません。規則上はね。
でも．．

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まず旗色とか言ってしまう時点で…。
あなたは寝る間も惜しんで何と戦っているんですか？
せっかく一戸建て買ったんなら余裕を持ちましょうよ。
お互いを認め合うことも大人への第一歩だと思いますよ。
ちなみに賃貸です。

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ただの娯楽でしょう。
戦うつもりなんて毛頭ありませんよ。

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>569
嘘までついて一生懸命なのはマンションさんじゃないの？
寝る間も惜しんでって、戸建てさんは一人で書いてると思ってるの？
自分がそうだからって一緒にしないでねー。

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貧乏・乞食を連呼している万損さんは前スレでペラペラを連呼していた万損くんですね。

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>565
すごいでしょう？私も初めて見たときはびっくりしました。
世の中ストレスでおかしくなってる人が多いということでしょうか。

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マンションの狭さや区分所有は、大きなデメリットだからね！

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10数戸くらいで高額マンションだとペット可はあまりみない。
購買ターゲットが平均所得世帯だとペット可もあるね。

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共同住宅はリスクだらけ。自己中で図太くないと暮らしていけないよ

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何事にもリスクはつきものです。

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＞５７６
なるほど、
だから共同住宅には中国人が多いんだ。

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マンションより駅徒歩圏の低層地区に注文住宅。
うちは110平米しかないので、建物の建築費は3000万円以下。
しかし土地の取得費に7000万近くかかってしまうのが東京区部の難点。
たぶん世間の感覚と逆転していると思う。

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>579
マンションは消耗品だから老人になるまで住んでしまうとマイナス資産だけど、一戸建ては７０００万円-解体費２００万円の資産は残るからね。

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だから貧乏人は戸建て一択なんでしょうね。

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そう私は中流家庭だから一戸建てを選びました。でもここにいるマンションさんも中流家庭、でも生涯賃金が７０００万円も減ってしまう事実を知ってしまったんですね・・・悲

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>>442さん

すみません。よく調べもせず。

城東に住んでいるとゴミゴミなので、区内で低層地区で緑があり都心に近いくにそんないいとこがあるとは知りませんでした。

住宅土地買う時にリサーチしなかったので。生まれた近くに住んでしまう。あっ誰かの言い方だと農民です。

東京も広いですね。失礼しました。

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今7000万の土地なら老人になる頃、いくらになってるかな？
まあ、良くて半分って感じかな？

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>>584
マンションは老人になる頃には当然売る事が出来ないので高い管理費だけを払い続ける不良債権のようなものになっていますよ

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>584
半分でも３５００万円、マイナス資産のマンションとは雲泥の差(笑)

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30年後も、この国の首都が東京なら、土地は上がるか下がるかわからない。基本需要と供給。

どこかせめて来て、３０坪と米３０俵交換するかも？

地方の土地と違い、都心は限られている。１極集中がつづくか、地方分権がすすむか。どうかわからい。

東海地震もどこでおこるのかわからない？

先のことはどうでも良いでしょう。少子高齢化の日本はどうかな？将来の子供に人気のある場所が高くなるでしょう。

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東京の平均世帯人員は減り続けてる。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1504M_V10C12A3NN8000/

この先も減り続けるだろうね。

これで住宅地の需要につながるのかね？

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